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Onkyo 2021: TX-NR5100, TX-NR6100, TX-NR7100 und TX-RZ50

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Meister_Oek
Inventar
#2562 erstellt: 14. Nov 2024, 13:46
Nochmal ich mit meinem Dirac-Problem. Ich besitze einen 7100 und berichtete, dass nach dem letzten Update der Lautsprecher vorne rechts besonders laut ist. Er braucht ja nur minimal lauter sein, um das Gefühl zu haben, dass sämtliche Gespräche von rechts kommen. Ich habe keinen Center.
Ich habe komplett neu eingemessen mit der App und dem mitgelieferten Mikrofon mit der 9-Punkt-Einmessung. Brachte keine Änderung. Immer noch rechts vorne lauter als links. Ich hab dann auf THX umgestellt, was Dirac nicht beachtet, um auszuschließen, dass es an meinen Ohren liegt oder es andere Gründe hat und siehe da, plötzlich ist der Ton gleichmäßig verteilt und Gespräche kommen genau zentral "vom TV". Es betrifft also eindeutig die Dirac-Einmessung. Könnte mein Mikrofon defekt sein oder habt ihr andere Ideen?
burkm
Inventar
#2563 erstellt: 14. Nov 2024, 13:57
Du könntest ja mal den rechten LS am Gerät umstecken( d.h. mit dem linken LS vertauschen), um zu sehen, ob der "Fehler" mitwandert oder bleibt.
Hast Du vielleicht etwas im Raum verändert, weil das auch das akustische "Gleichgewicht" verändern könnte ?
Ob das mit Deiner Tageskondition zusammenhängt: könntest Du Dich auch einmal anders herum setzen, dann müsst das "Phänomen" auch auf dem anderen Ohr festzustellen sein. => Ist immer sehr viel schwieriger zu beurteilen, wenn man nicht selbst vor Ort ist...
Bei gleichem Gerät und Ausgangssituation sollte das Alles auch dahingehend identisch sein...

Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das prinzipiell am Gerät liegt, weil das Ergebnis einer Einmessung sicherlich auch für Deinen Gerätetyp ausführlich getestet wurde...


[Beitrag von burkm am 14. Nov 2024, 14:00 bearbeitet]
Meister_Oek
Inventar
#2564 erstellt: 14. Nov 2024, 15:00
Habe ich aber nicht sämtliche Dinge ausgeschlossen mit dem Test des Wechsels auf THX? THX ignoriert die Dirac-Einmessung. Ich habe es bei Stereo, 5.1 Serie in Dolby-Digital und 5.1 DTS bei der Playstation getestet und überall war es rechts lauter, bei THX gleichmäßig. Man kann ja schnell hin- und herschalten und hört den Unterschied sofort.
fplgoe
Inventar
#2565 erstellt: 14. Nov 2024, 15:10
Der Onkyo hat doch sicher auch ein PureAudio, da müsste die Einmessung auch komplett ignoriert werden.

Mit dem zugespielten Signal dürfte das ohnehin nicht zu tun haben, eher damit, dass Du DD/DTS einfach nur inklusive Einmessung ausgeben lässt.

PS: Lassen sich beim Dirac nicht die gemessenen/eingestellten Pegel anzeigen?


[Beitrag von fplgoe am 14. Nov 2024, 15:11 bearbeitet]
spaceman_t
Stammgast
#2566 erstellt: 14. Nov 2024, 15:23
Die Level der LS sind pro Dirac-Slot (und damit vermutlich zusätzlich auch nochmal für Dirac inaktiv)einstellbar. Vermutlich ist bei Deinem Dirac-Slot eine andere LS-Level-Einstellung aktiv. Checke das mal.
Gleiches gilt für dir Bass/Höhen-Regler (nicht das Level des Subs sondern die extra Tone-Regelung).
Hatte ewig keinen gleichwertigen Bass bei Stereo im Vergleich zu Surround (alle Einstellungen sonst gleich), bis ich darauf kam dass noch ein Szenen-Speicher (nicht zu verwechseln mit dem Dirac-Slot) aktiv war, bei dem der Tone verstellt war. Und das war dann scheinbar nur bei Stereo aktiv, da im Stereo-Modus abgespeichert.

