ONKYO TX-SR xx5er-Serie mit HDMI 1.3, TrueHD, DTS-HD MA, ab 599 €

firaX schrieb:

lol hab ich mir auch schon überlegt, aber ka so laut dreh ich ihnn auch nicht sollte ok sein...Wie hast du die lüfter angesteuert bzw wie mit strom versorgt? 12V trafo? könnte sie auch an Pc anschliessen der dahinter steht...nur ka ob sich das lohnt, evtl bohr ich oben löcher rein das die luft nach oben kann , aber die PS3 wird schon heiss genug die im boden drüber steht hehe.

einfach ein altes Netzteil von einem Handy 6v 400mA reicht völlig - die Dinger sind nicht zu hören, LEDs lassen sich abschalten, aber da kam der Modder in mir wieder hoch ...
so'n Netzteil kostet 4€ bei ebay - die Lüfter um die 10€
hab es auch gemacht, weil die Platte im Satreceiver sehr heiß wird im Rack

In den speaker settings gibts im OSD 4 und 6 ohm zum auswählen, default ist 6. habe mal auf 4 gestellt...glaubst du das hilft dann was mit der wärme? Kannst du mir erklären, was diese einstellung verändert?

firaX schrieb:

In den speaker settings gibts im OSD 4 und 6 ohm zum auswählen, default ist 6. habe mal auf 4 gestellt...glaubst du das hilft dann was mit der wärme? Kannst du mir erklären, was diese einstellung verändert?

Das ist eigentlich sehr einfach.

Ein Lautsprecher mit 4 Ohm hat einen geringeren Wiederstand als ein Lautsprecher mit 8 Ohm.
Deshalb fließt beim 4 Ohm LS mehr Strom als beim 8 Ohm LS.

Der Mehrstrom der beim 4 Ohm LS fließt kann im ernstfall tödlich für den AVR enden, deshalb reagieren die Schutzschaltungen bei 4 Ohm viel früher.
Manche Modelle begrenzen auch die Verstärkerleistung bei der 4 Ohm Einstellung. Deshalb entsteht teilweise auch weniger wärme.

Wo es hier gerade um Wärme und deren Abfuhr geht...

Ich hatte vor (sofern Amazon irgendwann nochmal liefert) den 605er in ein selbstgebautes "Rack" zu stellen. Das würde dann so aussehen, dass der Onkyo ein 50cm breiten Stellplatz bekommt. d.h. zu den Seiten hin wären je ca. 3 cm Platz. Hinten wird wohl sowieso ein Lüfter reinkommen, aber wieviel Platz sollte ich nach oben hin lassen?

Ist mein erster Reciever, daher habe ich in der Hinsicht leider wenig Erfahrung machen können.

Danke schonmal,
Monkeyhead

Monkeyhead schrieb:

Wo es hier gerade um Wärme und deren Abfuhr geht... Ich hatte vor (sofern Amazon irgendwann nochmal liefert) den 605er in ein selbstgebautes "Rack" zu stellen. Das würde dann so aussehen, dass der Onkyo ein 50cm breiten Stellplatz bekommt. d.h. zu den Seiten hin wären je ca. 3 cm Platz. Hinten wird wohl sowieso ein Lüfter reinkommen, aber wieviel Platz sollte ich nach oben hin lassen? Ist mein erster Reciever, daher habe ich in der Hinsicht leider wenig Erfahrung machen können. Danke schonmal, Monkeyhead

Wenn hinten offen ist kommst du mi 10 cm nach oben aus und brauchst je nach hörgewohnheit noch nicht mal einen Lüfter.

hi leute also ich habe ja auch den 605 und ich kann dazu eins sagen hatte vorher sony ist ein himmelweiter unterschied ,also klang ok im dolby digital wie in stereo
einmesssystem ist auch klasse besser und einfach gehts für das geld nicht ,natürlich kann ich übers bild mit hdmi noch nix sagen muss mir erst noch vernünftiges kaufen
aber ich kann eins sagen heimkinofeeling ist top

Hallo, hätte auch noch eine Frage zu den Modellen 605 - 805.

