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Marantz AV-Receiver 2015 - SR5010, SR6010, SR7010

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Autor
Beitrag
Claeuschen
Schaut ab und zu mal vorbei
#1251 erstellt: 29. Mrz 2016, 09:59
Hallo zusammen,

ich habe den SR6010 und überlege mir einen Beamer anzuschaffen. Momentan ist am Main HDMI Out der Fernseher (soll auch so bleiben) und eigentlich würde ich gerne den zweiten HDMI Out (der Zone 2) für den Beamer nutzen.

Funktioniert das so, wie ich mir das vorstelle? Also entweder das Bild über den TV oder den Beamer auszugeben und den Ton ganz normal über die Anlage laufen zu lassen.

Die Anleitung finde ich etwas missverständlich formuliert und ähnliche Anfragen im Netz haben mir auch nicht unbedingt Klarheit gebracht.

Oder brauche ich einen HDMI-Splitter (oder stecke es nach Gebrauchswunsch um)?
burkm
Inventar
#1252 erstellt: 29. Mrz 2016, 10:05
@Mickey_Mouse

Aha
Sie liegen sowohl darunter als auch darüber, da Impedanzen über den Frequenzbereich bei einem 4 - 8 Ohm Lautsprecher von ca. 3 Ohm Scheinwiderstand bis ca. 30 Ohm Scheinwiderstand ja nach LS-Konstruktion reichen können. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Bei der heute üblichen Spannungangabe 2,83 V wird die Spannung konstant über die Impedanz gehalten, alternativ war "früher" 1 Watt/1m üblich. Hängt also vom Datenblatt ab, was vom Hersteller explizit spezifiziert wurde. Mehr habe ich damit auch nicht aussagen wollen.


[Beitrag von burkm am 29. Mrz 2016, 10:25 bearbeitet]
werlechr
Stammgast
#1253 erstellt: 29. Mrz 2016, 10:21
Hier mal ein Auszug aus der Herstellerinfo der LS:

Übertragungsbereich 19–30000 Hz (nach DIN 45500)
Wirkungsgrad 86 dB (1 Watt / 1m)

Also ist nicht die Welt
wobbes
Ist häufiger hier
#1254 erstellt: 29. Mrz 2016, 10:26
Endlich ...IMG_0797
SpeedyRS2
Ist häufiger hier
#1255 erstellt: 29. Mrz 2016, 10:53

Claeuschen (Beitrag #1251) schrieb:
Hallo zusammen,

ich habe den SR6010 und überlege mir einen Beamer anzuschaffen. Momentan ist am Main HDMI Out der Fernseher (soll auch so bleiben) und eigentlich würde ich gerne den zweiten HDMI Out (der Zone 2) für den Beamer nutzen.

Funktioniert das so, wie ich mir das vorstelle? Also entweder das Bild über den TV oder den Beamer auszugeben und den Ton ganz normal über die Anlage laufen zu lassen.

Die Anleitung finde ich etwas missverständlich formuliert und ähnliche Anfragen im Netz haben mir auch nicht unbedingt Klarheit gebracht.

Oder brauche ich einen HDMI-Splitter (oder stecke es nach Gebrauchswunsch um)?


Das ist für mich der Sinn eines zweiten HDMI-Ausgangs.
Ich habe bei mir den Fall nicht, aber das sollte genauso funktionieren. Ton nimmt sich der AV-Reciever und das Bild wird an die HDMI Ausgänge weitergeleitet, damit man eben nicht bei mehreren Bildquellen umstecken muss.
Claeuschen
Schaut ab und zu mal vorbei
#1256 erstellt: 29. Mrz 2016, 11:16
Dankeschön, daß denke ich mir ja eigentlich auch.

Wie gesagt, die Anleitung liest sich für mich etwas umständlich. Es scheint ja auch kein "gleichberechtigter" HDMI Out zu sein, wie ihn der SR7010 besitzt zu sein, aber einfach nur so einen weiteren TV anzuschließen auf dem ich dann Stereo höre, wäre irgendwie etwas belanglos.

Könnte mir eigentlich vorstellen, daß meine angestrebte Lösung nicht zu ungewöhnlich ist.
ctu_agent
Inventar
#1257 erstellt: 29. Mrz 2016, 11:22
In der BDA zum SR 6010 stehen alle notwendigen Infos drin

Ich zitiere mal:
BDA S. 156
Wenn ein Fernseher an den HDMI ZONE2 OUT-Anschluss angeschlossen wurde können Sie Video oder Audio von dem an den
HDMI 1 – 7 IN-Anschluss angeschlossenen Gerät in ZONE2 wiedergeben (HDMI ZONE2-Funktion).

