Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

@Jörg, JD
Danke für die Info! Wieder was gelernt.

if you Please.
Man hilft gern

auf Onkyo

SirHenri-70 (Beitrag #5018) schrieb:

Onkyo ist aber sehr kulant, und das auch nach Ablauf der Garantiezeit. ;)

Das hat mir das Mann von der Service-Werkstatt auch gesagt.
Trotzdem hoffe ich, dass ich mich damit nicht nochmal auseinandersetzen muss.

Kulant muss man nur sein, wenn man extreme Mängel besitzt und diese nicht wegdiskutieren kann!
Kulant ist man bei Onkyo auch, wenn nach dem Gewährleistungszeitraum, also > 2 Jahre, ein 5007 abraucht und durch einen 5010 mit einem 999€-Aufpreis ersetzt werden darf.
Mir wird überhaupt nicht klar, was im Grunde die sehr gute Kulanz hierbei sein soll, neben den anderen Fällen, wo Onkyo keine Kulanz gibt?

willwaswissen (Beitrag #5022) schrieb:

Mir wird überhaupt nicht klar, was im Grunde die sehr gute Kulanz hierbei sein soll, neben den anderen Fällen, wo Onkyo keine Kulanz gibt? :?

Nur mal so zur Info, Onkyo muss gar nichts, wenn die Garantiezeit des Gerätes bereits abgelaufen ist.
Es ist die freie Entscheidung des Herstellers, eine Kulanz nach Ablauf der Garantiezeit zu gewähren. In den meisten Fällen wird sie aber gegeben, je nach alter oder schwere des defekt.(häufigkeit
Eine große Rolle spielt auch die Kommunikation zwischen den Parteien. Wenn man natürlich am Telefon ausfallend wird oder unhöfliche Email's schreibt (hier im Forum oft zulesen!), muss man sich nicht wundern, das der Hersteller nicht kooperativ ist. Das wären dann die Fälle wo es keine Kulanz gibt.
Es besteht ja auch weiterhin die Möglichkeit einer Garantieverlängerung beim Kauf eines Gerätes.


@jd17
Viel Spaß und Freude wieder mit dem 818er.

Das Onkyo nichts muss, dass weiß man doch ... !
Naja, die Kulanz mit Aufpreis, die wohl auch nicht selten praktiziert wird, ist nicht gerade immer löblich. Insbesonders nicht, bei dem von mir geschilderten Fall von @Harryz bei einem etwas mehr als 2,5 Jahre alten Gerät und nach drei HDMI-Board-Tauschs. Jetzt weist Du auch warum es keine HDMI-Boards mehr gab.
Ob pauschal das Kulanzverhalten von Onkyo als "sehr gut" zu bezeichnen ist oder gar es eine Kulanz in den "meisten" Fällen gibt, finde ich schwer zu behaupten, mir zumindest fehlt hierfür die objektive Übersicht. Ich bleibe daher lieber Pessimist, falls es bei mir mal soweit sein sollte.

Eine frage hätte Ich?
Seit ein par tagen,wenn Ich mir einen Fiim über den Multimediaplayer ansehen möchte ist das Bild vorhanden nur Ich habe keinen Ton. Ich trenne den 818-er vom Strom,dann ist der Ton wieder vorhanden. Alles leuft über das HDMI kabel zum Receiver und dann direkt in den TV. Was kann das sein?
Mfg

_musikliebhaber_ (Beitrag #5025) schrieb:

Eine frage hätte Ich? Seit ein par tagen,wenn Ich mir einen Fiim über den Multimediaplayer ansehen möchte ist das Bild vorhanden nur Ich habe keinen Ton. Ich trenne den 818-er vom Strom,dann ist der Ton wieder vorhanden. Alles leuft über das HDMI kabel zum Receiver und dann direkt in den TV. Was kann das sein? Mfg

jd17 (Beitrag #4932) schrieb:

Mein 818 macht leider seit gestern oder vorgestern Probleme. Von einem Tag auf den anderen gibt er keinen Ton über HDMI von sich. Wenn ich dann einmal hinten den Netzstecker ziehe und danach wieder einstecke, funktioniert alles wunderbar... Das Problem besteht sowohl am Kabelreceiver, als auch am Dune - beide sind über HDMI am Onkyo. Andere Quellen habe ich noch nicht getestet. Gerade beim Testen ging es nach dem aus- und wieder anmachen auch noch - vielleicht kommt es nur wenn er längere Zeit aus war? Irgendwie schwirrt mir im Kopf herum, dass jemand schon mal dieses Problem hatte, ich kann es aber nicht finden. Wisst ihr mehr?

