Harman Kardon AVR 760 AVR 660 AVR 355 AVR 255 AVR 155

boetschman schrieb:

Also ich verstehe das nicht so ganz, warum manche User mit dem Avr bei PCm ein Problem haben. Ich haeb auch in der PS3 "lineare Pcm" gewählt und im Receiver Display steht bei mir dann immer " Mehrkanal-PCM. Gibt es da nun doch einen Unterschied zwischen dem Avr 255 und AVr 355?

Eher unwahrscheinlich.

Wenn Du mit dem Gamepad oder der BD-Fernbed. durch das Menü der PS3 scrollst, hörst Du dann diesen Clickton? Und wenn ja, hörst Du ihm IMMER, also auch, wenn Du z.B. nur einen Menüsprung machst und somit der Ton nur einmal zu hören ist?

Hast Du "MGS4"?

Die Filmtonausgabe ist vermutlich unkritischer, wobei ja auch da scheinbar Probleme auftreten (da muss sich peeddy nochmal äußern).

@happy001: Du kannst auch gerne selbst auf den Beitrag verlinkten. Das Problem ist, dass das Ganze hier im Forum nun wirklich schon x Mal von x Leuten geschrieben wurde, und trotzdem gibts immer wieder welche, die es einfach nicht verstehen. Ich habe in diesem Punkt gelegentlich das Gefühl, gegen eine Wand zu reden...

BigBlue007 schrieb:

boetschman schrieb: Also ich verstehe das nicht so ganz, warum manche User mit dem Avr bei PCm ein Problem haben. Ich haeb auch in der PS3 "lineare Pcm" gewählt und im Receiver Display steht bei mir dann immer " Mehrkanal-PCM. Gibt es da nun doch einen Unterschied zwischen dem Avr 255 und AVr 355? Eher unwahrscheinlich. Wenn Du mit dem Gamepad oder der BD-Fernbed. durch das Menü der PS3 scrollst, hörst Du dann diesen Clickton? Und wenn ja, hörst Du ihm IMMER, also auch, wenn Du z.B. nur einen Menüsprung machst und somit der Ton nur einmal zu hören ist? Hast Du "MGS4"? Die Filmtonausgabe ist vermutlich unkritischer, wobei ja auch da scheinbar Probleme auftreten (da muss sich peeddy nochmal äußern). @happy001: Du kannst auch gerne selbst auf den Beitrag verlinkten. Das Problem ist, dass das Ganze hier im Forum nun wirklich schon x Mal von x Leuten geschrieben wurde, und trotzdem gibts immer wieder welche, die es einfach nicht verstehen. Ich habe in diesem Punkt gelegentlich das Gefühl, gegen eine Wand zu reden... :D

Also ich nutze den AVR nur zum BD/DVD schauen.Aber da hast du recht, den Menüton höre ich nur ab und zu. Nicht immer.
Und das bedeutet jetzt?

Dass mein Gerät kein individuelles Problem hat, sondern dass die komplette Serie ein Problem bei der Verarbeitung von PCM-Sound, zumindest mal via HDMI hat (optisch und coax hab ich nicht getestet, ist auch nicht relevant für mich).

Wie sich dass außer in den fehlenden Klicksounds noch äußert, habe ich ja in meinem Bugthread beschrieben.

Dass die Probleme nicht nur bei Spielen, sondern offenbar auch bei Filmen auftreten, ist schon eine extrem üble Sache...

Das kanns doch einfach nicht sein, ich spiele auch MGS4.. Ich werde wohl meine Bestellung des HK255 annulieren, trotz versprechen dass ich die überarbeitete Version des H/K's bekomme.

Kauf ich mir wohl lieber den neuen Pioneer.

Mit "überarbeiten" haben diese Probleme im Grunde nichts zu tun; das sind reine Firmwareprobleme. Das Einzige, was sie durch eine tatsächliche mechanische Überarbeitung in den Griff kriegen müssen, sind die Lüftergeräusche. Alles andere sind Softwarethemen, die sich über Firmwareupdates lösen lassen.

Da es für H/K-AVRs in der Vergangenheit ja auch schon FW-Updates gab, bin ich im Grunde sehr zuversichtlich, dass es auch für die Probleme der aktellen AVRs ein FW-Update geben wird. Was mich halt nur masslos enttäuscht ist die Tatsache, dass derart offenkundige Fehler durch die Endkontrolle rutschen. In Verbindung mit der PS3 haben die Geräte ja nicht nur EIN Problem, sondern gleich mehrere, und das Offensichtlichste sieht bzw. hört (oder genauer gesagt hört man eben NICHT) man ja gleich nach dem ersten Anschließen, wenn man sich fragt, wo denn die Menüsounds sind.

Ich weiß nicht, ob man bei H/K die PS3 vielleicht einfach nur als Spielekonsole abtut und daher keinerlei Tests damit gefahren hat (was die einzige Erklärung dafür wäre, warum die AVRs so auf den Markt gekommen sind). Aber wie gesagt - die PS3 ist nicht nur eine Spielekonsole, sondern auch der BD-Player Nr. 1, und damit MUSS ich als Hersteller meine Geräte testen. Wenn ich meine Geräte nur für einen elitären Fankreis herstelle, wo ich davon ausgehe, dass davon so gut wie keiner eine PS3 haben könnte, dann muss man die Dinger ein wenig anders am Markt positionieren...

