Onkyo TX-SR 506

Hallo zusammen,

bin absoluter Neuling und habe unmengen an Fragen zu den Grundeinstellungen des Onkyo TX SR 506e!!!
Habe mir dazu das Teufel Concept P gekauft.

Bitte um dringende Hilfe, blicke langsam nicht mehr durch die Anleitung von Onkyo!!!

Vielen Dank

NeuZölle schrieb:

Hallo zusammen, bin absoluter Neuling und habe unmengen an Fragen zu den Grundeinstellungen des Onkyo TX SR 506e!!! Habe mir dazu das Teufel Concept P gekauft. Bitte um dringende Hilfe, blicke langsam nicht mehr durch die Anleitung von Onkyo!!! Vielen Dank

und wo sind die Fragen??

Wollte noch nicht sofort loslegen, sondern auf eine antwort warten.

Habe soweit die boxen angeschlossen, alles nach vorschrift.

habe jetzt aber allgemeine probleme, wie z.b. wie kann ich die dialoge nur auf den center konzentrieren, wie erreich ich die beste abstimmung der front und back boxen? oder wie stell ich den optimalen bass ein?!

habe also einfach fragen zu den allgemeinen grundeinstellungen!

Die richtige "Balance" zwischen den einzelnen Lautsprechern findest du ganz einfach durch das Audyssey. Einfach Mikrofon einstecken und den Anweisungen folge leisten.

Sofern du eine 5.1 Quelle vorliegen hast, und die Lautsprecher richtig angeschlossen sind, sind die Dialoge in 99,9% der Fälle auf dem Center.

Wenn du Stereomaterial hast, sollte das auch in Stereo gehört werden und der Center vollkommen unangetastet bleiben.

das sind schon einmal gute Hinweise, werde das sofort heute nachmittag testen!

Mit Stereomaterial meinst du eine einstellung?

also, Mikrofon dran und Durchlauf starten!?

Hoffe die Dialoge kommen dann von vorne!

HAbe dann noch die Fragen, welche db- zahl sollte ich über den Onkyo einstellen und welche Einstellungen bezüglich der Laustärke jeder Box wäre am besten?! Die hinteren lauter, oder den Center am stärksten!?

Vielleicht kann jemand mal einen 5 Punkte-Plan machen....?!?!

Vielen Dank

Du musst sonst im Grunde nichts einstellen. Mikro dran und ab dafür
Lautstärke (also dB) etc. wird von ganz alleine eingestellt bzw. angepasst.

Du musst nur drauf achten, alles richtig angeschlossen zu haben.

Mit Stereo meinte ich, dass du, wenn du ein Stereosignal bekommst, auch am Receiver Stereo einstellen solltest.

super, es geht also langsam voran!

werde dies alles mal testen und melde mich bei fragen nochmal dazu!

Vielen Dank!

Aber ich möchte mir ja 5.1 Musik anhören...und soweit ich weiß gibt es doch keine reinen Audiomehrkanalverstärker...zumindest nicht in dieser Preisklasse oder ?
Darüberhinaus werde ich ja wahrscheinlich irgendwann doch mal einen Fernsehe oder so haben und dann brauch ich halt kein neues Gerät. Aber oben genanntes ist der eigentliche Grund. Ich sag nur Genesis Remixes.

so, habe den tipp mit dem mikro befolgt!
hört sich jetzt ganz gut an!
dialoge kommen jetzt von vorne.

Jedoch sind die zwei hinteren boxen jetzt von der ganzen sache ziemlich abgeschirmt.

habe mal black-hawk-down reingelegt.
die effekte finden nicht wirklich statt!

suwoofer habe ich die phase auf 0 und frequenz auf maxi., level auf 10uhr.

Also wäre nur die frage mit den zwei hinteren boxen.

wer kann sonst noch grundeinstellungen z.b. mit den hunderten von modi nennen oder empfehlenswerte?!?!?!?!

Habe jetzt auch gelesen, dass der audyssey nicht so toll sein soll???????!!!!!!

Wollte auch noch fragen, was es mit dem "Bi-Amp" auf sich hat?!?!!

Der Equalizier vom Audyssey ist mist, der Rest jedoch brauchbar! Also den EQ abschalten - wo genau du den findest, weiß ich nicht auswendig. Steht aber in der Anleitung.