Wenn ein Fernseher an den HDMI-Anschluss ZONE2 OUT angeschlossen wurde, und MAIN ZONE und ZONE2 auf dieselbe Eingangsquelle eingestellt wurden, wird die Audioausgabe der MAIN ZONE möglicherweise auf 2-Kanal-Audio heruntergemischt.


D.h.: Du kannst das Bild entweder über den TV (bei Dir: HDMI Main) oder den Beamer (bei Dir HDMI Zone 2 ausgeben.
Nur kann dann passieren, das evtl. nur Stereo in Main ausgegeben wird.
Claeuschen
Schaut ab und zu mal vorbei
#1258 erstellt: 29. Mrz 2016, 12:19
Gelesen habe ich das auch, aber halt leider nicht so ganz verstanden. *schäm*

Das erste "oder" habe ich glatt überlesen.
Wann wird möglicherweise Stereo ausgegeben? Eben das würde ich ja nicht wollen. Den Ton soll dann auch nicht der 5 W Speaker vom Beamer wiedergeben.

Eine Seite weiter steht ja auch (bei Anschluss von Audio an/inZone 2):

Wenn Sie andere HDMI-Signale als 2-Kanal-PCM in ZONE 2 wiedergeben
möchten, setzen Sie “HDMI-Audio” auf „PCM“. (v S. 238) Die Ausgabe von
einem Gerät, das an die für ZONE2 ausgewählte Eingangsquelle angeschlossen
ist, kann automatisch in 2-Kanal-PCM konvertiert werden.
In diesem Fall wird die Audioausgabe der MAIN ZONE ebenfalls in 2-Kanal-PCM
konvertiert, wenn MAIN ZONE und ZONE2 auf dieselbe Eingangsquelle
eingestellt sind. Je nach Wiedergabegerät wird das Wiedergabesignal jedoch
möglicherweise selbst dann nicht in PCM konvertiert, wenn diese Einstellung
konfiguriert wurde.


Vermutlich muss ich es einfach mal ausprobieren. Sonst halt eben einen Splitter oder umstecken.

edit:
Vielleicht geschieht das Downsampling auch nur wenn ich denn auch Boxen an der Zone 2 angschlossen habe?! Das wäre dann natürlich für mich in Ordnung, weil das ja nicht der Fall ist.


[Beitrag von Claeuschen am 29. Mrz 2016, 12:21 bearbeitet]
ctu_agent
Inventar
#1259 erstellt: 29. Mrz 2016, 12:40
Dies betrifft ja nicht Deinen Fall.
Du willst ja gerade nicht in Zone 2 Audio wiedergeben.
Du möchtest ja Video in Zone 2 und gleichzeitig Audio in Main wiedergeben.

Habe Dich zumindest so verstanden, oder hast Du für Main und Zone 2 auch unterschiedliche Lautsprecher?
Eisi2005
Stammgast
#1260 erstellt: 29. Mrz 2016, 13:09
Hi,

du willst doch einfach nur das Bild entweder auf dem Fernseher oder auf dem Beamer wieder geben und der Ton wird immer im gleichen Raum (z.B Wohnzimmer) wiedergegeben wo dein TV und dein Beamer sich befinden. Das klappt einwandfrei.
Claeuschen
Schaut ab und zu mal vorbei
#1261 erstellt: 29. Mrz 2016, 13:12
Du hast mich schon vollkommen richtig verstanden und auch die richtige Stelle aus der Anleitung zitiert.

Es scheint als sein der Zone2 HDMI aber nicht (ganz) gleichwertig. Es scheint einfach alles downgesampled zu werden. Hat wohl was mit den analogen Quellen zu tun, was ich noch nicht alles verstanden habe.

Hier und auch hier tauchten ähnliche Probleme und Fragen schonmal auf (nicht unbedingt für Marantz als allgemein für Zone2).

edit:
der ursprüngliche Post war ja an ctu_agent gerichtet, aber wenn Eisi2005s Post stimmt, dann wäre ja (für mich) alles in Butter.
Ich bleibe gespannt.

Und noch einmal Danke an alle, die sich soweit meinem Problem gewidmet haben.


[Beitrag von Claeuschen am 29. Mrz 2016, 13:21 bearbeitet]
JamaikaJay
Ist häufiger hier
#1262 erstellt: 29. Mrz 2016, 13:18

Eisi2005 (Beitrag #1260) schrieb:
Hi,

du willst doch einfach nur das Bild entweder auf dem Fernseher oder auf dem Beamer wieder geben und der Ton wird immer im gleichen Raum (z.B Wohnzimmer) wiedergegeben wo dein TV und dein Beamer sich befinden. Das klappt einwandfrei.