Also bei mir ist es so,dass mein 255 erst PCM Mehrkanal anzeigt für einige Sekunden-dann springt er um auf L7-Movie(habe Automatik eingestellt)-dies ist aber schon mehrkanalig(zeigt das Display ja auch an mit den abgebildeten Boxen) und nicht nur Stereo!

Nur woher weiss ich,dass mein 255 nicht irgendein DSP-Programm da verwendet?

Deswegen,ich fänds einfach besser mit Bitstream(auch wenn das nicht besser sein sollte),denn dann müsste man sich nicht ständig fragen,ob der Ton auch richtig ist-da steht dann HD-Ton im Display und alles andere erübrigt sich

Mir ist aber immer noch nicht klar(wirds wahrscheinlich auch nie ),warum dies die schlechtere Wahl wäre

Es ist einfach verwirrend,so wie es jetzt ist..glaub das hat auch nix mit Harman zu tun,sondern damit,dass Sony da nicht zu Ende gedacht hat(vor 1,5 Jahren war bitstream viell noch kein Thema-heute aber umso mehr).

Es ist so ähnlich wie damals mit HD-Ready Geräten..da war FHD noch nicht das grosse Thema..und gut ein Jahr später sind die Leute losgerannt und haben ihre Displays gegen die neue Generation ausgetauscht

Bin mir ziemlich sicher,Sony wird schon bald ne neue PS3 auf den Markt bringen mit Bitstream-Ausgabe..und da heisst es neu kaufen -ist halt Sony,profitgeil ohne Ende(sieht man schon allein an der Fernbedienung für PS3-nix anderes ist kompatibel )-das nennt sich Marketing-also nicht den anderen den Schwarzen Peter zuschieben

peeddy schrieb:

Also bei mir ist es so,dass mein 255 erst PCM Mehrkanal anzeigt für einige Sekunden-dann springt er um auf L7-Movie(habe Automatik eingestellt)-dies ist aber schon mehrkanalig(zeigt das Display ja auch an mit den abgebildeten Boxen) und nicht nur Stereo!

Aber nur, weil er die zusätzlichen Kanäle selbst hochrechnet. Wenn der AVR bei PCM-Zuspielung auf einen der Logic7- oder der anderen Surroundmodi umschaltet, dann ist das wie gesagt ein 100%ig sicheres Zeichen dafür, dass er in diesem Moment nur 2 PCM-Kanäle verarbeitet und die anderen "verloren" hat, weil der AVR wie gesagt bei mehr als 2 PCM-Kanälen überhaupt nicht in der Lage ist, diese Surroundmodi anzuwenden.

Natürlich klingt es mit Logic7 auch nach Surround (dafür ist der Modus ja auch gedacht), trotzdem ist das dann halt nur errechnetes Surround und hat nichts mit den echten 5.1 Kanälen zu tun, die eigentlich aus der PS3 rauskommen. Er verarbeitet dann in diesem Moment nur die beiden Stereokanäle und rechnet daraus ein Surroundsignal.

Nur woher weiss ich,dass mein 255 nicht irgendein DSP-Programm da verwendet?

Ja, eben. Genau das tut er in diesem Moment.

Deswegen,ich fänds einfach besser mit Bitstream(auch wenn das nicht besser sein sollte),denn dann müsste man sich nicht ständig fragen,ob der Ton auch richtig ist-da steht dann HD-Ton im Display und alles andere erübrigt sich ;)

Nö. Es würde völlig reichen, wenn PCM vom AVR sauber unterstützt werden würde. Und Du weißt auch bei PCM, ob wirklich alle Kanäle ankommen und ausgegeben werden: Nämlich dann, wenn "Multichannel-PCM" im Display steht. Dann ist alles korrekt. Bei anderen AVRs gibts damit ja auch keine Probleme.

Mir ist aber immer noch nicht klar(wirds wahrscheinlich auch nie ),warum dies die schlechtere Wahl wäre

Für Spiele und DVDs ist es schlichtweg egal. Bei Blu-rays (und auch HD-DVDs) ist es hingegen so, dass diese Scheiben i.d.R. im sogen. "advanced content mode" gemastert wurden (einfach mal danach googeln). In diesem Modus sind solche Dinge wie z.B. Sounds beim Zappen durch das Menü einer BD-Disk möglich. Es gibt noch viele andere Sachen, aber das ist das einfachste, was man auch am leichtesten selbst prüfen kann. Wenn man eine BD abspielt und durch das Menü zappt, dann hört man, wenn PCM-Ausgabe aktiv ist, Soundeffekte. Stellt man auf Bitstream um, hört man die Effekte nicht mehr. Warum? Weil bei der Bitstream-Ausgabe einfach nur der Ton direkt von der Scheibe durchgereicht wird. Diese Toneffekte sind ja aber nichts, was auf der Scheibe fest gespeichert wäre, sondern was, quasi wie am Computer ein Windows-Systemsound, in Echtzeit erzeugt wird, nämlich in dem Moment, wo man halt durch das Menü zappt. Und diese Soundausgabe ist halt nur möglich, wenn der Player den gesamten Ton selbst dekodiert. Bei Bitstream müsste er quasi zuerst den Bitstream dekodieren, dann den interaktiven Sound dazumischen, das Ganze wieder als Bitstream komprimieren und ausgeben. Das ist mit aktueller Hardware nicht zu machen.

Jetzt sind diese Menü-Soundeffekte sicherlich nur eine Kleinigkeit, aber sie veranschaulichen halt einfach, worum es geht. Jeglicher interaktiver Content auf BDs, der irgendwie Ton ausgeben will, braucht genauso PCM.