Da die PS3 laut einigen Tests ein sehr schlechtes Bild über Komponetenkabel hat, dachte ich mir, die PS3 über HDMI an den Receiver zu schicken, sollte ein Qualitätssprung sein. Ich möchte aber dann mein vorhandenes, sehr gutes Komponentenkabel mit 12 m Länge zum Beamer, weiterhin nutzen.

Ein sehr gutes HDMI kabel von 12 m ist mir momentan 1.zu teuer und 2. wahrscheinlich mit zu vielen Qualitätseinbußen.

Laut Bedienungsanleitung von Onkyo erfolgt aber bei HDMI Einspeisung auch nur eine Weiterleitung über HDMI Out.

Kann das jemand bestätigen?

Wenn ja gibts bisher schon Receiver, die HDMI Signale auch an Komponent Out ausgeben?

Danke für eine Antwort

Gruß
Abraxas111

Hmmm gute Frage. Ich glaube, dass die wenigsten (oder sogar gar keine) Receiver, auch diesen Weg der Signalwandlung anbieten. Ist eigentlich schade, dass es technisch wohl nicht schwierig wäre, manchmal aber ganz interessant.
Für den Massenmarkt aber wohl eher irrelevant, daher wird es meines Wissens nicht angeboten.

abraxas111 schrieb:

Wenn ja gibts bisher schon Receiver, die HDMI Signale auch an Komponent Out ausgeben? Gruß Abraxas111

Das geht aufrund der HDCP Codierung bei HDMI schon gar nicht. Die müsste ja im Receiver bei der Wandlung ausgeschaltet werden...(wenn ich richtig denke)...

UND: Was macht es für einen Sinn, HDMI zu Component wandeln?
Geräte mit HDMI haben m.W.n. auch immer einen Component Ausgang, den man dann am Receiver anschliessen kann. HDMI Receiver haben dafür auch gleich mehrere Eingänge.

ChaosChristoph schrieb:

UND: Was macht es für einen Sinn, HDMI zu Component wandeln? Geräte mit HDMI haben m.W.n. auch immer einen Component Ausgang, den man dann am Receiver anschliessen kann.

Die Antwort findet sich bereits in der Ausgangsfrage:

abraxas111 schrieb:

Da die PS3 laut einigen Tests ein sehr schlechtes Bild über Komponetenkabel hat, dachte ich mir, die PS3 über HDMI an den Receiver zu schicken, sollte ein Qualitätssprung sein.

Finde ich aber schade und merkwürdig, dass er zwar in die eine Richtung wandeln kann, nicht aber in die andere.

ich denke, das liegt an den bösen bösen Filmräubern, die Industrie hat doch alles getan um HDMI dicht zu bekommen ... nicht auszudenken, wenn man über Komponente eine Sicherheitskopie anfertigt

Mal ne tontechnische Frage von mir:

Man liest ja überall, dass der Sound via HDMI per Bitstream noch nicht funktioniert (die Decoder im Receiver werden nicht benutzt).

Wenn ich nun aber meine PS3 und meinen HD-E1 per HDMI anschliesse und den Ton per PCM ausgebe, habe ich dann nicht auch die neuen Tonformate? Nur eben von der PS3/HD-E1 dekodiert und nicht vom Receiver?

Hätte keine grosse Lust dann doch nur "normales" 5.1 via optisch anhören zu können.

Danke für die Hilfe!

Nein, hast Du nicht!
Die PS3, Standalone Player etc.. werden alle einen Downmix mittels PCM machen, was kein neues Tonformat mehr ist.

Das neue Tonformat wird unkomprimiert übertragen, z.B. der Onkyo 605 kann das schon, allerdings gibt es noch keine HD-Player welche Bitstream ausgeben können. Im Herbst kommt ein Onkyo HD-DVD Player raus, welcher Bitstream mit HDMI 1.3 beherrschen soll.

Hallo
Bin ein wenig verwirrt.
Wenn ich jetzt 720p von der PS3 per HDMI in den Onkyo 605 gebe,kommt dann an meinem 720p Beamer auch 720p an oder scaliert der Onkyo dann auf 1080i ?
Laut Areatest soll der Onkyo in Hidden Menu (Automatisch) doch die höchste
Displayauflösung einstellen die ihm vom Beamer angegeben wird. Bei einem HDReady wäre das dann 1080i. Das würde dann bedeuten das ich meinen HC 3000 nicht nativ mit 720p ansteuern kann ? Und Hidden Menu (720p) wäre dann 720p in 4/3 oder wie ?????????