Wenn dir die hinteren Lautsprecher zu leise sind, dann dreh dort einfach die Lautstärke ein bisschen(!) nach oben und teste nach jedem Schritt, bis es dir gefällt.

Du solltest - wenn eine Dolby Digital Tonspur vorhanden ist - natürlich auch Dolby Digital wählen. Das selbe bei DTS. Eine bessere Wahl kannst du beim 506/576 nicht treffen.

Beim Bi-Amp(ing) werden 2 Endstufensektionen für einen Lautsprecher benutzt. Solltest du eigentlich nur bei Standlautsprechern machen. Alle anderen benötigen sowas normal nicht - und obs was bringt ist fraglich, viele schwören drauf, viele hören keinen Unterschied.

@Tonaufnehmer: Dann greife zum 576. Soweit hast du mit deinem Denken vollkommen recht.

super infos!

echt klasse hier so schnelle infos zu sammeln!

bin echter neuling und über jede neuigkeit dankbar!

versuche es sofort.
mit audyssey hört es sich eigentlich nicht schlecht an, aber ich versuche es mal weiter. bei weitern fargen werde ich mich natürlich sofort ans portal wenden.!!!

echt super!!!danke!!!!

also wenn ich über pcm auch alle neuen tonformate "hören" kann ist ja schonmal der unterschied zum 606er deutlich kleiner geworden. die upscaling funktion bringt eh nichts da der lcd oder dvdplayer dies ja auch kann, soweit ichs nun verstanden habe läuft ja 1080p durch.
das einzige wo ich unsicher bin ist der hdmi 1.2a im vergleich zum hdmi 1.3a.
wo liegt da der unterschied (abgesehn der neuen tonformate) und alle neuen geräte "bevorzugen" ja hdmi1.3. die stecker sind gleichgroß. wird in näherer zukunft was besonderes rauskommen wofür hdmi1.3 benötigt wird? also irgendeine neue technologie,video/bildverbesserung ect??

Vielleicht hilft Dir das:

www.hdtv-praxis.de/m...pic_id=3&page_id=136

Grüsse Ralph

Hallo zusammen,

da habe ich auch schon die nächste frage!!!

Im DVD-modus ist es super. 5.1 wird super umgesetzt!!!

jetzt will ich heute zb. fußball gucken, was in 5.1 ausgestrahlt wird.
Jetzt schalte ich auf den modus CBL/SAT und habe die dialoge überall.

Also kein 5.1 mehr!!!

WARUM?????????Wie kann ich es umstellen!??!??!?!?!?!?

Mein Tip:

Nimm Dolby Pro Logic II dann sind die Dialoge sogut wie immer an der richtigen stelle !



Übrigends meine Frau hört Radio nur noch mit Dolby Pro Logic II (im Musik-Modus).


xx-xx-xx

hi ich hab ein Problem ich hab den 506 gekauft mit elac boxen alles schön und gut ahb aber wohl icht daruaf geachtet das er HDMI 1.1 nur hat galub ich er ist noch nciht da hab ihn grad bei ebay gesteigert.

Jetzt zum eigenltichen Problem und ich hoffe einer von euch kann mir helfen

Mein Toshiba z3030 kommt in 2 wochen ein PS3 ist schon da die haben wohl beide HDMI 1.3 wenn ich jetzt also das ganze an den Receiver stecken möchte wird das woh nicht gehen oder??? der weitern folgt in naer zukunf noch einen Digital receiver Humax HD 1000 kann ich das irgenwie trotzdem an den 506 Anschliesen ober war es ein fehlt kauf??

tut mir leid bin was sowas angeht der absolute nullinger zum glück giebt es das internt und diese forum.

danke im foraus für alle die mir helfen können

ober war es ein fehlt kauf??

Ja der 506er war ein Fehlkauf !

Wenn Du exstra einen (Humax) DVB-S2 Receiver am 506er anschiessen willst,
muste für den Digitalton noch zusetzlich Kabel verlegen das kostet auch noch da wäre es besser gewesen gleich den mimimal teueren 576er zukaufen.

Und die verschiedenen HDMI Standards sind untereinander Kompertibel der Humax wird wohl auch noch HDMI 1.1 oder 1.2 haben wie die meisten heutigen Digital Receiver.

