Audyssey - Höhenanhebung / zu viel od. zu scharfe Höhen: Lösung!

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RektalUntersuchung
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Sep 2020, 18:54

Wie bereits 2014 von "Siginachfrag" erwähnt, kann man die je nach Boxen-Set und Raum oftmals übertriebene Hochtonanhebung durch die Audyssey-Einmessung dadurch austricksen, daß man den kleinen Aufkleber vom Mikrofon abzieht und die Einmessung ohne ausführt. Er hatte einen X4000 und KEF-Lautsprecher. Durch diesen Trick war er weit zufriedener mit dem Klang als vorher.

Auch ich war mit dem Hochtonbereich teilweise unzufrieden. Immer wenn es in Filmen z.B. splitterndes Glas, metallische Geräusche oder Blasinstrumente gab, war mir der Klang vor allem bei gehobeneren Pegeln (Film) immer deutlich zu harsch/spitz und aggressiv. Daher habe ich den Trick mit dem Aufkleber auf einem DENON AVR-3313, einem X1500 und einem X4500 ausprobiert und siehe da: die Audyssey-EQ Anpassungen gerade im Hochtonbereich fallen ganz anders aus. Der Klang ist deutlich harmonischer und zurückhaltender, insgesamt deutlich entspannter. Einzig die Surround-Back Lautsprecher musste ich etwas anders aufstellen, da sie als einzige bei Nach-unten-Neigung merkwürdigerweise eine deutliche Pegelabsenkung der Höhen verpasst bekamen und dann etwas zu schlapp klangen. Dem Subwoofer scheint der Aufkleber egal zu sein, er klingt immer gleich.

Hier die Ergebnisse des AVR-3313 im Vergleich (deutlicher als X4500):

Front LS - Mikro mit Aufkleber:

Front LS - Mikro OHNE Aufkleber:

Surround-Back mit Aufkleber:

Surround-Back OHNE Aufkleber:

Was ich prinzipiell nicht nachvollziehen kann, ist warum zumindest Denon/Marantz bei der Audyssey-Einmessung scheinbar sehr oft (oder immer??) mehr oder weniger den Hochtonbereich grundlos anheben. Ich jedefalls sehe keinen Sinn darin und habe hier schon oft von Leuten gelesen, die darüber verärgert waren und manche deswegen sogar die Marke wechselten. Und auch die MutEQ App für die X-Modelle ist keine echte Lösung, da man dort "ins Blaue" hinein Veränderungen vornimmt, ohne die Raum-Eigenheiten zu berücksichtigen.

Den Aufkleber kann man übrigens, so man ihn denn vorsichtig abgemacht hat, auch einfach wieder draufkleben. Es ist nur ein sehr schwacher Kleber. Habe es mehrfach ausprobiert - funktioniert.

[Beitrag von RektalUntersuchung am 13. Sep 2020, 19:08 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#2 erstellt: 13. Sep 2020, 19:44

Also ich würde nicht am Micro rumfummeln, aber wenn es dir hilft, ist es ja ok.
Mein Raum ist stark bedämpft, einen nervenden Hochtton kann ich nicht wahrnehmen, auch bei max. Pegel nicht.
Hier sind meine Audyssey Daten(Referenz), ich bin mit dem Klang sehr zufrieden.

RektalUntersuchung
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Sep 2020, 20:02

Welcher AVR und welche Boxen sind das?

sumpfhuhn
Inventar

#4 erstellt: 13. Sep 2020, 20:17

RektalUntersuchung (Beitrag #3) schrieb:

Welcher AVR und welche Boxen sind das?

Marantz 7009 und KEF IQ30/60, die Atmos Lautsprecher sind Quadral Phase 5.

RektalUntersuchung
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Sep 2020, 08:10

Merkwürdig. Siginachfrag hatte eine sehr ähnliche Konfiguration. Aber dennoch genau die Probleme, die ich hier anspreche.

http://www.hifi-foru...ad=3981&postID=61#61

sumpfhuhn
Inventar

#6 erstellt: 14. Sep 2020, 09:17

RektalUntersuchung (Beitrag #5) schrieb:

Merkwürdig. Siginachfrag hatte eine sehr ähnliche Konfiguration. Aber dennoch genau die Probleme, die ich hier anspreche.