Das mit dem Hidden Menu solltest Du gleich vergessen!
Kein offizielles Feature und funktioniert daher auch nicht so wie es manche gerne hätten.

kanthos schrieb:

Nein, hast Du nicht! Die PS3, Standalone Player etc.. werden alle einen Downmix mittels PCM machen, was kein neues Tonformat mehr ist. Das neue Tonformat wird unkomprimiert übertragen, z.B. der Onkyo 605 kann das schon, allerdings gibt es noch keine HD-Player welche Bitstream ausgeben können. Im Herbst kommt ein Onkyo HD-DVD Player raus, welcher Bitstream mit HDMI 1.3 beherrschen soll.

Danke für die schnelle Antwort. D.h wenn ich den Ton per PCM ausgeben lasse habe ich "altes 5.1"? Oder nur Stereo?

Sorry für die dumme Fragerei, aber mit Ton über HDMI hab ich bisher keine Erfahrung.

kanthos schrieb:

Nein, hast Du nicht! Die PS3, Standalone Player etc.. werden alle einen Downmix mittels PCM machen, was kein neues Tonformat mehr ist. Das neue Tonformat wird unkomprimiert übertragen, z.B. der Onkyo 605 kann das schon, allerdings gibt es noch keine HD-Player welche Bitstream ausgeben können. Im Herbst kommt ein Onkyo HD-DVD Player raus, welcher Bitstream mit HDMI 1.3 beherrschen soll.

Leider völlig falsch.
1. Die "neuen " Tonformate sind nicht unkomprimiert, sondern verlustfrei komprimiert
2. PCM IST unkomprimiert
3. Bitstream bedeutet, das das komprimiert Signal in Ursprungsform übertragen (das funktioniert noch nicht)
4. Wenn der Player die Dekomprimierung der neuen Tonformate nach PCM macht gibt es keinen Verlust (außer eventuell Rundungsfehler, da kenne ich mich zu wenig aus).

Ergo: Man kann die neuen Tonformate problemlos nutzen, wenn der Player (z.B. die PS3) die Decodierung nach PCM beherrscht, deswegen wird ja immer wieder betont, dass HDMI 1.3a in einem AV-Receiver eigentlich nicht zwingend erforderlich ist. PCM kann auch mit HDMI 1.1 übertragen werden.

EDIT:

bbear666 schrieb:

D.h wenn ich den Ton per PCM ausgeben lasse habe ich "altes 5.1"? Oder nur Stereo?

Du bekommst die "neuen" Formate, s.o.


Gruß
Micha

Wenn ich jetzt 720p von der PS3 per HDMI in den Onkyo 605 gebe,kommt dann an meinem 720p Beamer auch 720p an oder scaliert der Onkyo dann auf 1080i ?

Sim2_Fan schrieb:

Hallo Bin ein wenig verwirrt. Wenn ich jetzt 720p von der PS3 per HDMI in den Onkyo 605 gebe,kommt dann an meinem 720p Beamer auch 720p an oder scaliert der Onkyo dann auf 1080i ? Laut Areatest soll der Onkyo in Hidden Menu (Automatisch) doch die höchste Displayauflösung einstellen die ihm vom Beamer angegeben wird. Bei einem HDReady wäre das dann 1080i. Das würde dann bedeuten das ich meinen HC 3000 nicht nativ mit 720p ansteuern kann ? Und Hidden Menu (720p) wäre dann 720p in 4/3 oder wie ?????????

da kommt 720p raus
der Onkyo schleift HDMI durch - ändert nix dran
Hidden Menue - wäre schön gewesen - ist aber sinnlos, und sowieso nur für analoge Eingänge gewesen

Ich möchte hier mal ein Zitat aus dem c't PS3-Special anbringen. Dort geht es nämlich auch um die Verarbeitung von Bitstrem-Audio über den HDMI Port:

Am sehnlichsten erwartet wird HDMI 1.3 wohl von den Surround-Spezialisten Dolby und DTS. Deren sogenannte Next-Generation-Audioformate [...] lassen sich nämlich erst ab dieser Version als Bitstreams übertragen. [...] Die PS3 besitzt als eines der ersten Geräte einen HDMI-1.3-Ausgang; damit der Audio/Video-Verstärker den Bitstream auch wirklich verarbeiten kann, muss er seinerseits aber natürlich einen HDMI-Eingang nach dem Standard 1.3 besitzen.