Ähnliches vermut ich bei Dir.
Meister_Oek
Inventar
#2567 erstellt: 14. Nov 2024, 16:18

spaceman_t (Beitrag #2566) schrieb:
Die Level der LS sind pro Dirac-Slot (und damit vermutlich zusätzlich auch nochmal für Dirac inaktiv)einstellbar. Vermutlich ist bei Deinem Dirac-Slot eine andere LS-Level-Einstellung aktiv. Checke das mal.


Das klingt plausibel, finde ich aber nicht. Ich nutze aber nur die App am Smartphone. Vielleicht ist es am PC detaillierter.
burkm
Inventar
#2568 erstellt: 14. Nov 2024, 16:21
Nach meinen bisherigen Erfahrungen werden beim Umschalten zwischen den Slots bzw. Aktivieren von Dirac die ursprünglichen Einstellungen wiederhergestellt. Zumindest hat er meine dahingehenden Online-Änderungen beim Umschalten wieder auf die ursprünglichen Lautstärke-Werte zurückgesetzt.
spaceman_t
Stammgast
#2569 erstellt: 15. Nov 2024, 23:05

Meister_Oek (Beitrag #2567) schrieb:

spaceman_t (Beitrag #2566) schrieb:
Die Level der LS sind pro Dirac-Slot (und damit vermutlich zusätzlich auch nochmal für Dirac inaktiv)einstellbar. Vermutlich ist bei Deinem Dirac-Slot eine andere LS-Level-Einstellung aktiv. Checke das mal.


Das klingt plausibel, finde ich aber nicht. Ich nutze aber nur die App am Smartphone. Vielleicht ist es am PC detaillierter.


Ich meinte aber die LS-Level-Einstellung via Menü des Receivers, nicht via Dirac-Kurve.
Kann natürlich sein, dass App-Einstellungen nicht dauerhaft gespeichert werden.
Am AVR selbst wird auch erst dauerhaft eine Level-Anpassung (z.B. des Subs) gespeichert, wenn man es im Hauptmenü macht, nicht aber wenn man im normalen in-Bild Menü verstellt.
Warum auch immer, da gibt es so einige komische Verhaltensweisen, die man erst einmal herausfinden muss.
Meister_Oek
Inventar
#2570 erstellt: 16. Nov 2024, 13:21
Nun verstehe ich. Ich bin zwar dieses Wochenende nicht zu Hause, aber wenn es bei THX und im "Pure" Modus richtig klingt, dann sollte logischerweise nichts an den Pegeln unstimmig sein? Wobei ich unsicher bin ob bei Pure die Pegeleinstellungen beachtet oder ignoriert werden. Ich sitze jedoch genau zentral und beide Fronts haben den gleichen Abstand zur Hörposition. Habe es per Laser nachgemessen.
marco_008
Inventar
#2571 erstellt: 17. Nov 2024, 07:48
Hier nochmal ein kurzer Bericht,zum Denon X 1800.
Ist zwar der Onkyo-Thread,geht ja darum,das ein 3800,beim Nino-Brown schrill und spitz klang.
Kommend vom 1911, ein 13 Jahre alter Denon,nun zum X 1800.
Von der Einrichtung,übers Einmessen und anpassen,wirklich gut gelöst.
Die LS Aufstellung,ist nicht wirklich perfekt,aber dennoch hat Audyssey nen guten Job gemacht.
Ich war überrascht,was aus dem kleinen Denon raus kam,ebenso wie mein Kumpel und seine Frau.
Nichts war schrill.oder spitz. Es klang recht angenehm,voll und rund ,wenn man so sagen kann.
Auch Musik in Stereo,gefiel den beiden echt gut.
Wir haben dann noch nen Film laufen lassen, und das war richtig gut.
Der Denon,hat den Raum größer gemacht,als er ist. Effekte waren gut,und auch der Bass kam gut rüber.
Genug OT,zurück zum Thema. Danke
Nino_Brown
Stammgast
#2572 erstellt: 17. Nov 2024, 12:05