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spielt es eine rolle?? ich hohl mir den PR-HD 1000 oder ist das der selbe den du meinst und wenn es nur um den TON geht dann kann ich doch auch nur ein Optisches kabel dafür nhemnen ober hab ich dann keinen ton??? sorry wie gesagt ich bin froh das es so ein forum gibt

ach und wie ist das ich kann ja nur dann nicht die ultra HD DVD ton 7.1 nicht abspielen oder heist das wenn ich eine Blue Ray über die PS3 anschau kein ton hab und benötige ich unterschiedliche kabel für HDMI 1.1 und HDMI 1.3???

wenn es nur um den TON geht dann kann ich doch auch nur ein Optisches kabel dafür nhemnen ober hab ich dann keinen ton

Müste gehen,
aber mit den 576er wäre es einfacher !

xx-xx-xx

kannst du das genauer erklären ich hab das gerät ziemlich günstig bekommen 180 eur 4 monate alt. was ist den der unterschied zwischen 576?? und sind das unterschiedliche stecker dann HDMI 1.1 und HDMI 1.3 weil ich noch kabel kaufen muss für ps3 und soweiter :-)

Der 576er ist ein vollwertiger AV-Receiver da genügt nur ein HDMI Kabel für die Ton und Bild übertragung
(ein zusetzliches Optisches Kabel wird nicht benötigt) !

xx-xx-xx

scheise das heist das allea was ich anschliese die geräte brauchich immer noch ein optisches Kabel dann werd ich den wohl verkaufen nach ner weile und mir den 606 hohle wenn ich ihn um die 350 eur bekomme!!

das heist das allea was ich anschliese die geräte brauchich immer noch ein optisches Kabel

Nicht unbedingt !

mir den 606 hohle wenn ich ihn um die 350 eur bekomme!!

Der kostet deutlich mehr !

http://geizhals.at/deutschland/a329635.html


Bei den sehr günstigen Onkyo 606 Angeboten ist vorsicht geboten,
siehe hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-22912.html


---


Dann doch lieber der vollwertige Onkyo 576

http://geizhals.at/deutschland/a326869.html


xx-xx-xx

wer das liest muss denken das ihc total dumm bin aber. warum muss ich bei dem einem HD receiver nochmal den ton verkabeln??? hm und bei idealo.de hab ich ihn gefunden für 395.- aber ich würde noch ein bisschen warten. und dann erst mal mit dem was ich hab über die runden kommt. aber was ist dann der unterschei hat der 576 hdmi 1.3 ist das den nicht dringen nötig??? also wenn es nur um 2 oder 3 ton formate geht dann reicht mir auch 1.1!!

wer das liest muss denken das ihc total dumm bin

Aha !

aber. warum muss ich bei dem einem HD receiver nochmal den ton verkabeln

Wie ich hier schon oft geschrieben habe,
der 506er ist ein abgespecktes Sparmodel kann zum beispiel den Ton über HDMI nicht weitergeben !


Und was haste immer mit dein HDMI 1.3

Die HDMI Versionen sind kompertibel untereinander und HDMI 1.3 ist nicht unbedingt notwendig,
ausserdem nutzen sehr viele Geräte (HDTV-Receiver) meist das noch überhaupt nicht !

xx-xx-xx

das ist das was ich meinte den ton über hdmi also dann werde ich auf jeden fall den 576 brauchen sorry aber das dachte ich das 1.3 das mit der tonübertragung ist!!

harry-the-king schrieb:

wer das liest muss denken das ihc total dumm bin aber. warum muss ich bei dem einem HD receiver nochmal den ton verkabeln??? hm und bei idealo.de hab ich ihn gefunden für 395.- aber ich würde noch ein bisschen warten. und dann erst mal mit dem was ich hab über die runden kommt. aber was ist dann der unterschei hat der 576 hdmi 1.3 ist das den nicht dringen nötig??? also wenn es nur um 2 oder 3 ton formate geht dann reicht mir auch 1.1!!

Ja das stimmt
und mit dein 506 bist auch nicht verkehrt, aber mußt du im Kauf nehmen das du nur bis 5.1 sound bekommen würdest( was im normale leben ab 5.1 keiner normaler Mensch mehr wahrnimmt!)und wenn du PS3 anschließen egal ob mit Optisch oder Digital Koaxial der 506 nimmt alles perfekt! über HDMI kannst normal das Videosignal direkt zu dein LCD TV anschließen!

aber das dachte ich das 1.3 das mit der tonübertragung ist

Nein HDMI 1.3 ist nur eine ergänzung
und wird nur unbeding für besondere Anwendungen benötigt !