Bei mir war das HDMI Board defekt.

Ok,dann muss ich ihn zur reparatur bringen!
Hab ja noch Garantie.

Allerdings ist es bei mir so das dieses problem auftaucht wenn das gerät eine weile nicht verwendet wird,ist ausgeschaltet oder leuft normal,also es ist eingeschaltet. Jetzt hatte Ich 20 minute pause und er leuft ohne probleme. War das auch bei dir so?

Bei mir war/ist das HDMI kabel Schuld....

Oehlbach 1,5m .... Dolby digital kein Ton.... DTS-HD sehr wohl!

0815-hdmi Kabel immer Ton?!?

Sollte Ich mal das HDMI kabel direkt an den TV anschliessen und per Coax für den Ton in den 818-er?

@musikliebhaber

Das Gerät sollte auch aus einen Kaltstart heraus, problemlos funktionieren. Ob das Gerät 2 Monate oder 1 Tag aus ist, spielt hier keine Rolle.
Deine Fehlerbeschreibung deutet einen HDMI Board defekt an. Traurig, aber wahr.
Du wirst um eine Reparatur nicht herum kommen. Viel Glück!
Vorher nochmal Kabel überprüfen und ein Werksreset durchführen!

Wenn ich den Werksreset durchführe dann gehen alle Audyssey messungen flötten?

Nö, vorher im EEPROM sichern.
Sicherung im EEPROM

Ok,danke! Wie geht schon der Werksreset?

BDA.S.90

Komm schon?!

Gefunden!

Super

Gerade eben alles durchgeführt. Werde in den nächsten tagen mal sehen was gerade eben der durchgang gebracht hat!

Perfekt. Bitte dann um Rückinfo.

Werde mich morgen melden!

Hallo,

Mit meinem 818 drehe ich bald durch, in Bezug auf "Dolby Volume" und "Dynamic EQ"

Schalte ich auf Dolby Volume, ist alles klar und deutlich, also Stimmen, Vögelgezwitscher, Baum-Rauschen etc.. Schalte ich auf Dynamic EQ sind die ganzen Nebengeräusche fast weg und die Stimmen dumpf, bzw. belegt. Was aber das allerschlimmste ist, dass bei Dolby Volume die Rears nicht nur leiser werden (was man ja nachregeln kann), sondern das die Effekte einfach nicht mehr so deutlich wie bei Dynamic EQ vorhanden sind. ich kann die Rears noch so laut machen und sicher kommen da auch Sorroundeffekte, aber bei weitem nicht so genial wie bei Dynamic EQ.

Ich könnte jetzt unzählige Filmszenen nennen, aber das würde den Rahmen sprengen. Nur ein Beispiel aus Transformers 3: Man hört bei "Dynamic EQ" ein Fluggleiter deutlich von rechts hinten nach links hinten. Bei Dolby Volume ist bei gleicher Lautstärke davon garnichts zu hören. Stelle ich die Rears "deutlich" lauter (also schon fast zu laut), dann hört man zwar ein bischen dieses Geräusch, aber BEI WEITEM nicht so deutlich wie bei Dynamic. Dafür höre ich aber die Stimmen nun deutlicher und jedes kleinstes Nebengeräusch aus den Fronts.

Ich bräuchte also die Einstellung "Dolby Volume + Dynamic EQ", aber dies lässt ja das Gerät leider nicht zu und man muss sich für eines von beiden entscheiden.

Hat denn dafür jemand eine Lösung?

Gruß Jens

Warum nutzt Du nicht einfach Audyssey Dynamic Volume für die Dynamikkompression anstatt Dolby Volume? Da sollte das Zusammenspiel mit Audyssey Dynamic EQ reibungslos und unproblematisch laufen.

Der 818-er war über die Nacht ausgeschaltet. Erster versuch,Bild vorhanden und kein Ton. Habe dann nur das gerät mit dem power button am gerät ausgeschaltet und wieder eingeschaltet,jetzt lief der ton ohne das ich das netzkabel herausgezogen habe.

Hätte gleich beim ersten Einschalten klappen müssen.
Pack das Ding ein und ab zum Service damit. Danach hast du wieder Ruhe und bist glücklich.
Viel Glück!

So werde ich es machen! Am Montag geht er zur reparatur damit mann das HDMI board wechselt!

high_definitely (Beitrag #5043) schrieb:

Warum nutzt Du nicht einfach Audyssey Dynamic Volume für die Dynamikkompression anstatt Dolby Volume? Da sollte das Zusammenspiel mit Audyssey Dynamic EQ reibungslos und unproblematisch laufen.