marco_008 (Beitrag #2571) schrieb:
Hier nochmal ein kurzer Bericht,zum Denon X 1800.
Ist zwar der Onkyo-Thread,geht ja darum,das ein 3800,beim Nino-Brown schrill und spitz klang.
Kommend vom 1911, ein 13 Jahre alter Denon,nun zum X 1800.
Von der Einrichtung,übers Einmessen und anpassen,wirklich gut gelöst.
Die LS Aufstellung,ist nicht wirklich perfekt,aber dennoch hat Audyssey nen guten Job gemacht.
Ich war überrascht,was aus dem kleinen Denon raus kam,ebenso wie mein Kumpel und seine Frau.
Nichts war schrill.oder spitz. Es klang recht angenehm,voll und rund ,wenn man so sagen kann.
Auch Musik in Stereo,gefiel den beiden echt gut.
Wir haben dann noch nen Film laufen lassen, und das war richtig gut.
Der Denon,hat den Raum größer gemacht,als er ist. Effekte waren gut,und auch der Bass kam gut rüber.
Genug OT,zurück zum Thema. Danke


Ich denke, es liegt auch immer am Raum und am verwendeten LS-Setup. Ich empfand beim Denon 3800 (im Vergleich zum 2400) die Höhen viel zu dominant. Insgesamt war mir der Gesamtklang zu unausgewogen im Zusammenspiel Bass, Mittel- und Hochton. Wenn deinem Kumpel der 1800 gefällt, ist das doch super. Ich bin inzwischen mit dem RZ50 glücklich und empfinde ihn etwas wärmer und entspannter als meine vorhrigen AVRs.
Nino_Brown
Stammgast
#2573 erstellt: 17. Nov 2024, 12:05

marco_008 (Beitrag #2571) schrieb:
Hier nochmal ein kurzer Bericht,zum Denon X 1800.
Ist zwar der Onkyo-Thread,geht ja darum,das ein 3800,beim Nino-Brown schrill und spitz klang.
Kommend vom 1911, ein 13 Jahre alter Denon,nun zum X 1800.
Von der Einrichtung,übers Einmessen und anpassen,wirklich gut gelöst.
Die LS Aufstellung,ist nicht wirklich perfekt,aber dennoch hat Audyssey nen guten Job gemacht.
Ich war überrascht,was aus dem kleinen Denon raus kam,ebenso wie mein Kumpel und seine Frau.
Nichts war schrill.oder spitz. Es klang recht angenehm,voll und rund ,wenn man so sagen kann.
Auch Musik in Stereo,gefiel den beiden echt gut.
Wir haben dann noch nen Film laufen lassen, und das war richtig gut.
Der Denon,hat den Raum größer gemacht,als er ist. Effekte waren gut,und auch der Bass kam gut rüber.
Genug OT,zurück zum Thema. Danke


Ich denke, es liegt auch immer am Raum und am verwendeten LS-Setup. Ich empfand beim Denon 3800 (im Vergleich zum 2400) die Höhen viel zu dominant. Insgesamt war mir der Gesamtklang zu unausgewogen im Zusammenspiel Bass, Mittel- und Hochton. Wenn deinem Kumpel der 1800 gefällt, ist das doch super. Ich bin inzwischen mit dem RZ50 glücklich und empfinde ihn etwas wärmer und entspannter als meine vorhrigen AVRs.
marco_008
Inventar
#2574 erstellt: 17. Nov 2024, 12:10
Auch ich war wie gesagt, positiv überrascht. Da stellt sich die Frage, wozu nen 2800,oder 3800.
Denke erst ab 4800 dürfte es wieder Unterschiede geben.
Was macht dein Bass Problem?😏
fplgoe
Inventar
#2575 erstellt: 17. Nov 2024, 12:23
Ich liebe idiotische Vollzitate, besonders, wenn sie dann auch noch doppelt gemacht werden.
Nino_Brown
Stammgast
#2576 erstellt: 17. Nov 2024, 12:25