Genau das geht nicht und deshalb habe ich mir den SR7010 gekauft.
Der zweite HDMI-Ausgang ist reiner Zone 2 Ausgang. Das bedeutet, dass man bei Ausgabe über HDMI Ausgang 2, z.B. über einen Beamer, nur eine Stereosoundausgabe bekommt. Surround Sound hat man nur über den HDMI Ausgang 1.
Einfach mal die Suche bemühen, das Thema wurde hier im Thread bereits breit diskutiert.
Technisch führt kein Weg an einem Splitter vorbei.
Claeuschen
Schaut ab und zu mal vorbei
#1263 erstellt: 29. Mrz 2016, 13:32
Na dann doch was ich befürchtet hatte. Schade.
Eisi2005
Stammgast
#1264 erstellt: 29. Mrz 2016, 13:38
OK dann nehme ich meine Aussage zurück. Konnte mir nicht vorstellen das es sowas heutzutage noch gibt
CFG_Daddycool
Ist häufiger hier
#1265 erstellt: 29. Mrz 2016, 14:25
Habe an meinem 7010 genauso angeschlossen. HDMI out 1 für den TV und den anderen für den Beamer...

Klappt so wie es soll. Brauchst also keinen Splitter....
JamaikaJay
Ist häufiger hier
#1266 erstellt: 29. Mrz 2016, 14:27
Ja, leider gibt es sowas noch :(. Hatte selbst den SR6010 im Auge und dann hier den Thread entdeckt.
Die entsprechende Diskussion gibt es ab Post #101.

Grüße
JamaikaJay
Ist häufiger hier
#1267 erstellt: 29. Mrz 2016, 14:30

CFG_Daddycool (Beitrag #1265) schrieb:
Habe an meinem 7010 genauso angeschlossen. HDMI out 1 für den TV und den anderen für den Beamer...

Klappt so wie es soll. Brauchst also keinen Splitter.... :prost

Es geht hier nicht um den SR7010, sondern um den SR6010 ;).
Der 7010, den ich auch mein Eigen nennen darf, hat drei HDMI Ausgänge: Monitor 1, Monitor 2 und einen Zone 2 Ausgang.
Der 6010 hat nur Monitor 1 und Zone 2 HDMI-Ausgänge und kein Monitor 2 Ausgang.
Claeuschen
Schaut ab und zu mal vorbei
#1268 erstellt: 29. Mrz 2016, 15:11
Ich hab's jetzt hier auch nachgelesen. Mein Fehler war, daß ich den Thread nicht von vorne durchforstet hab. Der 6010 war auch eher ein Spontankauf, als der zuletzt sehr günstig zu haben war. Da war auch noch kein Beamer im Gespräch. Was soll's, wird es halt durch einen Splitter gelöst.
Karkas
Schaut ab und zu mal vorbei
#1269 erstellt: 29. Mrz 2016, 16:23
Kann mir jemand sagen wieso ich das Auro-3D Update angeboten bekomme, obwohl ich das kostenpflichtige Upgrade nie durchgeführt habe? Bekommt das jeder?

Interessant ist, dass er mir beim DTS-X Upgrade anfang März gar kein Update anzeigte und ich es über USB machen musste...
colognesnake1
Stammgast
#1270 erstellt: 29. Mrz 2016, 17:43
Hab mir heute das Auro 3d Update gesaugt und muss sagen absoluter Traum betreibe selber ein 5.2.4 mit 2 Front high und 2 Atmos

getestet mit Atmo Demo Disk ,Crimson peak , Mad Max , Expandables 3 und ps4 spielen ..Auro haut Effekte raus das ist nicht mehr normal dts x und atmo als original br sind da chancenlos find ich ...bei mir läuft ab heute alles nur noch über Auro 3d

nur bei Stereo Eingang nervt es das der Center Hall erzeugt und viel zu tief ist ,hoffe da kommt noch ein Update oder hat da jemand noch nen tip ? ansonsten stell ich halt rtl und co auf dolby surround

bin sogar am überlegen meine deckenlautsprecher gegen rear highs zu tauschen sahnehäubchen wäre dann noch 10.1 mit dem Virtual Head aber dann muss ja wieder ein Verstärker dran
Dakrat
Ist häufiger hier
#1271 erstellt: 29. Mrz 2016, 18:30
Also bei mir weigert sich der Marantz das Update zu machen...er zeigt es zwar an, kann aber keine Verbindung zum Server herstellen.

Vielleicht legt es sich die Tage - sind wohl zu viele am updaten

Jedoch bin ich auch etwas verwirrt, da doch es gehießen hat, dass das Update kostenpflichtig wird?
Nun aus Nächstenliebe oder wie ?