Ich lese das so raus, dass die PS3 bereits in der Lage ist, die Bitstreams auszugeben, da sie 1.3 hat. Und die Onkyos sind doch in der Lage sie entgegenzunehmen. Also entweder steht in der c't Mist, oder ich habe da etwas falsch verstanden.

Sim2_Fan schrieb:

Wenn ich jetzt 720p von der PS3 per HDMI in den Onkyo 605 gebe,kommt dann an meinem 720p Beamer auch 720p an oder scaliert der Onkyo dann auf 1080i ?

Der Onkyo skaliert nichts (solange Du nicht im Hidden-Menü rumspielst). Und AreaDVD ist dämlich (mit Ihrem teilweise falschen Test haben sie mal wieder alle verwirrt).

Gruß
Micha

Monkeyhead schrieb:

Ich lese das so raus, dass die PS3 bereits in der Lage ist, die Bitstreams auszugeben, da sie 1.3 hat.

Sie ist technisch dazu in der Lage, es fehlt im Augenblick aber an der passenden Firmware, die den Bitstream ausgibt.

Gruß
Micha

Auf onkyo.de haben sie übrigens heute auch den 805 eingestellt...

was ich bisher weiß ist, das die PS3 theoretisch kann und es wegen ihres frühen Releases, was die Formate angeht, es einfach noch nicht in Firmware gegossen wurde - es soll gerüchteweise nachgereicht werden

Der Onkyo skaliert nichts (solange Du nicht im Hidden-Menü rumspielst). Und AreaDVD ist dämlich (mit Ihrem teilweise falschen Test haben sie mal wieder alle verwirrt).

Gruß
Micha[/quote]
Ah dann bin ich beruhigt , was passiert denn wenn ich 1080i zuspiele ( HD von Sat) und im Hidden Menu 720p einstelle ?

Sim2_Fan schrieb:

was passiert denn wenn ich 1080i zuspiele ( HD von Sat) und im Hidden Menu 720p einstelle ?

Das weis ich jetzt auch nicht sicher, bei HDMI-Zuspielung wohl nichts und bei analogen Quellen wird er vielleicht 720p ausgeben.

Allerdings ist davon imo abzuraten. Der Farouja ist bekannt für ein schlechtes Deinterlacing von 1080i (es wird "gebobt", also das halbe Bild weggeschmissen).

Gruß
Micha

Also wenn die von Sony das nicht hinbekommen den Bitstream ans Laufen zu bekommen wäre es ja wohl eine Frechheit!
Erst kaufen sie den kompletten Markt an HDMI 1.3 Chips auf, alle anderen Hersteller können die Sachen erst viel später in ihre Geräte implantieren und dann hat das ganze doch nix gebracht.
Bestätigt mal wieder meine Meinung von Sony!

Duckshark schrieb:

und dann hat das ganze doch nix gebracht

Hast Du meinen Beitrag überlesen

Ja es wäre schon, aber es macht absolut keinen Unterschied ob der Onkyo oder die PS3 das Signal dekodiert.

Gruß
Micha

Nein ich habe deinen Beitrag nicht überlesen.
Aber, um es so zu machen, wie im Moment hätte Sony nicht den ganzen Markt an HDMI 1.3 Chips leerkaufen müssen, das wäre auch mit 1.1 gegangen.
Daher hat diese Aktion bis jetzt nichts gebracht!

Also ich würde mir persönlich schon die Bitstream-Übergabe wünschen und der Onkyo sollte die Dekodierung übernehmen. Aber theoretisch macht es keinen Unterschied. Und wenn ich so darüber nachdenke, solltew es doch kein Problem sein einfach ein Signal abzutasten und es unverarbeitet weiterzuleiten.