marco_008 (Beitrag #2574) schrieb:
Auch ich war wie gesagt, positiv überrascht. Da stellt sich die Frage, wozu nen 2800,oder 3800.
Denke erst ab 4800 dürfte es wieder Unterschiede geben.
Was macht dein Bass Problem?😏


Ich denke auch, dass erst ab dem 4800 Unterschiede zu hören sind. Ich war auch überrascht, warum der 3800 bei den gleichen räumlichen Voraussetzungen und LS nicht viel besser als mein 2400 klang, sogar im Gegenteil.

Mit dem Bass des RZ50 bin ich inzwischen sehr zufrieden. Ich hatte zunächst mein Anti-Mode eingemottet und auf ein gutes/besseres Ergebnis mit Bass Control gehofft. Doch leider konnte BC das AM nicht ersetzen und ist in meinen Augen sein Geld nicht wert.

Im Bassbereich klingt es zwar mit Dirac trockener und sauberer, aber auch viel dünner (trotz House Curve). Daher klingt die herkömmliche Einmessung mit AccuEQ plus AM für meinen Geschmack besser.
marco_008
Inventar
#2577 erstellt: 17. Nov 2024, 12:26
Heißt du nutzt jetzt Accu EQ?
Einsteiger_
Inventar
#2578 erstellt: 17. Nov 2024, 12:30
Hört sich auch ein wenig danach an, das du an zu viel Bass gewöhnt bist, man sagt aber auch weniger ist mehr.


[Beitrag von Einsteiger_ am 17. Nov 2024, 12:31 bearbeitet]
Nino_Brown
Stammgast
#2579 erstellt: 17. Nov 2024, 12:35

marco_008 (Beitrag #2577) schrieb:
Heißt du nutzt jetzt Accu EQ?


Genau. Ich hatte die ersten Tage ausschließlich Dirac verwendet und war auch sehr zufrieden damit. Nur fühlte sich der Klang trotzdem immer etwas "dünn" an, trotz +10dB Harmankurve.

Ich habe mich entschieden, nochmal Accu EQ auszuprobieren. Und ja, Dirac ist viel umfassender und ermöglicht Kurvenanpassungen etc., aber Accu EQ scheint beim Einmessen deutlich weniger aggressiv zu sein, was dem Klang ein gewisses Volumen gibt und der Bass nun wieder lebendiger klingt. Lediglich die Übernahmefrequenz habe ich geändert und die LS mit SPL vernünftig eingepegelt.
Nino_Brown
Stammgast
#2580 erstellt: 17. Nov 2024, 12:39

Einsteiger_ (Beitrag #2578) schrieb:
Hört sich auch ein wenig danach an, das du an zu viel Bass gewöhnt bist, man sagt aber auch weniger ist mehr. :)