Das bringt leider garnichts, da ja "Dynamic Volume" nur eine Kompression verursacht. dadurch wird es nur lauter und reduziert die Dynamiksprünge. Die feine Auflösung und hörbaren Details von Dolby Volume habe ich deshalb noch immer nicht.

Ich verstehe das Prinzip irgendwie nicht. Wieso höre ich bei Dynamic EQ aus den Fronts weniger Details, als bei Dolby Volume? Das kann doch nicht gewollt, sondern nur ein Serien-Bug sein. Mich würde mal interessieren, ob dies beim Nachfolgemodell genau so ist, aber ich kann ja nicht ständig andere Receiver kaufen...

Gruß Jens

Hi

DynamicVolume hebt den pegel der Rears an, vielen hier zu stark. Auc ich habe bei Verwendung von DynEQ die Rears im Pegel abgesenkt

Vielleicht führt das ja zu deinem Eindruck das Details verschluckt werden. Ein Test in Stereo dürfte das wahrscheinlich als Einbildung entlarven
Bei Musik wird mit der Oberbass/Grundton etwas zu sehr angehoben. Auch das könnte zu deinem Eindruck führen. Wenn du das allerdings in Mehrkanal hörst dann hörst du wohl auch das Gras wachsen

marinade (Beitrag #5047) schrieb:

...Ich verstehe das Prinzip irgendwie nicht. Wieso höre ich bei Dynamic EQ aus den Fronts weniger Details...

Das wird Dir subjektiv so vorkommen, weil DynEQ bei leisen bis mittleren Lautstärken die Surrounds im Pegel anhebt (und nebenbei den Frequenzgang so anpasst, dass das über den gesamten Frequenzgang leider sehr unlineare Hörvermögen des Menschen bei leisen Pegeln ausgleicht). Dann hörst Du natürlich mehr im Surroundbereich und vermeintlich weniger aus dem Frontbereich.

/Edit: Da ist mir STD67 wohl zuvor gekommen...

Ich glaube Du musst Dich erst einmal damit befassen, was Dolby Volume ist und warum es sicher nicht zu mehr "Details" im Ton führen kann, was auch immer das sein soll. Wenn es Dir darum geht, die Balance zwischen Front und Back zu ändern, bietet sich eine leichte Pegelerhöhung der Front bei gleichzeiter Absenkung der Backs an.

Im Prinzip habt Ihr alle recht, trotzdem sieht die Realität bei mir leider anders aus. Nein, ich höre nicht das Gras wachsen, habe aber ein sehr gutes Hörvermögen. Ja, ich weiß was Dolby Volume verursacht, weshalb es ja auch für mich keinen Sinn macht, warum ich in dieser Einstellung mehr Details höre. Ja, im Stereo-Modus sind die Unterschiede kaum bis garnicht warnehmbar.

Das bei Dynamic EQ der Pegel der Rears angehoben wird und dies auch zu stark, ist mir klar, aber dann passe ich diesen eben einfach an und schon passt es. Trotzdem verschluckt diese Einstellung die ganzen feinen Details aus den Fronts.

Nehmt euch einfach mal mit Dolby Volume eine Szene, wo sich 2 Personen unterhalten und nur etwas Vogelgezwitscher und leichtes Umgebungsrauschen vorhanden ist. Alles ist klar und deutlich zu hören und man hat den Eindruck mitten drin zu stehen. Dann einfach mal auf Dynamic EQ schalten und shon hört man nur noch die beiden Personen und die Geräusche sind praktisch nur noch zu erahnen - und dies bei identischer Lautstärke.

Es ist definitiv keine subjektive Warnehmung, sondern tatsächlich so, dass bei Dynamic EQ die Rears DEUTLICH mehr Details heraus arbeiten, völlig egal ob laut oder leise. Dolby Volume dagegen verschluckt diese Details, hat dagegen aber den Vorteil, dass man aus den Fronts jedes noch so kleine Detail heraushört.... Der bekannte Hund der sich in den Schwanz beißt...

Gruß Jens

D.Vol hebt halt leise Passagen an und senkt laute ab. Das wohl ein bißchen ¨intelligenter¨ als einfache loudnessschaltungen. Daher der Eindruck mehr Details
Da spielt also einiges zusammen das zu dem beschriebenen Gesamteindruck führt

Bei mir leuft es so!
Alles eingemessen. Dann habe Ich dolby Volume eingeschaltet,die efekte sind mehr zu hörren. Da ich auch die front high verwende,hebe ich den center etwas hoch,eingemessen bei -8,5 db. Den wert auf -4,0 db angehoben und die fronts high laufen mit 3 mit. Passt!
Allerdings sind die geschmäcker verschieden und jeder möchte so perfekt,für sich,wie möglich haben.

marinade (Beitrag #5051) schrieb:

...Das bei Dynamic EQ der Pegel der Rears angehoben wird und dies auch zu stark, ist mir klar, aber dann passe ich diesen eben einfach an und schon passt es....