Es ist einfach verwirrend,so wie es jetzt ist..glaub das hat auch nix mit Harman zu tun,sondern damit,dass Sony da nicht zu Ende gedacht hat(vor 1,5 Jahren war bitstream viell noch kein Thema-heute aber umso mehr).

Doch, das hat selbstverständlich mit H/K zu tun. Jeder andere HDMI-Receiver (den ich kenne), hat keinerlei Probleme mit Mehrkanal-PCM, nur der Harman.

Und Bitstream war umgekehrt FRÜHER natürlich ein Thema. Das Einzige, um genau zu sein. Die PCM-Geschichte ist erst jetzt mit den HighDef-Playern in den Vordergrund gerückt. Es ist also vielmehr umgekehr so, dass die Bedeutung von Bitstream heute mit Blick auf die HD-Tonformate GERINGER wird und nicht etwa GRÖSSER.

Es ist so ähnlich wie damals mit HD-Ready Geräten..da war FHD noch nicht das grosse Thema..und gut ein Jahr später sind die Leute losgerannt und haben ihre Displays gegen die neue Generation ausgetauscht

Ja - hat aber mit dem Thema hier sowohl inhaltlich als auch von der Sache her nicht das Geringste zu tun.

Bin mir ziemlich sicher,Sony wird schon bald ne neue PS3 auf den Markt bringen mit Bitstream-Ausgabe..und da heisst es neu kaufen -ist halt Sony,profitgeil ohne Ende(sieht man schon allein an der Fernbedienung für PS3-nix anderes ist kompatibel )-das nennt sich Marketing-also nicht den anderen den Schwarzen Peter zuschieben :hail

Es tut mir leid, aber Du hast leider nicht so den wirklichen Durchblick. Ob Sony irgendwann eine überarbeitete PS3 mit HD-Bitstream-Ausgabe bringt, weiß ich nicht. WENN, dann wird dies aber nicht der Grund sein, warum die neue Version kommt, sondern es würde einen anderen Hauptgrund haben, und die Bitstreamsache würde allenfalls nebenbei mit abfallen.

Darüber hinaus MUSS die PS3, genauso wie jeder andere BD-Player, der das Profile 2.0 unterstützen will, PCM-Ausgabe können. Bitstream wird also allenfalls als zusätzliche Möglichkeit angeboten werden, wird aber PCM auf keinen Fall ersetzen, weil die PS3 dann nicht mehr spezifikationskonform wäre. Das müsst Ihr endlich mal verstehen...

Und was die FB angeht: Man kann Sony ja viel vorwerfen, aber die PS3-FB ist einfach nur genial: Sie basiert auf Bluetooth-Technik und kann somit aus quasi beliebiger Entfernung und ohne auf die PS3 gerichtet sein zu müssen, verwendet werden. Und das Ding kostet knapp 30 Euro. Ich möchte nicht wissen, was eine BT-Fernbedienung von quasi jedem beliebigen anderen Hersteller kosten würde.

Dass man eine BT-Fernbedienung nicht durch eine Infrarot-Universal-FB ersetzen kann, ist halt nunmal leider so, aber damit kann ich persönlich sehr gut leben. Man könnte ja umgekehrt fragen, warum kein Hersteller von Universal-FBs einen BT-Chip in sein Produkt einbaut - kostet nur ein paar Cent...

Aber das ist hier nun wirklich off-topic. Fakt ist: Der H/K HAT ein Problem mit Mehrkanal-PCM. Punkt.

Asche auf mein Haupt aber vielleicht wurde meine Frage schon in den letzten 20 Seite beantwortet aber ich habe die Antwort nicht gefunden....
Ich habe letztens meinem Fernseher auf 40' Zoll full HD upgrgraded und bin jetz auf der Suche nach dem passenden Zubehör....
Im Moment denke ich an die Kombi AVR 247 mit PS3 oder AVR 255 und neuer DVD/Festplattenrecorder (mit dem Blury player würde ich dann noch ein paar Tage warte, bis Player und Bluray Disc billiger geworden sind)...
Jetzt ist meine Frage, hat von Euch jemand schonmal das upscaling vom 255 mit der PS3 verglichen und den Klang von 247 mit dem vom 255?!

Hi BigBlue,

das Problem mit PCM mag sein,hatte ich ja auch ähnlich empfunden(obwohl nicht ganz sicher).

Trotzdem: Ich fänds geil(und denke die meisten anderen auch),wenn das Display die HD-Formate anzeigte(ich weiss für Dich nicht relevant..).

Die neuen sind nunmal da..also warum nicht auch anzeigen lassen -Sony ist ja so innovativ-warum haben die nicht einfach auf BEIDE Pferde gesetzt?Hardwaretechnisch wärens viell nur paar Euro mehr..

Je nachdem,was der Receiver halt unterstützt-wieso war man da so engstirnig?

Ich finds aber immer noch unsinnig,im Menü bei HDMI bitstream auswählen zu können,ohne dass die PS3 dies auch unterstützt.. -das ist unlogisch!

Wenn Du auf mein Equipment guckst,wirst feststellen,dass auch ich ne PS3 besitze..aber so das Überding,wie es oft dargestellt wird,ist es nunmal nicht(obwohl zum grössten Teil zufrieden )-bleibt aber trotzdem ein "Staubsauger" mit schönem Design

Naja,zum Glück gibts ja noch die Opto-Verbindung(werd ich wohl wieder drauf zurückgreifen)-soll ja eh keine Unterschiede geben beim Klang

OT: Das Problem mit der Nicht-Kompatibilität der PS3 in Bezug auf Universalfernbedienungen ist ja nicht neu..bei der PS2 wars nicht anders(und da war noch nix mit bluetooth)

Also für mich kein Argument!

holly_ms schrieb:

Jetzt ist meine Frage, hat von Euch jemand schonmal das upscaling vom 255 mit der PS3 verglichen und den Klang von 247 mit dem vom 255?!