Bezogen auf Dyn. EQ (an das ich mich gewöhnt hatte) mag das stimmen. Ich mag sauberen und druckvollen (dröhnfreien) Bass im Heimkinobetrieb. Stereo höre ich zumeist Fullrange ohne Subs.
Meister_Oek
Inventar
#2581 erstellt: 17. Nov 2024, 13:55
Mal eine witzige Anekdote zu diesem Thema. Hatte jahrelang nun die Dirac-Variante in Benutzung und stellte es dann wegen meines Fehlers auf THX. Am gleichen Abend klopfte der Nachbar an die Wand, was er nie tat. Ja den stärkeren Bass ohne Dirac merkt auch der Nachbar.
spaceman_t
Stammgast
#2582 erstellt: 17. Nov 2024, 14:51
Habt Ihr eigentlich nach der Dirac-Einmessung das Sub Level nochmal angepasst wenn Euch Bass fehlte?
Zumindest frühere Dirac-Versionen haben (trotz Pegel-Abgleich vorher) den Sub einfach viel zu stark runtergeregelt.
Sub-Level anheben (entweder via AVR oder Regler am Sub) war bei mir Pflicht.
Hat ja jetzt erstmal nichts mit der Kurve selbst zu tun, die dann ja den Frequenzgang des Systems aber nicht das Level anpasst.
Bei mir hört sich da nix mehr dünn an und via Level-Regler kann ich dann auch einfach mehr geben, ohne dass die Bass-Kontur leidet.
MCACC (Äquivalent zu AccuEQ) hat bei mir längst nicht so ein stimmiges Klangbild (inkl Sub) gegeben wir dann Dirac (allerdings auch dort erst mit Umik-1 Einmessung).
hajobluray
Stammgast
#2583 erstellt: 17. Nov 2024, 14:58
Genauso habe ich es gemacht,mir fehlte auch ein wenig Bass,da hab ich den Basslevel im Menü hochgeregelt,passt jetzt hervorragend mit BassControl und 2 Subwoofern!
burkm
Inventar
#2584 erstellt: 17. Nov 2024, 18:15
@spaceman_t

Dirac Live hat - leider - keine pegel- und frequenzabhängige Loudnesskorrektur (entsprechend Audyssey DynamicEQ), worunter der Bass am meisten leidet. Mir wurde seitens des Dirac-Kundensupport auf eine entsprechende Anfrage empfohlen, die Harman +10db Kurve als Target zu nutzen, um das zumindest teilweise (statisch) zu kompensieren, obwohl gemäß ISO226:2003 und 2023 das auch noch zuwenig wäre. Der Unterschied ist aber schon deutlich zu hören.
Das "Magazin" Simple Home Cinema bietet ja eine entsprechend korrigierte Harman Kurve an, wenn man die Abhörlautstärke angibt.

Das ist leider eines der bekannten Nachteile von Dirac Live...


[Beitrag von burkm am 17. Nov 2024, 18:18 bearbeitet]
#DirtyDan#
Hat sich gelöscht
#2585 erstellt: 17. Nov 2024, 18:23
Nur des Herstellers nicht von Dirac!!!
burkm
Inventar
#2586 erstellt: 17. Nov 2024, 18:32
???
#DirtyDan#
Hat sich gelöscht
#2587 erstellt: 17. Nov 2024, 18:35
Ja,so ist es Storm Audio hat die Adaptive Loudness gebracht in Verbindung mit Dirac.
Und der Hersteller Monoprice mit dem (Monolith) meine ich auch.
Screenshot_20240720_082340_Samsung Internet


[Beitrag von #DirtyDan# am 17. Nov 2024, 18:37 bearbeitet]
spaceman_t
Stammgast
#2588 erstellt: 18. Nov 2024, 08:50
Klar, Dynamic EQ (Loudness) hast Du mit Boardmitteln am Onkyo erstmal nicht. Es gibt eine Dolby-Loudness Einstellung am Onkyo, der wirkt aber nur, wenn ein Dolby-Modus läuft und ist halt auch nicht so auffällig wie der DynEQ.
Allerdings kannst Du einfach für Deine normale Abhörlautstärke einen Speicherplatz anpassen und dort das Sublevel hochdrehen (nicht in der Dirac-App sondern am AVR). Zweiten Slot dann mit der Einmessung für höhere Abhörlautstärke und dafür weniger Sublevel.