MfG
colognesnake1
Stammgast
#1272 erstellt: 29. Mrz 2016, 18:32
das update ist kostenpflichtig 149 euro aber muss sagen bis jetzt jeden cent wert
tovaxxx
Inventar
#1273 erstellt: 29. Mrz 2016, 18:41
Das klingt ja schon mal vielversprechend.
firefox_1971
Stammgast
#1274 erstellt: 29. Mrz 2016, 19:37
Das Auro-Upgrade wird bei jedem 7010 angezeigt, wenn man unter "Allgemein-Firmware-Features hinzufügen" schaut. Mit der angezeigten ID und der Seriennummer kann man dann das Upgrade erwerben.
Danach erst kann man das Upgrade downloaden.

Das Upgrade lohnt sich natürlich nur für diejenigen, die auch Height-Lautsprecher haben.
-goldfield-
Inventar
#1275 erstellt: 29. Mrz 2016, 19:56
Wie sieht das eigentlich aus, wenn man nach dem Update aus irgend einem Grund ein Werksreset macht-
Bleiben die Updates dabei erhalten, oder wird dann tatsächlich auf den Werkszustand zurück gesetzt?
colognesnake1
Stammgast
#1276 erstellt: 29. Mrz 2016, 20:00
Hier nochmal was interessantes von einer heimkino Seite ...wollte es auch erst nicht glauben aber AURO rockt schon vom feinsten



Was kann die Auromatik von Auro besser als Dolby Surround (wie Dolby seinen ATMOS Hochrechner nennt) und ist sie u.U. sogar dem Sounddesigner eines Films überlegen ?...

"The Expendables 3" wird sogar neben der englischen mit einer deutscher ATMOS Tonspur ausgeliefert. Auch hier haben wir uns mal wieder die Mühe gemacht und haben verglichen. ATMOS vs. AURO 3D - wird geht das Duell bei diesem Film aus ?

Auch hier konnten wir bereits in der Pre-Title-Sequence ganz schnell feststellen, daß die AUROMATIK sogar dem nativen ATMOS wieder überlegen ist und "Fehler" im Mix ausbügeln kann, bzw. die Räumlichkeit des gesamten Sounderlebnisses verbessert. Dazu haben wir wieder die Basislautsprecher abgeklemmt und uns nur die Höhenkanäle angehört. In der ATMOS Spur ist nachdem der Hubschrauber abgehoben und von rechts nach links durchs BIld fliegt, das erste Mal überhaupt etwas zu hören. Bei Auro 3D hört man bereits die Filmmusik und der musikalische räumliche Eindruck steigt deutlich an, der Hubschrauber ist natürlich auch zu hören. Aber dann fallen die erste Schüsse, die aus dem Hubschrauber, also in der Höhe abgegeben werden. Leider hört man bei ATMOS außer dem Hubschrauber gar nichts. Bei aktivierter AUROMATIK sind die Schüsse sehr deutlich zu hören, genauso wie ambiente Anteile an Geräuschen. Im weiteren Verlauf dieser Sequenz fährt der Zug in Richtung und durch das moderne "Fort". Im letzten Moment springt einer der "Helden" vom Zug in den Helikopter, dieser dreht im ebenfalls im letzten Moment ab und man hört einen kurzen "Siegesschrei", allerdings wieder nur in Auro 3D, ATMOS selbst unterschlägt diese Höheninformation.

Fazit: Schon in den ersten 5 Filmminuten ist der Anteil an sinnvollen Höheninformationen und damit die Verbesserung des räumlichen Eindrucks bei Auro3D deutlich größer in den weiteren 2 Stunden wird das mit SIcherheit genauso weitergehen.


Gibt es den Pixsel Film jetzt eigentlich mit engl. Auro 3d Spur ? wenn die Auromatic schon abgeht wie ein Zäpfchen würd mich mal interessieren was echtes Material so raus haut


[Beitrag von colognesnake1 am 29. Mrz 2016, 20:05 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#1277 erstellt: 29. Mrz 2016, 20:01
nee, der Werksreset bezieht sich nur auf die Einstellungen, nicht auf die Firmware (das Update ist/wird ein Teil der FW)!
Ansonsten müsstest du ja auch alle anderen FW-Updates neu einspielen.

In der Praxis ist es sogar eher anders herum: nach solch einem "tiefgreifenden" Update würde ich einen Werksreset machen (selbst wenn er nicht unbedingt gefordert wird), damit man "clean" von vorne anfangen kann.
-goldfield-
Inventar
#1278 erstellt: 29. Mrz 2016, 21:34

nach solch einem "tiefgreifenden" Update würde ich einen Werksreset machen .....damit man "clean" von vorne anfangen kann.

Genau das hab ich auch vor. Deshalb die vorsichtige Anfrage vorab.

Hab gerade im Menü unter >Allgemein<>Firmware<>Informationen< gesehen, das mein AVR nicht registriert ist.
Muß der AVR eigendlich "registriert" sein?
Bzw. wozu ist diese Registrierung überhaupt gut?