Bei klanglichen Unterschieden tue ich mich irgendwie immer ein wenig schwer. Die letzten AVRs, die ich hatte, klangen an meinen Boxen offen gesagt nicht so wirklich hörbar unterschiedlich.

Zwischen dem Upscaling der PS3 und des AVRs kann ich keinen Unterschied ausmachen. Was ich allerdings heute mit einiger Überraschung festgestellt habe, ist, dass das Upscaling des AVR 255 "erschreckend gut" ist. Ich habe das bei der Installation des Teils offen gesagt gar nicht weiter bemerkt, aber als ich ihn gestern dann gefrustet wieder abgeklemmt und meinen vorherigen AVR installiert hatte, fiel mir beim anschließenden TV-schauen sofort auf, dass das SD-Bild doch DEUTLICH schlechter war. Und dabei dachte ich immer, dass Scaler und Deinterlacer meines Pana-Plasmas schon recht gut wären. Aber hier legt der HK meine persönliche Messlatte nochmal ein gutes Stück höher.

Da ich im Moment kein anderes Gerät mit 1080p-Upscaling kenne, welches auch in mein Lowboard passt (der AVR 255 ist ja nur ca. 38cm tief; alle anderen mir bekannten 1080p-upscale-fähigen AVRs sind mehr oder weniger deutlich tiefer und passen daher hier nicht), erwäge ich, mit dem PCM-Problem dann erstmal zu leben und das Teil doch zu behalten.

peeddy schrieb:

Ich finds aber immer noch unsinnig,im Menü bei HDMI bitstream auswählen zu können,ohne dass die PS3 dies auch unterstützt.. -das ist unlogisch!

Bitstream funktioniert ja - nur halt nicht für die HD-Tonformate. Deswegen erscheint bei der Auswahl von Bitstream ja auch der Hinweis, dass damit nicht alles geht. Aber solange Du keine HD-Tonspur abspielst, geht natürlich auch Bitstream. Sogar bei Blu-rays. Und selbst WENN man eine HD-Tonspur via Bitstream abspielt, kommt was aus den Boxen raus - nur halt kein HD-Sound, sondern normales Dolby Digital.

Wenn Du auf mein Equipment guckst,wirst feststellen,dass auch ich ne PS3 besitze..aber so das Überding,wie es oft dargestellt wird,ist es nunmal nicht

Wer sagt das denn? Es ist der verbreitetste BD-Player. Nicht mehr, nicht weniger. Und ich persönlich wüsste im Moment keine Alternative.

bleibt aber trotzdem ein "Staubsauger" mit schönem Design

Das verwechselst Du wohl mit der Xbox 360. Die PS3 war nie wirklich laut, und die aktuelle Hardwareversion, auf die ich neulich erst umgestiegen bin, ist bei der BD-Wiedergabe kaum mehr zu hören. Der AVR 255 mit seinen Schablüftern macht jedenfalls fast mehr (und vor allem nervigeren) Lärm.

Naja,zum Glück gibts ja noch die Opto-Verbindung(werd ich wohl wieder drauf zurückgreifen)-soll ja eh keine Unterschiede geben beim Klang

Wenn man auf die HD-Tonformate verzichtet, dann geht natürlich auch optisch. Und klingt natürlich genauso. Nur: Da kann man dann ebensogut die PS3 komplett auf Bitstream-Mode umschalten, das funktioniert ja dann via HDMI auch problemlos. Insofern braucht man also kein optisches Kabel.

OT: Das Problem mit der Nicht-Kompatibilität der PS3 in Bezug auf Universalfernbedienungen ist ja nicht neu..bei der PS2 wars nicht anders(und da war noch nix mit bluetooth)

Ähmm... die PS2 ist jetzt schon lange her, von daher sorry, wenn ich das nicht mehr 100% erinnerlich habe. Aber soweit ich mich entsinne, bestand die PS2-FB aus einem IR-Empfänger, der auf einen der Frontanschlüsse gesteckt wurde (die Slim hatte dann später den IR-Empfänger schon eingebaut), und eben einer IR-Fernbedienung. Warum sollte man diese nicht auf eine Universalfernbedienung anlernen können?!

Ich habe gerade mal in der Pronto-Database geschaut - da drin gibt es selbstverständlich IR-Codes für die PS2. Von daher denke ich mal, dass Du damals wohl irgendwas falsch gemacht haben musst.

Ich meinte das so,dass die PS leider nicht kompatibel ist zu anderen Fernbedienungen..das ist reines Marketing von Sony(ähnlich wie ipod nur mit T-Com )

Ok,Danke für den Tip mit HDMI und Bitstream(DD oder DTS)-das wusste ich nicht

Die PS3 ist der beste BD-Player..noch-aber glaub mir,ne lautere,als meine,braucht kein Mensch(alte 60GB-Version )

Behalt den H/K,macht sich gut optisch -und ne echte Alternative in dem Preisbereich gibts einfach nicht(für 30-40% teurer schon )..und das mit dem Lüfter ist wirklich kein grosses Ding,wenn man nich direkt daneben sitzt..

peeddy schrieb:

Ich meinte das so,dass die PS leider nicht kompatibel ist zu anderen Fernbedienungen..das ist reines Marketing von Sony(ähnlich wie ipod nur mit T-Com )

Du sprachst davon, dass die PS2 auch schon mit keiner anderen FB bedienbar war. Und das stimmt halt nicht.