Eine Abstimmung für alles hast Du halt nicht am Onkyo, aber der Workaround funzt eigentlich gut und Du behältst damit die anderen Vorteile von Dirac. Und mal ehrlich, so viele unterschiedliche Pegel-Level fährt man meist nicht (und eine von beiden Einstellungen passt dann eigentlich immer).
Und dann ist noch ein 3. Slot frei für entweder eine 3. Pegel-Einstellung oder eine andere Einmessung/Zielkurve
love_gun35
Inventar
#2589 erstellt: 18. Nov 2024, 12:17
Wie will man mit der Zielkurve die Dynamik-Sprünge einstellen?
Das geht doch nicht.
Wenn man bei der Kurve die Frequenzen raus nimmt, daß einem bei Actionscenen nicht daß Trommelfell raus fliegt, hat man doch bei den nicht Actionscenen das Problem, daß dann in den entsprechenden Frequenzen kaum noch was zu hören ist.
fplgoe
Inventar
#2590 erstellt: 18. Nov 2024, 14:22
Speceman meint doch nur zwei ausgewählte Lautstärkeeinstellungen, die er dann über seine Slots lädt.

Nur leider klappt das nicht wirklich, denn nicht nur die Quellen erzeugen ja unterschiedliche Lautstärken, selbst wenn man beim VoD unterschiedliche Filme oder Serien lädt, sind die Lautstärken der Signale ja schon oft verschieden. Da muss man dann eben den Lautstärkeregler variabel nutzen können, es reichen einfach nur zwei 'eingestellte' Pegel nicht aus.
burkm
Inventar
#2591 erstellt: 18. Nov 2024, 14:43
Das Problem hat man dann immer, wenn die "Quelle" keine Pegelanpassung hat oder durchgeführt wurde. Dasdurch kann ein Quellmaterial lauter, ein Anderes leiser sein. Das Problem hat man bei einer statischen Einstellung immer, da gibt es dann bei diesbezüglichen Abweichungen entsprechende "Fehler". Ob man damit leben kann, muss man selbst herausfinden.
spaceman_t
Stammgast
#2592 erstellt: 18. Nov 2024, 18:21
Das Quellen-Problem kann man beheben, denn für jede Input-Quelle kann man den Start-Pegel festlegen.
Was man natürlich nicht wirklich hinbekommt ist, wenn auf einem Input entweder verschiedene Quellen (z.B. via ner Streaming-Box oder TV-Apps) mit unterschiedlichen Pegel laufen oder sogar in einer App (TV-Apps).
Da ist natürlich wieder mau. Auf der anderen Seite was ich meinte: Am Ende stellst Du doch meist ähnliche Pegel ein. Bei mir gibt's einen Pegel den ich für normales entspanntes Hören nutze und einen wo es kracht. Im Prinzip pegele ich den Volumenregler immer auf die gleichen 2 Werte ein (die Standard-Bezugsquelle mal angenommen).
ich erwarte bei der leiseren Einstellung auch keinen Superbass, daher hab ich mir auch keine 2 Kurven für den Bass bei verschiedenen Lautstärken eingestellt, habe aber auch den Vorteil dass ich einfach aufdrehen kann, wenn ich möchte (da Keller-Zimmer).

Wer dauernd am LS-Regler dreht und auf einmal gefühlt Bass weg oder da ist wenn man etwas am Volume dreht, der wird ohne DynEq vermutlich nicht glücklich.
Ich vermisse es nicht und erfreue mich an den Vorteilen von Dirac und schalte dann nur bei Musik vs Film auf unterschiedliche Dirac-Profile (denn dort ist auch die Ortung und der Bass etwas anders bei mir, da ich einmal direkt und einmal 90 Grad mit Umik eingemessen und auch leicht andere Zielkurven genutzt habe).
fplgoe
Inventar
#2593 erstellt: 18. Nov 2024, 18:30

spaceman_t (Beitrag #2592) schrieb:
Das Quellen-Problem kann man beheben, denn für jede Input-Quelle kann man den Start-Pegel festlegen.
Was man natürlich nicht wirklich hinbekommt ist, wenn auf einem Input entweder verschiedene Quellen (z.B. via ner Streaming-Box oder TV-Apps) mit unterschiedlichen Pegel laufen. ...