Ich hab den 7010 vor ein paar Wochen gebraucht gekauft, und von der Registrierung hab ich bisher nichts gehört.
tovaxxx
Inventar
#1279 erstellt: 29. Mrz 2016, 21:48
Man muss das Update auf der Homepage erwerben. Dann bekommt man das auf seinen SR7010 eingespielt.
Gibt ne schöne Anleitung dazu.
-goldfield-
Inventar
#1280 erstellt: 29. Mrz 2016, 22:01

Gibt ne schöne Anleitung dazu.

Wenn ich auf der Homepage auf "jetzt kaufen"gehe, scheint zwar alles beschrieben zu sein,
aber eben alles auf englisch, was ich nunmal nicht kann.

Oder gibts da irgendwo auch was auf deutsch.
Hab bisher noch nichts gefunden.
Gamefaq
Ist häufiger hier
#1281 erstellt: 29. Mrz 2016, 23:15

nr.4820 (Beitrag #1280) schrieb:

Gibt ne schöne Anleitung dazu.

Oder gibts da irgendwo auch was auf deutsch.
Hab bisher noch nichts gefunden.


Augen auf.

https://www.upgrade....ils.aspx?uid=auro3d5

Rechts oben steht groß: "Select Language" und daneben kannst du die Sprache auswählen.
Dadof3
Moderator
#1282 erstellt: 30. Mrz 2016, 08:20

Mickey_Mouse (Beitrag #1250) schrieb:

burkm (Beitrag #1249) schrieb:
Und Lautsprecher-Effizienzen unterhalb ca. 86 db (bei 2,83 V od. 1 Watt / 1m) sind heutzutage wohl eher die Ausnahme.

das ist leider eine Milchmädchenrechnung, die so von der Industrie eingeführt wurde!
die o.g. Voraussetzung: "2,83V entspricht 1W" gilt nur bei 8Ohm!
und wir alle wissen, dass eigentlich alle LS 4 Ohm Typen sind oder teilweise sogar noch darunter liegen. Da die aber als 4-8Ohm angeben werden, wird auch einfach der "gerade besser passende" Wert (an)genommen.

Bei einem 4Ohm LS entsprechen 2,83V 2W oder einer Verschiebung des Ergebnisses um +3dB.

Wenn also der Kennschalldruck eines LS z.B. mit 86dB angegeben ist, dann ist in den meisten Fällen von 83dB/W auszugehen. Nubert gibt da die technisch richtigen Daten an und liegt daher i.d.R. um -3dB schlechter als die "Konkurrenz".

(Ausnahmsweise mal Fullquote, weil der Beitrag schon ein bis zwei Seiten zurück liegt und ich in Gänze auf ihn Bezug nehme.)

Eine Milchmädchenrechnung ist die Angabe von 1 W statt 2,83 V aber genauso!

Es ist völlig richtig, dass das dann bei einem Lautsprecher mit niedriger Impedanz nicht mehr der Wert für 1 W ist, sondern für entsprechend mehr. Aber die Maximalleistung des Verstärkers ist dann ja auch höher. Ein perfekter laststabiler Verstärker würde theoretisch an 4 Ohm die doppelte Leistung liefern wie an 8 Ohm. Damit wäre dann ein 4-Ohm-Lautsprecher mit 86 dB / 2,83 V @ 1 m an diesem perfekten Verstärker genauso laut wie ein 8-Ohm-Lautsprecher mit denselben Angaben. Vergleicht man hingegen zwei 4- und 8-Ohm-LS mit 86 dB / 1 W @ 1 m, dann wäre der 4-Ohm-Lautsprecher am selben Verstärker doppelt so laut, weil er die doppelte Leistung bekommt. Hier wäre also die Angabe bezogen auf 2,83 V viel hilfreicher als die bezogen auf 1 W.

In der Praxis ist die abgegebene Leistung der Verstärker nicht so perfekt linear zur Impedanz, und man bekommt mit 4 Ohm nicht die doppelte Leistung, sondern irgendwas zwischen 30 und 70 % mehr, daher liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte. Die Angaben zum Kennschalldruck sind daher sowieso nur Indizien, egal, ob sie nun auf 1 W oder auf 2,83 V bezogen werden.

Viel schlimmer als Angaben bezogen auf 2,83 V finde ich, dass viele Hersteller überhaupt nicht schreiben, worauf sich die Angabe bezieht. Da steht dann nur so etwas wie "Wirkungsgrad: 87 dB" (was sowieso schon technischer Schwachsinn ist, da man einen Wirkungsgrad in % angibt und nicht in dB). Mit solchen Angaben kann man aber herzlich wenig anfangen!
burkm
Inventar
#1283 erstellt: 30. Mrz 2016, 08:38
Da wir hier über frequenzabhängige Impedanzen reden, ist der Begriff des Wirkungsgrades nur auf die leistungsmäßige Komponente bezogen, da sich die Frage nach der Notwendigkeit eines Einsatzes von externen Endverstärkern gestellt hatte.