Die PS3 ist der beste BD-Player..noch-aber glaub mir,ne lautere,als meine,braucht kein Mensch(alte 60GB-Version)

Ja, ich weiß, ich hatte die auch. Inzw. hab ich die neuere. Und sogar noch 150 Euro Gewinn gemacht beim Wechsel.

Behalt den H/K,macht sich gut optisch -und ne echte Alternative in dem Preisbereich gibts einfach nicht(für 30-40% teurer schon )

Es gibt schon Alternativen. Der Denon 2808 bei Hirsch+Ille für dasselbe Geld ist z.B. auch nicht zu verachten. Aber das Teil ist, genau wie der 863er Yamaha oder der Pioneer LX50, die auch beides gute Alternativen wären, für meinen Schrank zu groß (zu tief, um genau zu sein).

Es gibt schon Alternativen. Der Denon 2808 bei Hirsch+Ille für dasselbe Geld ist z.B. auch nicht zu verachten. Aber das Teil ist, genau wie der 863er Yamaha oder der Pioneer LX50, die auch beides gute Alternativen wären, für meinen Schrank zu groß (zu tief, um genau zu sein).

Wie wäre es mit neuen Möbeln ??

Gruß

Man kanns auch übertreiben...

Nein, das Mobilar wird sicher nicht der Technik angepasst - sondern andersrum.

Abgesehen davon hört auch das Auge mit, und die Denons sehen - sorry - einfach schei*e aus. Was natürlich Geschmacksache ist.

Abgesehen davon hört auch das Auge mit, und die Denons sehen - sorry - einfach schei*e aus. Was natürlich Geschmacksache ist.

Deswegen (nicht nur) habe ich auch den RX-V 1800

Gruß

Jo, schön, allerdings würde der a) genausowenig passen, und kostet b) das Doppelte. Ich interessiere mich leider auch noch für völlig andere Dinge, die Geld kosten, weshalb 600 Euro für ein AVR im Grunde schon 100 Euro mehr waren, als mir ein solches Gerät grundsätzlich wert ist.

Ich interessiere mich leider auch noch für völlig andere Dinge, die Geld kosten, .....

Jopp, die Frauen...

soo nu hab ich mich auch für den 255er entschieden. hat jmd einen Tipp wo ich ihn am günstigsten bekomm? laut idealo liegt er bei 569. geht aber auch billiger oder?

gruß

Der günstigste Preis bei dem Gerät liegt bei redcoon glaub ich.

ja die haben den für 569...letztens hatte aber auch einer geschrieben, dass er den für 529 gesehn hätte..

Ich hab meinen 355 für 730€ inkl. Versand

vielleicht verräts du auch wo ;-)?

Ich habe mich jetzt nach einigem Hin und Her doch dazu entschlossen, den H/K erstmal zu behalten und auf eine möglichst zeitnahe Lösung der Softwareprobleme via Firmwareupdate zu hoffen. Der Hauptgrund hierfür ist, wie weiter vorne schon mal gesagt, dass ich festgestellt habe, dass der Scaler des H/Ks eine verblüffend stark sichtbare Verbesserung von SD-Material mit sich bringt. Ich habe mich mal ein wenig in die Materie eingelesen und festgestellt, dass der H/K (natürlich nicht nur der 255er, sondern auch die Größeren) einen Deinterlacer/Scaler der neuesten Generation verwendet, der den Schaltungen aller anderer Upscale-fähiger AVRs (zumindest in dieser Preisklasse) deutlich überlegen ist. Wenn man sich diese Übersicht anschaut, dann stellt man fest, dass die im H/K verwendete Lösung (Faroudja Torino FLI30336) die Zweitbeste Lösung von Faroudja ist und für "High-end LCD and PDP TVs" positioniert ist. Im Onkyo 606 z.B. wird der "Hudson 2" verwendet; der steht ganz rechts und läuft unter "Entry/Mainstream LCD TVs". Uralt-Chips wie der FLI2310, der z.B. in den Denons 2808 und 3808 verwendet wird, sind so veraltet, dass sie in der Tabelle nicht mal mehr erscheinen.

Folgerichtigerweise sind die Erfahrungen vieler User dieser AVRs, was die Upscale-Fähigkeiten angeht, oftmals auch eher durchwachsen bis negativ. Daher hat sich inzw. auch die Einstellung durchgesetzt, dass man in diesem Preisbereich keinen vernünftigen Scaler bekommt, der besser arbeitet als das, was in durchschnittlichen HDMI-Zuspielern bzw. LCDs/Plasmas verbaut wird. Und dies gilt mit Blick auf den Scaler des H/Ks IMHO nicht mehr. Besonders deutlich sehe ich die Verbesserung, wenn ich bei einer von Pro7 ausgestrahlten 16:9-Sendung, wo dann oben UND an der Seite schwarze Balken zu sehen sind (ob das wohl schon die 16:9-Initiative ist, die Pro7-Sat1 nach der HD-Sender-Abschaltung angehen wollte? ). Ich stelle dann an meinem Panasonic-Plasma den "Zoom1"-Mode ein, um das Bild auf volle Größe zu bekommen. Dies sieht ohne den Scaler des H/Ks doch deutlich sichtbar schlechter aus als mit.