http://www.hifi-foru...ad=3981&postID=61#61

Ich vermute immer noch, das die Probleme mit Raum und Aufstellung zu tun haben. Audyssey versucht an einem Hörplatz das Bestmögliche Ergebnis zu erzielen. Es ist natürlich jetzt stochern im Trüben, weil man nicht weiß wie Eingemessen wurde oder richtig. Man kann ja die gleiche Kombi haben, sogar die gleichen Raummaße, trotzdem werden unterschiedliche Ergebnisse rauskommen, alleine schon die Möblierung verändert alles.
In meinen Fall, fallen die Eingriffe eben dezenter aus, wenn ich die Graphen richtig deute.
Hier mal zwei Bilder von meinem Wohnkino:

Ist der Raum groß oder spärlich Bestückt, wird es für das Einmesssystem immer schwierig, für ein gutes Ergebnis, dagegen zu wirken.
Ich halte das Manipulieren am Micro, für die falsche Herangehensweise, sollte der Klang trotzdem besser gefallen, tja, dann macht es halt.
Viele schalten Audyssey auch ganz ab, weil ihnen Pur besser gefällt, mit all den Klangmatsch, den der Raum dann ungefiltert wiedergibt.

Schonmal die Flat Kurve angehört?, die Senkt ja die Höhen.

RektalUntersuchung
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Sep 2020, 12:37

Naja, dann bleibt also nur der Schluß, daß Audyssey eben nicht ganz ausgereift ist. Man kann hier im Forum unzählige Kommentare dazu lesen, daß die Einmessung ein Zuviel an Höhen auswirft, was den allermeisten nicht gefällt. Egal welche Raumgestaltung, gedämmt oder mit kahlen Wänden, Audyssey sollte ja gerade das ausgleichen und nicht in einem kahlen Raum auch noch die Höhen betonen, oder nicht? Und ohne Audyssey ist mir persönlich der Bassbereich zu zahm und nicht so abgrundtief wie mit. Es klingt dann etwas mehr wie im Kino denn wie im Heimkino. Aber die Höhen sind halt schon manchmal etwas unangenehm. Und dieser Negativeffekt wird mit dem Aufkleber-Trick eben eliminiert. Nebenbei: Wirkt Dein Regal mit den Glasflaschen tatsächlich bedämpfend? Würde mich wundern (Flaschen -> Klirr?)...

sumpfhuhn
Inventar

#8 erstellt: 14. Sep 2020, 12:57

RektalUntersuchung (Beitrag #7) schrieb:

Nebenbei: Wirkt Dein Regal mit den Glasflaschen tatsächlich bedämpfend? Würde mich wundern (Flaschen -> Klirr?)...

Keine Angst, die Flaschen klirren nicht, sind alle voll

. Selbst bei max. Pegel klappert da nix, eher rutschen die Elefanten von den Lautsprechern.
Bedämpfen tun die Vorhänge, Möbel und Auslegeware/Teppich, beim Klatschtest, gibt es auch keinen Nachhall etc..
Gäste die mein Wohnkino noch nicht kennen, sind jedesmal erschrocken, wie gedämpft ihre Stimmen sind.
Tja, ob Audyssey XT32 ausgereift ist?, vermutlich nicht, gibt ja noch die Steigerung zur Pro Variante, oder auch noch Dirac und Trinnov.

BassTrap
Inventar

#9 erstellt: 14. Sep 2020, 13:35

RektalUntersuchung (Beitrag #7) schrieb:

Nebenbei: Wirkt Dein Regal mit den Glasflaschen tatsächlich bedämpfend?

Eher als Diffusor.

RektalUntersuchung
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Sep 2020, 12:52

Tja, ob Audyssey XT32 ausgereift ist?, vermutlich nicht,

Da gibt es auch die Konkurrenzsysteme von Pioneer und Yamaha. Die machen es allem Anschein nach wohl besser, zumindest liest man über deren Systeme sehr viel weniger Klagen.

Mauldäsch
Stammgast

#11 erstellt: 15. Sep 2020, 13:20

Pioneer weiß ich jetzt aus persönlicher Erfahrung nicht, aber Yamaha ist mit YAPO sicher nicht besser. Die lassen sogar gleich den ganzen Sub weg. Mir persönlich gefällt auch die Einmessung vom Denon etwas besser. Ich habe aber auch keine Probleme mit irgendwelchem harschen Hochton. Auch das war eher eine Domäne von Yamaha. Zumindest in früheren Zeiten.