Das klappt nicht, weil selbst in der identischen App (auf identischem Cube) unterschiedliche Inhalte stark im Volumen variieren. Ich schaue bei PrimeVideo manche Serien auf -15dB, andere wieder auf -30dB. Wohlgemerkt bei etwa ähnlicher Lautstärke. Ich habe mir deshalb schon die 6 Lautstärkespeicher am Yammi auf Werte zwischen -40 und -12,5dB programmiert, damit ich nicht immer regeln muss.

Aber selbst BD-Ton ist lange nicht immer gleich laut. Da ist die Spanne nicht ganz so deutlich, aber auch da gibt es lange keine einheitlichen Pegel.
marco_008
Inventar
#2594 erstellt: 18. Nov 2024, 18:47
Was für n Gefrickel…..da hätte ich überhaupt keinen Bock drauf🤭
Ich lasse alles so laufen,wie es kommt.
Ob normal TV, Streaming oder Film von der Scheibe,passt einfach.
Aber es soll ja Leute geben,die auch den Center während des Films, immer wieder nachregeln.
Während meiner Zeit mit Arcam/Dirac,hab ich mir auch nie, irgendwas zusammen gebastelt.
fplgoe
Inventar
#2595 erstellt: 18. Nov 2024, 18:54
Deshalb sage ich ja, dynamische Loudness (bei Yamaha das YPAO-Volume) ist bei mir wirklich eine Pflichtausstattung.
marco_008
Inventar
#2596 erstellt: 18. Nov 2024, 18:57
Verlierst du damit nicht an Dynamik?
Also,wenn es im Film beispielsweise,zur Sache geht?
love_gun35
Inventar
#2597 erstellt: 18. Nov 2024, 19:18
Jeder hat da sein eigenes empfinden.
Ich fand die Dynamik-Sprünge beim Onkyo zu heftig.
Erst ganz normalen Dialoge in Zimmerlautstärke,.dann kommt ein Flugzeug oder irgendwas und plötzlich ist es so brutal laut, daß es für mich richtig unangenehm ist.
Warum müssen Filme in manchen Scenen so viel lauter sein?
Ist das von dem Tonmeister so beabsichtigt?
Ihr kennt ja solche Scenen in vielen Filmen auch.
Es ist nicht nur bei verschiedenen Quellen, sondern auch während der Film läuft. Da muss ich die Lautstärke einfach runter regeln ohne Dyn Volume.
Da hilft mir eine andere Zielkurve leider nicht wirklich weiter.
Und im übrigen, eine fehlende Dynamik empfinde ich mir Dyn Volume überhaupt nicht, sondern eher sauber angepasst zur restlichen Lautstärke im Film.
Die Saurier bei Jurassic World stampfen mit Dyn Volume genauso, daß die Couch vibriert.
Von daher vermisse ich rein gar keine Dynamik.
marco_008
Inventar
#2598 erstellt: 18. Nov 2024, 20:13
Das ist so gewollt,und trägt natürlich zur Stimmung und Spannung,des Films bei.
Wie im wahren Leben, gehst spazieren und nen Truck donnert lang, klingt ja auch nicht wie n,
Lego Spiel Auto.
Gibt natürlich Filme,da is die Sprache sehr leise,teils aber ältere.
Denke,wenn der Raum und Lautsprecher halbwegs harmonieren,sollte es nicht so extrem sein.
Vielleicht liegts es auch,an der Front selbst.
Oft sieht man,Monster Boxen,L/R und den Center muss man förmlich suchen.
90%,glaub ich mal gelesen zu haben,macht der Center aus.
Meister_Oek
Inventar
#2599 erstellt: 18. Nov 2024, 20:17
Einfach gar keinen Center nutzen und gut ist. Das Weglassen eines Centers war die beste Entscheidung, die ich im Heimkino je getroffen habe. Wenn alles ordentlich eingemessen wurde kommt Sprache auch immer genau zentral und vor allem auch in der vertikalen. Ohne Leinwand muss der Center sonst unter oder über den TV. Jetzt wirkt bei mir alles viel harmonischer.
love_gun35
Inventar
#2600 erstellt: 18. Nov 2024, 20:40
Nein, die Dialoge kommen dann nur aus der Mitte wenn man auch mittig sitzt.
Nur wenn man mittig sitzt könnte man auf den Center verzichten.