Weiterhin gehört der H/K zu den wenigen Upscale-fähigen AVRs, die auch HDMI- und nicht nur analoge Quellen hochskalieren. Letzteres nützt mir persönlich überhaupt nix - meine einzige analoge Quelle ist eine Wii, und die muss ich nicht unbedingt hochskalieren. Das Bild meines Sat-Receivers kommt aber via HDMI, und das möchte ich natürlich auch gerne hochskalieren; jedenfalls dann, wenn der AVR es besser kann als der Sat-Receiver oder der TV.

Wenn man all dies berücksichtigt, dann relativiert sich plötzlich auch der auf den ersten Blick hohe Preis des H/Ks wieder. Um z.B. bei Onkyo einen ebensoguten (oder vielleicht auch nochmal minimal besseren) Scaler zu bekommen, muss man zum 875 greifen - und der kostet dann nochmal ein gutes Stück mehr als der H/K.

Bleibt zu hoffen, dass H/K die Probleme mit der PCM-Verarbeitung in den Griff bekommt. Und natürlich das Lüfterproblem. Spätestens dann ist er insbesondere für Scalerfans IMHO ein (Geheim)Tipp.

BigBlue007 schrieb:

Uralt-Chips wie der FLI2310, der z.B. in den Denons 2808 und 3808 verwendet wird, sind so veraltet, dass sie in der Tabelle nicht mal mehr erscheinen.

... älter heißt nicht unbedingt schlechter! Die Systemumgebung und die Firmware spielen hier ´ne große Rolle!

0300_Infanterie schrieb:

... älter heißt nicht unbedingt schlechter!

"Unbedingt" nicht; in diesem Fall aber schon. Wenn ein Chip konzeptionell nicht darauf ausgelegt ist, HD-Video zu bearbeiten, dann ist das halt so, und da ändert auch keine Firmware was dran.

Ich kann mit einer Intel GMA3100 auch moderne 3D-Games zocken. Das Ergebnis will sich aber niemand ernsthaft antun. Etwas überspitztes Beispiel, aber Du verstehst sicher, worauf ich hinauswill. Und bitte nicht auf den Schlips getreten fühlen, dass Dein Denon auch "nur" einen alten FLI2310 hat. Auch die beste Firmware und die beste Systemumgebung kann keine Eigenschaften herbeizaubern, die der Chip nun mal nicht hat. Es ist ja auch völlig logisch, dass sich gerade in diesem Bereich die Technik überproportional schnell fortentwickelt.

Dies hier dürfte sich relativ 1:1 auch auf den 4306 übertragen lassen, und dort steht eigentlich alles drin, was aus heutiger Sicht zum FLI2310 zu sagen ist.

Davon abgesehen habe ich ja den Vergleich. Ich habe den Onkyo 606, und da hat der Scaler mal eben überhaupt nichts gebracht.

... nein nein! Fühle mich nicht angesprochen Bin mit den Leistungen meines DVD und auch des AVR bei SD-Bearbeitung durchaus zufrieden!
Der BluRay geht ja einfach through

P.S. Danke für den Link!

Kann man mit dem AVR-255 auch Bi-Amping betreiben ???

Nutzt jemand den neuen DVD-Player 39 ?
wie sind die Erfahrungen im Zusammenspiel mit dem 255er ?


und...
ich wollte die Canton Vento 870 dazu kaufen...
hat jemand zufälligerweise diese Zusammenstellung ?

:-)

funsinn schrieb:

Kann man mit dem AVR-255 auch Bi-Amping betreiben ???

Nein.

Hallo,
kleine Frage zu dem 255. Heute lief mal wieder im Vorspann einer Sendung Dolby 5.1 groß eingeblendet. Mein Philips TV (Kabel Hausanlage) hat ja automatisch so ein Pseudo Dolby (Lautsprecher stelle ich aus) und ist via HDMI (ist ja sozusagen der Monitor vom HK) verbunden. Der Ton läuft dann über Komponenten und kommt aber nur 2 kanalig an. Daraufhin wählt das Teil so einen eigenen Dolbysound. Bräuchte es doch nicht und alle (5.1) Lichter am Display sollten so wie bei einer DVD anspringen – oder. Denkfehler?

Danke +Gruss
nf

PS.: wie soll man den da eigentlich ein Update einspielen bei der veralteten PC-Schnittstelle. Is nicht nur noch USB im Einsatz?

newFi schrieb:

Hallo, kleine Frage zu dem 255. Heute lief mal wieder im Vorspann einer Sendung Dolby 5.1 groß eingeblendet. Mein Philips TV (Kabel Hausanlage) hat ja automatisch so ein Pseudo Dolby (Lautsprecher stelle ich aus) und ist via HDMI (ist ja sozusagen der Monitor vom HK) verbunden. Der Ton läuft dann über Komponenten und kommt aber nur 2 kanalig an. Daraufhin wählt das Teil so einen eigenen Dolbysound. Bräuchte es doch nicht und alle (5.1) Lichter am Display sollten so wie bei einer DVD anspringen – oder. Denkfehler? Danke +Gruss nf PS.: wie soll man den da eigentlich ein Update einspielen bei der veralteten PC-Schnittstelle. Is nicht nur noch USB im Einsatz?