Dafür muss man ja irgendeinen Vergleichsfaktor als Beurteilungsmaßstab heranziehen. Wie der jetzt letzendlich ermittelt wird und ob er die Wirklichkeit 100% korrekt abbildet, steht da meiner Ansicht nach gar nicht zur Debatte, da dies gar nicht gefragt war...

Auch wurde hier nicht über spezielle LS mit irgendwelchen "Unschönheiten/Besonderheiten" wie sehr niedrige Impedanzen bis herunter 2.x Ohm / quasi "Kurzschluss" oder hoher Phasendrehung oder der Auswirkungen von Transformatorkopplung z.B. bei Bändchen / Elektrostaten / bestimmten Treibern usw. geschrieben, sondern nur über den "allgemeinen" Fall


[Beitrag von burkm am 30. Mrz 2016, 10:10 bearbeitet]
JamaikaJay
Ist häufiger hier
#1284 erstellt: 30. Mrz 2016, 10:07

colognesnake1 (Beitrag #1276) schrieb:

Gibt es den Pixsel Film jetzt eigentlich mit engl. Auro 3d Spur ? wenn die Auromatic schon abgeht wie ein Zäpfchen würd mich mal interessieren was echtes Material so raus haut ;)

Der Film "Pixels" hat eine englische Auro 3D Spur (hab den Film zu Hause liegen). Auch die Lichtmond 3 BluRay hat eine Auro 3D Tonspur.

Zum Auro 3D-Upgrade: Überlege auch auf Auro 3D upzugraden. Das von Atmos und DTS:X abweichende Lautsprecher-Layout schreckt mich aber ab.
Daher wollte ich Dich, colognesnake1, fragen, ob bei Deinem 5.1.4 Setup mit Top-Middle (?) Deckenlautsprechern und Front-Heights beim Lautsprecher-Layout unter "Unterstützte Formate" alle 3D-Audioformate stehen oder ob nur noch Auro 3D als unterstütztes Format aufgeführt wird?
Im ersteren Fall wäre das Layout ja die eierlegende Wollmilchsau :).
Mickey_Mouse
Inventar
#1285 erstellt: 30. Mrz 2016, 10:38

burkm (Beitrag #1283) schrieb:
Dafür muss man ja irgendeinen Vergleichsfaktor als Beurteilungsmaßstab heranziehen. Wie der jetzt letzendlich ermittelt wird und ob er die Wirklichkeit 100% korrekt abbildet, steht da meiner Ansicht nach gar nicht zur Debatte, da dies gar nicht gefragt war...

genau darum ging es! Diese Angaben sind eben aufgrund der "Milchmädchenrechnungen" der Hersteller (in verschiedenen Varianten) NICHT so direkt vergleichbar!

Wenn der Hersteller den Pegel bei 2,83V hält, dann weiß man nicht wieviel Leistung wirklich wirkt.
Eben weil die Impedanz schwankt, nehmen die meisten Hersteller einfach nur eine Messung bei 1kHz vor! Manchmal wird sogar die Nennimpedanz so definiert!
Misst der Hersteller also den Kennschalldruck bei 1kHz und rechnet die Leistung auch mit der Impedanz bei 1kHz, dann passt das ganze.
Einige sagen aber: unsere LS sind 8Ohm LS (warum auch immer) und "tun einfach so" als würde bei 2,83V 1W wirken, so wie du das in deinem ersten Beitrag zu dem Thema ja auch gemacht hast. Dann passt das ganze aber nicht mehr.
burkm
Inventar
#1286 erstellt: 30. Mrz 2016, 10:45
SpeedyRS2
Ist häufiger hier
#1287 erstellt: 30. Mrz 2016, 12:15
Das DTS:X Update für die große Yamaha Vorstufe ist draußen und die ersten Erfahrungsberichte zeigen, dass es dort nicht die Einschränkung gibt, dass DTS Neural:X nicht mit Dolby Tonspuren und umgekehrt geht.

Jetzt frage ich mich, warum D&M diese Limitierung eingebaut hat. Kann ja vermutlich doch keine Vorgabe von Dolby oder DTS sein. Sonst hätte Yamaha bestimmt die gleichen Auflagen bekommen.
colognesnake1
Stammgast
#1288 erstellt: 30. Mrz 2016, 12:52
@JamaikaJay alle 3 Formate genau deshalb komm ich aus dem jubeln auch nicht mehr raus

du must allerdings neu einlesen und ist etwas verworen dann einfach das bild mit den 4 lautsprechern oben raus suchen nicht das mit den atmos oben ...und kabel können auch so bleiben

wenn es so weitergeht wären damit dts x und atmo quasi tot heist egal welche BR du reinhaust die auro 3d algorithmen bleiben der chef im ring

sky DD filme auch top teste jetzt mal weiter wie gesagt rtl oder sky news hd stereo-ton wäre das einzigste manko weil die stimmen zu hell sind
werlechr
Stammgast
#1289 erstellt: 30. Mrz 2016, 12:55

SpeedyRS2 (Beitrag #1287) schrieb:
Das DTS:X Update für die große Yamaha Vorstufe ist draußen und die ersten Erfahrungsberichte zeigen, dass es dort nicht die Einschränkung gibt, dass DTS Neural:X nicht mit Dolby Tonspuren und umgekehrt geht.