Mein Tip:

http://www.areadvd.de/hardware/hdmi.shtml

http://www.areadvd.de/hardware/2008/hdmi_versions.shtml

http://www.hifi-regler.de/hdmi/hdmi.php


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also vorerst mal vielen dank!!! echt geil !!!!!!!!!!! ich meld mich ncohmal wenn das ganze zeug da ist dann werd ich eh durch drehen aber wenn einer von euch aus der nähe karlsruhe ist dann kann er ja mal vorbei kommen danke

bis dann wir lesen uns!!

Numerus schrieb:

und mit dein 506 bist auch nicht verkehrt, aber mußt du im Kauf nehmen das du nur bis 5.1 sound bekommen würdest( was im normale leben ab 5.1 keiner normaler Mensch mehr wahrnimmt!)

Also ich nehme sehr wohl und auch sehr gut 7.1 wahr


@harry-the-king: Den 606 habe ich sehr günstig bei Hirsch+Ille aus Ludwigshafen bekommen. Habe dort sämtliche AV-Receiver gekauft und immer sehr positive Erfahrungen gemacht. Schau mal bei eBay, dort findest du oft günstige Ausstellungsware von denen.

Oute mich mal als 505 Besitzer

Also ich nehme sehr wohl und auch sehr gut 7.1 wahr

Danke, vollkommen richtig.

@ harry-the-king
Der Onkyo hat keinen herkömmlichen HDMI Standard wie 1.3 sondern macht nur Passthrough sprich schleift das Signal weiter das er bekommt was aber überhaupt kein Nachteil sein muss. Die Geräte die das können brummen oder rauschen dafür in vielen Fällen in Verbindung mit der PS 3.

sondern macht nur Passthrough sprich schleift das Signal weiter das er bekommt was aber überhaupt kein Nachteil sein muss

Doch man zahlt für einen nicht vollnutzbaren HDMI Anschluss dann sollte Onkyo den lieber ganz weg lassen !



Übrigends meinen vollwertigen 576er habe ich für 300 Euro auch bei Hirsch+Ille aus Ludwigshafen bekommen.

xx-xx-xx

Sag nicht immer das der HDMI Anschluss nicht voll nutzbar ist. Das ist Quatsch! Er entspricht seinen Spezifikationen, nicht mehr, nicht weniger.

Wenn du ich es so auslege, wie du, dann ist dein HDMI Anschluss auch nicht voll nutzbar - denn es ist meines Wissens nach lediglich eine HDMI 1.2 Schnittstelle. Da bleibt der erweiterte Farbraum auf der Strecke.

Wenn in nem halben Jahr HDMI 1.4 oder 1.3c kommt, mit welchem nun noch Inhalt X und Y übertragen werden kann, sagst du dann auch, dass der 905 einen nicht voll nutzbaren HDMI Anschluss hat?

Man zahlt für einen HDMI Anschluss, der so funktioniert, wie es die Spezifikationen dieser Schnittstelle vorsehen. Das ist vollkommen Legitim und liegt einzig im Ermessen des Käufers, ob er nun Sound braucht, oder nicht.

Sag nicht immer das der HDMI Anschluss nicht voll nutzbar ist.

Ein HDMI Anschluss ist für die digitale Ton und Bild übertragung,
wenn das beides nicht geht ist der HDMI Anschluss nicht vollwertig und der endscheidene Vorteil die einfache verkabelung vom HDMI Anschluss dahin !


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Unsinn. Ein HDMI Anschluss ist für das, wofür er spezifiziert wird.
Ein 1.1 Anschluss ist demnach nur für das Bild.
Ein 1.2 Anschluss ist für Bild + Ton
Ein 1.3 Anschluss hat die neuen Audioformate bekommen.
Ein 1.3b hat letzen Endes als einziger die Spezifikation eines vollwertigen HDMI Anschlusses, da hier die Datenraten am höchsten sind und so auch der erweiterte Farbraum übertragen wird.

Deiner Aussage nach, hat der 576 dann tatsächlich keinen vollwertigen HDMI Anschluss, da der erweiterte Farbraum NICHT übertragen wird.