So wie ich das sehe, hast du nur analog Kabel, da gibt es nur ein Dolby ProLogic Tonsignal, für DolbyDigital 5.1 brauchst Du Kabel digital

So ist es, über Kabel analog gibts kein Dolby Digital (weder 2.0 noch 5.1).

newFi schrieb:

wie soll man den da eigentlich ein Update einspielen bei der veralteten PC-Schnittstelle. Is nicht nur noch USB im Einsatz?

Normale PCs (also keine Notebooks) haben i.d.R. nach wie vor serielle Schnittstellen. Ebenso Dockingstations für Notebooks.

Also ist es nun definitiv dass man beim HK255 den Scaler nicht abschalten kann?

Ja.

ok, dann werd ich mich wohl für den YAMAHA-RX-V1800 entscheiden..

ok, dann werd ich mich wohl für den YAMAHA-RX-V1800 entscheiden..

.... ist auch die "bessere" Entscheidung...

Gruß

Kostet natürlich auch knapp das Doppelte. Das ist so, als wenn ich sage "Nö, Golf ist dann doch nix für mich, nehme lieber den BMW."

Pizza_66 schrieb:

ok, dann werd ich mich wohl für den YAMAHA-RX-V1800 entscheiden.. .... ist auch die "bessere" Entscheidung... Gruß

Oder den Onkyo 875 oder den Pioneer VSX-LX60

alles gute geräte um die 900 Euro..

naja.. ich will kein Gerät wie den HK255 wo wirklich nichts einwandfrei lauft und man mehrheitlich schlechtes hört, da bezahle ich lieber das Doppelte und habe ein Top-Gerät! Bei uns in der Schweiz kann man sein Gerät nicht einfach "eintauschen". Leider! Aber wenn ich Neuware kaufe ist es Neuware, in DE wird innert Rückgabefrist zurückgegebene Ware wieder als NEU verpackt und verkauft..

HK255 -> habe ich 550 Euro inkl. Versand bezahlt

RXV-1800 -> 970 Euro
ONKYO 875 -> 1090 Euro
VSX-LX60 -> 1020 Euro

marcomm schrieb:

Aber wenn ich Neuware kaufe ist es Neuware, in DE wird innert Rückgabefrist zurückgegebene Ware wieder als NEU verpackt und verkauft..

Das wird von seriösen Händlern selbstverständlich nicht so gehandhabt. Derartiges Vorgehen ist, wenn nicht illegal, dann zumindest unseriös.

BigBlue007 schrieb:

marcomm schrieb: Aber wenn ich Neuware kaufe ist es Neuware, in DE wird innert Rückgabefrist zurückgegebene Ware wieder als NEU verpackt und verkauft.. Das wird von seriösen Händlern selbstverständlich nicht so gehandhabt. Derartiges Vorgehen ist, wenn nicht illegal, dann zumindest unseriös.

Händler in der Schweiz haben mir dies mitgeteilt, ob es stimmt ist die andere Frage, logisch wäre es. Ich hätte auch gerne eine Rückgabefrist von 14 Tagen nach Kauf, das ist ja ein Traum... Aber wie sonst würde so ein Prinzip funktionieren? Das ist mit Sicherheit gang und gäbe und nicht illegal.

marcomm schrieb:

Aber wenn ich Neuware kaufe ist es Neuware, in DE wird innert Rückgabefrist zurückgegebene Ware wieder als NEU verpackt und verkauft..

BigBlue007 schrieb:

Das wird von seriösen Händlern selbstverständlich nicht so gehandhabt. Derartiges Vorgehen ist, wenn nicht illegal, dann zumindest unseriös.

Hi,

in der aktuellen CT ist da ein Artikel zu drin. Es scheint argumentierbar ein Gerät wieder als "neu" zu verkaufen, wenn es beim vorherigen Käufer nur "zur Ansicht" war und der den Kaufvertrag widerrief. Diese Situation soll vergleichbar sein mit der Prüfung eines Produktes im Laden, bei der der Verkäufer i.d.R. ja auch eine Gerät aus dem Regal nimmt, vorführt und wieder zurück stellt...

Was sollte der Händler auch sonst mit machen? Er kanns ja kaum als DOA retournieren wenn es gar keinen Mangel hat.

LG,
Holger

marcomm schrieb:

Händler in der Schweiz haben mir dies mitgeteilt, ob es stimmt ist die andere Frage, logisch wäre es. Ich hätte auch gerne eine Rückgabefrist von 14 Tagen nach Kauf, das ist ja ein Traum... Aber wie sonst würde so ein Prinzip funktionieren? Das ist mit Sicherheit gang und gäbe und nicht illegal.

Hi,

das ist ein gern praktiziertes Missverständnis. Es ist keine "Rückgabefrist" sondern eine Frist zum Widerruf des Kaufvertrages, da man bei Fernabsatz die Ware erst nach Empfang prüfen kann. Das von vielen gern praktizierte "10 Tage in Gebrauch nehmen und zurückschicken" ist dadurch eigentlich nicht möglich und auch nicht so vorgesehen. Bis sich hier die Gerichte einig sind wird es aber wohl noch paar Referenzfälle geben müssen.

Und bis dahin testen viele die Geräte genauso wie im Kaufhaus. Da übernachtet man ja auch eine Woche in der Camping Abteilung, bis man sich entscheidet die Ausrüstung zu kaufen :-)

LG,
Holger

LC4Fun schrieb:

Was sollte der Händler auch sonst mit machen?

Ganz einfach: So wie amazon z.B.. Die verkaufen Retouren etwas günstiger über den Account "resterampe". Die durch das Auspacken und in Betriebnehmen eintretende Wertminderung ist halt ein Risiko, dass die Händler zu tragen haben. Im Grunde eine ganz einfache Sache.