Jetzt frage ich mich, warum D&M diese Limitierung eingebaut hat. Kann ja vermutlich doch keine Vorgabe von Dolby oder DTS sein. Sonst hätte Yamaha bestimmt die gleichen Auflagen bekommen.


Das ist ja mal seltsam.... Da bitte ich doch mal um Stellungnahme von D&M....
TopgeaR32
Stammgast
#1290 erstellt: 30. Mrz 2016, 12:56
Hier noch der passende Screenshot:
9.1_FH_TM


Ich selbst verwende momentan ein 10.1. Setup mit Front Height, Rear Height und VOG.
Am Anfang (vor dem DTS X und dem Auro Upgrade) hatte ich auch mal ein reines Atmos Setup mit Top Front und Top Rear.
Für native Atmos Filme mit viel direktionalen Effekten (welche sowieso eher rar gesät sind) empfinde ich das Atmos Setup mit Top Speakern "effektvoller".
Wenn es darum geht den Raum nach oben zu öffnen und/oder raumfüllende Effekte zu erzeugen (z.B. Schneesturm bei Everest), funktioniert das auch mit Front/Rear-Heights sehr gut.
Ebenso funktionieren die Upmixer mit diesem Setup sehr gut.
Speziell mit dem Neural X Upmixer hatte ich jetzt schon ein paar Mal viel Spass (z.B. Maze Runner 2).
Mit der Auromatic habe ich noch nicht gross getestet, aber die Auro Demo Disk und Tiesto klangen mit nativen Auro schon mal sehr geil.
Dadof3
Moderator
#1291 erstellt: 30. Mrz 2016, 12:59

SpeedyRS2 (Beitrag #1287) schrieb:
Jetzt frage ich mich, warum D&M diese Limitierung eingebaut hat. Kann ja vermutlich doch keine Vorgabe von Dolby oder DTS sein. Sonst hätte Yamaha bestimmt die gleichen Auflagen bekommen.

So etwas kann auch an der Vertragsgestaltung liegen. Möglicherweise hat Yamaha früher langfristige oder zu einem anderen Zeitpunkt geschlossene Verträge, die das zulassen, D&M hingegen nicht. Vielleicht ist das auch eine finanzielle Geschichte - Yamaha zahlt 'nen Dollarfuffzig mehr dafür und dafür dürfen sie es.

Ist natürlich alles reine Spekulation. Aber nur, um die Kunden zu ärgern, hat D&M das jedenfalls nicht eingebaut.
colognesnake1
Stammgast
#1292 erstellt: 30. Mrz 2016, 13:00
@topgear bei diesem bild hatte ich probleme das die auro 3d nicht alle LS (ausgabe) angezeigt hat erst nach erneutem einlesen und als ich die hinteren atmos als High rear angegeben habe lief allles perfekt mit der auromatic
Mickey_Mouse
Inventar
#1293 erstellt: 30. Mrz 2016, 13:01

JamaikaJay (Beitrag #1284) schrieb:
Der Film "Pixels" hat eine englische Auro 3D Spur (hab den Film zu Hause liegen). Auch die Lichtmond 3 BluRay hat eine Auro 3D Tonspur.

In den USA hat die Pixels BD Dolby Atmos drauf, ich habe beide Scheiben.
TopgeaR32
Stammgast
#1294 erstellt: 30. Mrz 2016, 13:10

colognesnake1 (Beitrag #1292) schrieb:
@topgear bei diesem bild hatte ich probleme das die auro 3d nicht alle LS (ausgabe) angezeigt hat erst nach erneutem einlesen und als ich die hinteren atmos als High rear angegeben habe lief allles perfekt mit der auromatic


OK, gut zu wissen.
Ich benutze ja dieses 10.1 Setup hier und damit liefen von Anfang an alle Speaker bei der Auromatic.
(Warum Marantz dass 11.1 nennt, weiss ich auch nicht)
11.1_FH_RH
tovaxxx
Inventar
#1295 erstellt: 30. Mrz 2016, 13:13
Wer hat denn noch außer colognesnake1 das Update auf Auro gemacht?
Wie sind da denn die Erfahrungen im Vergleich?
Eisi2005
Stammgast
#1296 erstellt: 30. Mrz 2016, 13:16
@TopgeaR32 & colognesnake1

ihr habt also eurer Lautsprecher jetzt als Front und Rear high ? Wie habt ihr sie ausgerichtet ? Direkt in den Raum oder ein wenig auf den Hörplatz gerichtet ?