Also einen gewisse Ähnlichkeit zwischen 5000er und 905er ist ja schon zu erkennen. Natürlich wurde bestimmt nicht alles übernommen, wer würde sonnst noch den 5000er kaufen.

TheBoondockSaint schrieb:

Also einen gewisse Ähnlichkeit zwischen 5000er und 905er ist ja schon zu erkennen. Natürlich wurde bestimmt nicht alles übernommen, wer würde sonnst noch den 5000er kaufen.

Den 5000er würde auch so fast keiner mehr kaufen, was sich Onkyo selbst zuschreiben kann. Die sind einfach nicht in der Lage um Erweiterungskarten für ihren Top-AVR Rauszubringen.

Nur so zur Info:

lt. Hifi-Schluderbacher soll der 875 Mitte Juli und der 905 erst Ende des Jahres erscheinen.

Quince

Quince schrieb:

lt. Hifi-Schluderbacher soll der 875 Mitte Juli

Mein Händler meint sogar noch diese Woche. Mal schauen.

Gruß
Micha

Quince schrieb:

der 905 erst Ende des Jahres erscheinen.

Waaaas?

Wie ist denn "Ende des Jahres" definiert?

Snoda schrieb:

Quince schrieb: der 905 erst Ende des Jahres erscheinen. Waaaas? Wie ist denn "Ende des Jahres" definiert? :?

Unter "Ende des Jahres" versteht ich kurz vor Weihnachten.
Der Onkyo unterm Baum macht sich bestimmt nicht schlecht, in schönem Geschenkpapier mit goldener Schleife und Tannenzweig.

Bloß das nicht, warte schon ohne Verstärker lechzend auf den 905 der ja eigentlich August kommen soll!!!

Ich hab nun mal im scaler forum gepostet ob die experten dort ne meinung zu dem 875er reon chip haben. Ich glaub echt 90% aller interessenten für die neuen Receiver wollen die teile nur weil das bild skaliert wird lol.
Ich geb zu ich will auch nen scaler in irgendeiner form, kann mir aber nicht vorstellen, dass ein 1300euro receiver das so gut macht wie diese teuren standalone teile,geschweige denn hab ich je erwartet das der 500eur 605er das kann...

Habe noch keine antworten, die ammis spekulieren auch nur rum...Aber der billigste vernünftige (aber auch alte) standalone scaler kostet gute 600euro (iscan hd), die neue version vp20 schon 1000eur plus, die top version 2500eur. So viel zum thema böser 605er der nichtmal 720p ausgeben kann hehe. Ein standalone scaler der sowas kann kostet schonmal gute 100euro mehr.
Ich such mir glaub ich in den USA gebraucht so ein teil, mir ist der aufpreis zu den top onkyos nicht geheuer, vor allem weil mir die sound features des 605er schon zu viel sind für mein kleines zimmer hier, wollte erst den 505er hehe...

Nur weil das der Schluderbacher schriebt glaub ich das noch lange nicht!

mmfs001 schrieb:

Sim2_Fan schrieb: was passiert denn wenn ich 1080i zuspiele ( HD von Sat) und im Hidden Menu 720p einstelle ? Das weis ich jetzt auch nicht sicher, bei HDMI-Zuspielung wohl nichts und bei analogen Quellen wird er vielleicht 720p ausgeben.

Wie soll er denn 1080i von einer analogen Quelle zuspielen können?

Yoshi schrieb:

Wie soll er denn 1080i von einer analogen Quelle zuspielen können? :?

Ich meine natürlich auf analogem Wege, per YUV ;-)

Gruß
Micha

Auf die Aussage von Schluderbacher gebe ich in diesem Fall mal nichts!!!

Prinzipiell würde für mich ja auch der 875 reichen, aber die besseren Bauteile und deutlich bessere Stromversorgung ist mir der Aufpreis schon wert. Bis Ende des Jahre will ich aber nicht warten, da ich meinen Yammi sonst warscheinlich verschenken kann was den Verkaufpreis betrifft.

hat den schon jemand nen hd-dvd player über hdmi angeschlossen und den ton schonmal getestet

Sim2_Fan schrieb:

Der Onkyo skaliert nichts (solange Du nicht im Hidden-Menü rumspielst). Und AreaDVD ist dämlich (mit Ihrem teilweise falschen Test haben sie mal wieder alle verwirrt).