Wie die Rechtslage dazu ist, interessiert mich als Kunde überhaupt nicht. In einem Ladengeschäft nehme ich nur ein originalverpacktes Neugerät mit; ein bereits ausgepacktes Gerät nur, wenns einen Preisnachlass darauf gibt. Und wenn mir ein Versender ein schon mal ausgepacktes Gerät als neu verkauft, dann bekommt er es halt wieder zurück, oder er gibt mir einen Preisnachlass drauf (mit dem natürlich beide Seiten einverstanden sein müssen).

Ganz einfache Kiste.

BigBlue007 schrieb:

Ganz einfache Kiste

ja - so ein vereinfachtes Weltbild hat was für sich :-)

Aber Scherz beiseite, steht natürlich jedem frei den Kaufvertrag zu widerrufen wen er merkt, dass das mit dem erhalten Karton vorher schon mal einer gemacht hat. Und dem Händler steht es frei den Karton wieder als neu zu verschicken - ist doch für alle Beteiligten was dabei.

Aber zurück zum Topic:
Was habt Ihr für Erfahrungen mit der lernbaren Fernbedienung von HK? Meine waren sehr ernüchternd, hab jetzt auf ne Logitech Harmony 885 gewechselt - bin da sehr zufrieden mit!

Bezüglich meines "flip-flop-woofers" ist das Problem nicht vom AVR355 abhängig. Da werd ich wohl den Woofer einsenden müssen.

In meiner Anleitung steht was von einem Service Taster rechts neben der RS232 - da ist bei mir aber nur ne Aussparung in der Rückwand. Der Taster links für Reset ist aber vorhanden.

Uns zu guter letzt: Ist der Bridge Anschluss nur für Ipods nutzbar? Oder gibt es nicht ne Möglichkeit da z.B. ein Handy anzubinden (meins hat analoge Audioausgänge und nen S-Video Ausgang)

LG,
Holger

LC4Fun schrieb:

BigBlue007 schrieb: Ganz einfache Kiste ja - so ein vereinfachtes Weltbild hat was für sich :-)

Das hat nichts mit vereinfachtem Weltbild zu tun, sondern damit, dass man sich seiner Rechte bewusst ist und dies auch entsprechend anwendet. Ich handle jedenfalls grundsätzlich so wie beschrieben, und das funktioniert auch prima.

In meiner Anleitung steht was von einem Service Taster rechts neben der RS232 - da ist bei mir aber nur ne Aussparung in der Rückwand. Der Taster links für Reset ist aber vorhanden.

Schau mal genau IN das Loch - da sitzt etwas vertieft ein Taster, den man mit nem Kuli o.dgl. bedienen muss. Ist aber auch so im HB beschrieben (jedenfalls stands beim 247er so drin).

Uns zu guter letzt: Ist der Bridge Anschluss nur für Ipods nutzbar? Oder gibt es nicht ne Möglichkeit da z.B. ein Handy anzubinden (meins hat analoge Audioausgänge und nen S-Video Ausgang)

IMHO nur für iPods. Das aber dann jetzt mit der Bridge2 inkl. schickem OSD auf dem TV.

tach ihr harman fanatiker....

wollte jetzt auch auf den neusten stand der Technik kommen, und mir nen AVR 255 zulegen....und da schon manche von euch einen haben bzw. diese Serie haben. wollte ich mal fragen, ob sie fehler (Hard-software) habe? z.b Tonaussetzer, Goldcap defekt, solche typischen alten H/K fehler....

Von Kondensatoren-Problemen wurde hier bisher eigentlich nicht berichtet meines Wissens nach

@harmin4000: Über die Fehler der Geräte wurde ja in diesem Thread schon reichlich gesprochen; es gibt auch einen separaten Bugthread.

Ich habe meinen gestern mit Ablauf der 14-tägigen Rückgabefrist in den MM zurückgetragen, da der H/K-Support, der bei meiner ersten Anfrage vor ein paar Wochen (da gings noch um ein Problem mit dem 247) noch sehr responsiv war, auf meine Problemmeldung hinsichtlich der Serienfehler, die die Geräte haben, nun überhaupt nicht mehr reagiert hat.

Nach dem Onkyo-Brummproblem also die zweite Firma, die mein persönliches *plonk* erfährt. Es scheint, als wolle keiner mein Geld haben...

BigBlue007 schrieb:

@harmin4000: Über die Fehler der Geräte wurde ja in diesem Thread schon reichlich gesprochen; es gibt auch einen separaten Bugthread. Ich habe meinen gestern mit Ablauf der 14-tägigen Rückgabefrist in den MM zurückgetragen, da der H/K-Support, der bei meiner ersten Anfrage vor ein paar Wochen (da gings noch um ein Problem mit dem 247) noch sehr responsiv war, auf meine Problemmeldung hinsichtlich der Serienfehler, die die Geräte haben, nun überhaupt nicht mehr reagiert hat. Nach dem Onkyo-Brummproblem also die zweite Firma, die mein persönliches *plonk* erfährt. Es scheint, als wolle keiner mein Geld haben... :D

Schau vielleicht mal bei Yamaha, da hab ich meins auch hingeschickt, die wollten das haben

happy001 schrieb:

Von Kondensatoren-Problemen wurde hier bisher eigentlich nicht berichtet meines Wissens nach

passt klingen die neuen eig. viel anders, als die alten harmänner?