Hallo Jungs und Mädels.

Alle Rechtschreibfehler könnt ihr behalten.

So nun zu meinem ANLASS!!

Da es hier immer wieder zwischen den 506ér und 576ér hin und her geht. Hette mir vor kurzen nen Kenwood 7.1 Receiver bestellt. Hatte jedoch probleme mit diesem als ich meinen neuen aktiven sub angeschlossen habe und der nur sehr sehr leise zu hören war. Alle einstellungen durchgemacht und und und. Meinen alten Sub von HarmannKardon geholt und auch der war viel zu leise. Meine Prognose: Der Preout-ausgang bekommt kein Monosignal. Jetzt hab ich mich mit dem Verkäufer geeinigt das ich 30 euro draufzahle und er mir dafür den Onkyo TX-SR506 schickt. Jetzt hoffe ich ehrlich gesagt das ich keinen Fehleinkauf gemacht habe. Der Kenwood hatte ne stärkere Leistung wie der Onkyo und auch in der Klanglage hatte bzw konnte er bei viel teuereren mithalten oder war angeblich besser. Was sagen den die Onkyo Experten hier dazu. Ehrliche meinung. Nicht nur aus den grund bitte, da hier alles Onkyo Fans sind.Will schon wissen an was ich bin. Der Onkyo ist schon auf den weg zu mir. Also will den nicht auch wieder zurückschicken. Sonst muß ich den Kenwood und den Onkyo wieder zurückschicken.Dann hatt der Verkäufer bald die Schnauze voll glaub ich.
Gruß Sven

Ps: Der Kenwood war ein
KENWOOD KRF-V7200D

Vom Klang her wirst du zufrieden sein, vermute ich... jedoch kann dir dazu keiner eine richtige Aussage geben, da es in dem Ermessen eines jeden einzelnen liegt, ob die Klangcharakteristik gefällt oder nicht.

Leistung sollte genug zur Verfügung stehen. Welche Lautsprecher hast du denn?

Hahaha. Aber jetzt nicht lachen. Hab mir ca vor sieben jahren müßte das gewesen sein Kurz vor der Euro einführung Opus 4 Standlautsprecher gekauft. Kaufpreis war 1000 DM. Stk 500 DM.Ich stehe auf die Lautsprecher und werde diese nie hergeben. Finde diese vom Klang hammer. War zwar bei der Überlegung mir noch welche zu kaufen. Sprich zusätzlich.Die hätte ich zb an meinem Kenwood auch anschließen können und dann durch trennen der Lautscprecher A und B laufen lassen können. Also Sprich für Music die Opus und für 7.1 die jeweiligen anderen. Opus haben glaube ich ne Nennleistung von 120 Watt.

Gruß Sven

Hab mir ca vor sieben jahren müßte das gewesen sein Kurz vor der Euro einführung Opus 4 Standlautsprecher gekauft.

Sehr schön (zwei vorne , zwei hinten),
dann brachte ja nur noch einen passenden Center vielleicht gibt es von deiner bevorzugten Firma ja einen dazu


http://www.wharfedale.co.uk/images/ranges/brochure_22.pdf


xx-xx-xx

Nee nee.Net vier lautsprecher. Schon zwei Standlautsprecher des Types Opus 4 von Sinfonia.

So meinte ich das.

Die beiden Standlautsprecher kannste trotzdem in deinen System einfügen,
must nur sehen welcher Center sich da am besten einfügt für hinten ist das ja weniger kritisch !

xx-xx-xx

Hi nochmal also ich werde wohl umsteigen auf den 606 Mal schaun was ich für den 506 bekomm und dann eben ein Paar eur drauflegen und bestell mir den wohl auch bei Hirsch und Ille oder wie die heisen. aber werde wohl noch warten bis ich ihn für 300 eur bekomme :-) dauert bestimmt noch hehehe

desweiteren hät ich da nochmal ne frage was damit gemeint ist mit dem Brummen und kann man was dagegen tun???

harry-the-king schrieb:

Hi nochmal also ich werde wohl umsteigen auf den 606 Mal schaun was ich für den 506 bekomm und dann eben ein Paar eur drauflegen und bestell mir den wohl auch bei Hirsch und Ille oder wie die heisen. aber werde wohl noch warten bis ich ihn für 300 eur bekomme :-) dauert bestimmt noch hehehe desweiteren hät ich da nochmal ne frage was damit gemeint ist mit dem Brummen und kann man was dagegen tun???