Area hat sich jetzt dazu gemeldet und bestätigt den Fehler:
http://www.areadvd.d...61324#post1974061324

Diese Geschichte zeigt IMO, dass Werbung für HIFI-REGLER höher in der Priorität angesiedelt ist(Fehler wären ja wirklich nicht verkaufsfördernd...), als objektive Beurteilung.
Aber das war dort bisher immer so: Gerätefehler tauchten bisher dort nie in den Tests auf, auch wenn anschliessend die User sich reihenweise gemeldet haben. Schade...

gerikoe schrieb:

hat den schon jemand nen hd-dvd player über hdmi angeschlossen und den ton schonmal getestet

Die neuen Tonformate kann per HDMI z.Z. noch kein Blu-Ray/HD-DVD - Player an den Onkyo TX-SR605 per Bitstream abgeben.

Über die anderen Tonformate weiß man ja schon, dass er sehr gut klingen soll und die 1000 Euro - Klasse aufmischen soll. Bestätigen kann ich das nicht, da Amazon anscheinend länger braucht, wehe, sie haben irgentetwas Abgespecktes, Zeit zum Klagen ist immer da.

hatte mal toshi angeschrieben und diese info bekommen

Sollte sich Ihre Anfrage darauf beziehen, dass zur Zeit HDMI-Ausgang und optischer Ausgang nicht parallel nutzbar sind, so wird dies mit einer kommenden Softwareversion geändert.

Der HD-DVD-Player HD-E1-K-TETM kann folgende Tonformate ausgeben:

Dolby Digital kompatibel®
Dolby Digital Plus®
Dolby True HD®
DTS® kompatibel
DTS HD®

Welche dieser Formate Ihr Dolby-Digital-Receiver unterstützt, entnehmen Sie bitte der Anleitung des Receivers.

Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichem Gruß

gerikoe schrieb:

hatte mal toshi angeschrieben und diese info bekommen Sollte sich Ihre Anfrage darauf beziehen, dass zur Zeit HDMI-Ausgang und optischer Ausgang nicht parallel nutzbar sind, so wird dies mit einer kommenden Softwareversion geändert. Der HD-DVD-Player HD-E1-K-TETM kann folgende Tonformate ausgeben: Dolby Digital kompatibel® Dolby Digital Plus® Dolby True HD® DTS® kompatibel DTS HD® Welche dieser Formate Ihr Dolby-Digital-Receiver unterstützt, entnehmen Sie bitte der Anleitung des Receivers. Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag. Mit freundlichem Gruß

JUCHHU!!! Ein riesen Lob auf die gut abschreibenden Service-Mitarbeiter von Toshiba Deutschland! Lang lebe die Inkompetenz!

Die Frage ist bloß WIE gibt er die Formate aus??? Vielleicht ALLE HD-Formate in normales DTS oder DD gewandelt? (ACHTUNG, dies waren 2 rethorische Fragen!)

Wenn ich solche Meldungen lese, bekomme ich Gedanken, für die man mich verhaften könnte.

Hallo
Wann kommt der 805? und warum interessieren sich nur wenige für diesen? Liegt es am Reon und den Anschlüssen?
Gruss Bildi

Der 805 ist lt. Aussage einiger Amerikaner wirklich ein super Gerät, aber vielleicht denken sich die Leute: "Hey, dann spare ich lieber etwas länger und nehme eine anständige Video-Verarbeitung und einen vierten HDMI-Eingang mit!".

mmfs001 schrieb:

Yoshi schrieb: Wie soll er denn 1080i von einer analogen Quelle zuspielen können? :? Ich meine natürlich auf analogem Wege, per YUV ;-) Gruß Micha

Das war mir schon klar. Und genau darauf bezieht sich ja meine Frage. Auf Grund der Kopierschutzthematik ist via YUV nur 480i/p oder 576i/p möglich. 720er oder 1080er Auflösungen via YUV wären mir neu.