Ihr musstet neu einmessen nachdem ihr von Top Rear auf Rear High umgestellt habt ?

Gruß
colognesnake1
Stammgast
#1297 erstellt: 30. Mrz 2016, 13:23
also ich hab nur angegeben front und rear high hab selber 2 atmos an der decke aber das letzte bild von topgear ist am besten für die auromatic damit werden auch alle LS ausgegeben
seifenstein
Ist häufiger hier
#1298 erstellt: 30. Mrz 2016, 13:23
Ich habe beim meinem 7010 auch das Update gemacht und bin zufrieden.
TopgeaR32
Stammgast
#1299 erstellt: 30. Mrz 2016, 14:35
Ich hab die Heights gemäss dem Auro Home Theater Setup Guide angewinkelt:
Auro speaker angling

Und neu eingemessen habe ich auch.
Musste ich sowieso machen, da ja neu der VOG dazu gekommen ist und sich auch akustisch im Raum noch einiges getan hat seit der letzten Einmessung.
Gamefaq
Ist häufiger hier
#1300 erstellt: 30. Mrz 2016, 15:31

tovaxxx (Beitrag #1295) schrieb:
Wer hat denn noch außer colognesnake1 das Update auf Auro gemacht?
Wie sind da denn die Erfahrungen im Vergleich?


Werde es Zeitbedingt erst morgen bei meinem SR7010 und einem Freund seinem SR7010 durchführen.Kann dir aber jetzt schon sagen das Auro3D besser klingt.

Das deshalb weil ich zuvor bei grobi.tv mir Auro3D/Atmos ausführlich angehört hatte und praktisch immer Auro3D besser geklungen hat. (und ja die haben dort die Lautsprecher sowohl für Auro3D an der Wand/Decken Ecke sowie für Atmos/DTS:X korrekt an der Decke montiert für den direkten Vergleich!) Atmos hat irgendwie immer nur kurz mal ein paar Akzente (Everest durch den Schneesturm ist da eine Ausnahme weil es nicht nur eine kurze 2min Sequenz in einem langem Film ist) und sonnst ist es oben einfach nur still. Während bei Auro3D oben immer etwas los ist und so eine deutlich bessere Atmosphäre erreicht wird.

Aktuell verwende ich die 9.1 Konfiguration mit 2 Subwoofern und Front/Rear Hight Lautsprechern mit je nach Quellmaterial Dolby / DTS Upmix für die Höhen-Lautsprecher. Die wurden so wie es Auro3D empfiehlt montiert. (Die Hights werden auf den Kopf der am Referentzplatz STEHENDEN Person ausgerichtet = sie sollen im sitzen über dich drüber weg strahlen!) Sprich als ich den AVR gekauft und dann oben die Lautsprecher hinzugefügt habe wurden sie direkt für Auro3D anstatt Atmos/DTS:X montiert. Nebenbei kann diese Konfiguration wie auf den Screen von TopgeaR32 zu sehen ist vom AVR für Auro3D , Dolby Atmos & DTS:X genutzt werden.

Naja werde noch weiter Berichten wenn das Upgrade abgeschlossen ist.

@Mickey Maus schon was von Yamaha gehört wegen Auro3D und einem möglichen Update für deine Vor/Endstufen Kombo?


[Beitrag von Gamefaq am 30. Mrz 2016, 15:33 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#1301 erstellt: 30. Mrz 2016, 16:06

Gamefaq (Beitrag #1300) schrieb:
Die wurden so wie es Auro3D empfiehlt montiert. (Die Hights werden auf den Kopf der am Referentzplatz STEHENDEN Person ausgerichtet = sie sollen im sitzen über dich drüber weg strahlen!)

Ich weiß nicht, ob das wirklich so gemeint ist. Das Ergebnis hängt nämlich sehr vom Abstrahlverhalten des verwendeten Lautsprechers ab. Besonders bei vertikal stark bündelnden Lautsprechern kann das Ergebnis (vor allem die Lokalisationschärfe, auf die Auro doch immer so stolz ist bei ihrem System) sehr ungewollt sein.

Die Winkelangaben bezüglich der Position sollte man schon möglichst genau einhalten, aber die optimale Neigung ist von diversen individuellen Faktoren abhängig, insbesondere Abstrahlverhalten, Raumakustik und persönlichem Geschmack.


[Beitrag von Dadof3 am 30. Mrz 2016, 16:09 bearbeitet]
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