Mach das vielleicht bringt der 606 dir mehr.

Der Onkyo 606 hat derzeit kleine Probleme. In Verbindung mit der PS3 kann es Brumm und Rauschprobleme geben. Hier gibt es auch einen Thread dazu, dass Problem wurde auch von Onkyo bestätigt. Bisher gibt aber aber kein Update das funktioniert und Abhilfe schafft.

Nächste Problem bei 606 sind HDMI Probleme bei bestimmten TV Geräte, mir ist da überwiegend Samsung in Erinnerung aber auch andere Hersteller bereiten immer wieder mal so kleine Probleme. Da am besten mal im 606 Thread nachlesen wie man was am besten macht.

So ist das halt mit vollwertigen HDMI Anschlüsse .....

@p.friedrich

Deine Erklärungen zu jeweiligen HDMI Standards sind fast richtig. Bild und Ton wird eigentlich ab 1.0 schon übertragen, ab 1.2 SACD und ab 1.3 die neuen Tonformate mit höherem Datendurchsatz und erweitertem Farbraum.

@xx-xx-xx

Ich erspar dir mir das mit deiner Definition von vollwertigen HDMI Anschlüsse

happy001 schrieb:

@p.friedrich Deine Erklärungen zu jeweiligen HDMI Standards sind fast richtig. Bild und Ton wird eigentlich ab 1.0 schon übertragen, ab 1.2 SACD und ab 1.3 die neuen Tonformate mit höherem Datendurchsatz und erweitertem Farbraum.

Bild und Ton ab 1.0 war mir neu. Aber man lernt ja nie aus. Zudem wurden im übrigen bei 1.2 noch andere Videoformate mit dazu gepackt. Ich hab was von bis zu 240Hz Wiedergabe im Kopf.

@Onkyo 606: Ich betreibe den Onkyo erfolgreich an einem Samsung 42x20e sowie einen kurzen Test am 52x20e - jeweils gespeist von einer PS3. Es gab weder Brummen, noch sonstige Probleme - Glückskind

meinst du sharp oder samsung die bezeichung passt eher auf einen Sharp???

ich werde einfach einbisschen warten. und den 506 Betreiben.
bin ja erst am anfang ist meine erste vollwertige anage in die richtung. Hoffe mal das es keine Problem gibt ich werde einfach alles was Bildbetrifft an den Tv anschliesen Hab ja 3x HDMI reich grad so. und den jeweiligen ton an den receiver. und warte mal ab vielleicht kommt ja noch was anderes von Harman Kardon kam jetzt auch einer raus mit 3 HDMI 1.3 aber ich sehs nicht ein 700 EUR bezahlen für weniger leistung und nur wegen Namen. ABer Design ist hal wirklich hammer!!!!!

Naja ich werd mal weiter hier in foren rum schauen vorallem was das anslchiese und einrichten dann angeht danke.

bis dann

Ja ja immer diese Leistungsangaben

Harry .... da kann ich dich beruhigen, der Harman ist im Vergleich dazu wahrscheinlich stärker mind. aber ebenbürtig. "Wieso das denn der hat doch weniger da stehn" Stimmt, aber ehrlichere Werte!

Harman misst die Leistung an allen anliegenden Ausgängen gleichzeitig während mancher Mitbewerber da etwas schummelt denn die nehmen nur einen Kanal bei einer bestimmten Signal und daher kommen diese Unterschiede. HK sind sehr laststabil und ich kenne keinen auch nicht die Testzeitschriften die einem HK das jemals angekreidet haben leistungsschwach zu sein.

@p.friedrich

192 HZ wenn man es genau nimmt

Warum bei Onkyo teilweise so der Wurm drin ist versteh ich auch nicht zumal was mich wirklich ärgert die Tatsache ist, dass sie so lange brauchen mit ihren Updates.

harry-the-king schrieb:

meinst du sharp oder samsung die bezeichung passt eher auf einen Sharp???

Ich meine natürlich Sharp, tut mir leid


@happy001: Na du bist aber heut ein Besserwisser

Ne ne sollte so nicht gemeint sein nur für die gedacht die da immer so ganz genau sein wollen ...