Naja, ganz so einfach ist das nicht, denn DynEQ verändert die Pegel je nach eingestellter Lautstärke. Beim Hören in Zimmerlautstärke sind die Surrounds am deutlichsten angehoben, je näher Du mit dem Lautstärkeregler dem Referenzpegel kommst, desto geringer hebt das DynEQ die Surrounds im Verhältnis zu den Fronts an und Deine rückwärtige Beschallung wird immer leiser, wenn Du die Pegel-Einstellung aus der Zimmerlautstärke lässt.

Was ich sagen will: Je nach Lautstärke musst Du dann die Surrounds jedes Mal nach Bedarf ändern. das ist auch keine tolle Lösung.

Hi

Filme schaue ich zu 90% bei -15db, und darauf habe ich die Rears eingepegelt.
Die restl. 10% sah ich mich nch nie genötigt naqchzuregeln


Wer oft mit unterschiedlichen Pegeln schaut muss evtl. doch öfter mal anpassen

Naja, da ich mindestens genauso oft bei Zimmerlautstärke Serien oder einfach TV-Programm über den Verstärker laufen lasse, wie auch abends dann beim Kinoabend mit ordentlichen Pegeln arbeite, habe ich mich an die ungewünschte Pegelerhöhung bei leisen Lautstärken gewöhnt.

Bei den eher gut mittleren Lautstärken die ich abends nutze, bin ich mit dem DynEQ super zufrieden, vor allem die Klangregelung finde ich sehr gelungen. Die Pegelgeschichte ist ja leider nicht getrennt abschalt- oder regelbar, also lebe ich damit.

std67 (Beitrag #5055) schrieb:

Hi Filme schaue ich zu 90% bei -15db, und darauf habe ich die Rears eingepegelt. Die restl. 10% sah ich mich nch nie genötigt naqchzuregeln Wer oft mit unterschiedlichen Pegeln schaut muss evtl. doch öfter mal anpassen

Wie wurden den deine LS eingepegelt? Meine sind alle unter 0 db.
Ich mag nicht so laut hörren,aber es würde mich interiesieren wie Audysey bei dir eingemessen hat?
Ich hörre nur bis maximal -30 db.
Mfg

Ich war jetzt längere Zeit still...und möchte mal wieder eine Frage stellen.

Meiner Holden nerfen die Surround-Back Boxen, die zwischen Couchlehne
und Wohnzimmerwand "klemmen"....nicht der Klang nerft, sondern das
Gehäuse.

Wenn ich Diese nun für FrontHigh ummünze...werden dann
nach einem erneuten "Einmessen" die verbleibenden
Surroundboxen die Töne der nun fehlenden SBack übernehmen?

In der Anleitung Seite 36-40

Nein,du musst schon diese beibehalten wenn du SB haben möchtest!

@musikliebhaber

hab ja nur das alte 2EQ. Und durch das eingeschleifte AM 2.0 mußte ich die Pegel der Fronts eh anheben, so das das Ganze nicht mehr aussagekräftig ist. Aber meine Abhörlautstärke beträgt schon gefühlten Kinopegel
Am Ende sinds in Actionszenen nur 95db (Pegelmesser), Dialoge 65-70db. Kann bei gesteigertem Interesse morgen aber nochmal mitm Pegelmesser messen

@voller75: Sofern Du ein 7.1 zuspielst, werden die fehlenden SurroundBack auf die Surrounds aufgemischt. Ansonsten werden die SurroundBacks ja ohnehin nur per DSP aus dem Signal für den Surroundbereich herausgetrennt.

@std67
Achso! Ist ja egal. Aber der pegel ist schon hoch,da ich ja nur,anzeige am 818-er,bei -30 db hörre. Reicht mir vollkommen. Ich hebe den sub etwas,da ich es mag das der sub stärker ist. Von 9.00 Uhr auf 10.00 und am AVR bei 0!

Bei mir funktioniert die einmessung nicht mehr. Es kommen ein paar Töne aus der linken Box dann nichts mehr. Defekt?

Vielleicht das mikro?

Subwoofer Pegel wird erkannt

Du stellst den pegel bei 75 db. Was macht der AVR dann?

Nichts man muss ja selber auf weiter drücken. Danach kommt ja hörplatz 1 und bei Front links kommen 3-5 messtöne und dann hängt Er fest.