Die Spannung im Film kommt ja nicht wenn es plötzlich knallt.
Zb. bei John Wick 4 in der Discothek, da musste ich die Lautstärke ziemlich runter regeln und nach der Scene wieder rauf regeln, weil das unerträglich Laut war.
Mit Dyn Volume musste ich bei der Scene gar nichts regeln. Es war zwar auch laut, aber nicht so brutal, so daß man bequem weiter schauen kann.
Die laberei in der Discothek hat ja nichts mit der Spannung im Film zu tun.
Wer da nicht empfindlich ist und ein echtes Heimkino ohne direkten Nachbar hat ist das bestimmt Cool.
In Jungen Jahren machte mir das auch nichts aus.
Mit 120db im Golf GTI, vorne einem 2 Wege hinten ein 3 Wege System mir zwei 15 Zoll Schüsseln im Kofferraum.
Heute ertrage ich sowas nicht mehr.
marco_008
Inventar
#2601 erstellt: 19. Nov 2024, 05:13
So ähnlich ging es uns am Sonntag,mit DUNE Part Two.
Der Music Score,war teils zu laut und nervig,das meine Frau meinte,das versaut den ganzen Film.
In Teil 1,eindeutig besser umgesetzt.
Liegt natürlich an der deutschen Tonspur,im OT ist das nicht.
Gestern mal gegen getestet.
Klingt alles natürlicher,nichts sticht nervig heraus.
Aber das war,bis auf einige Ausnahmen immer schon so.
#DirtyDan#
Hat sich gelöscht
#2602 erstellt: 19. Nov 2024, 07:25

Meister_Oek (Beitrag #2599) schrieb:
Einfach gar keinen Center nutzen und gut ist. Das Weglassen eines Centers war die beste Entscheidung, die ich im Heimkino je getroffen habe. Wenn alles ordentlich eingemessen wurde kommt Sprache auch immer genau zentral und vor allem auch in der vertikalen. Ohne Leinwand muss der Center sonst unter oder über den TV. Jetzt wirkt bei mir alles viel harmonischer.



Habe den Center auch weggelassen,was sich noch Positiv auf die Abklingzeit auswirkte siehe REW Messungen.
http://www.hifi-foru...303&back=&sort=&z=58
love_gun35
Inventar
#2603 erstellt: 19. Nov 2024, 14:59
@Marco,
Haargenau das meine ich.
Und das ist leider bei vielen Filmen so und nicht die Ausnahme.
Wenn es an der deutschen Tonspur liegt, nun gut, ich brauche die ja.
Koray-2403
Stammgast
#2604 erstellt: 20. Nov 2024, 10:16
Das Problem habe ich eher mit der nervigen Werbung, welche immer deutlich lauter ist, als der Film. Dann kommt es schon vor, dass ich auf mute drücke während der Werbung. Soweit ich mich erinnern kann, war das beim vorherigen Denon unproblematisch. Das ist bislang der einzige Nachteil.
Meister_Oek
Inventar
#2605 erstellt: 20. Nov 2024, 11:29

spaceman_t (Beitrag #2569) schrieb:

Ich meinte aber die LS-Level-Einstellung via Menü des Receivers, nicht via Dirac-Kurve.
Kann natürlich sein, dass App-Einstellungen nicht dauerhaft gespeichert werden.


Habe gestern etwas herumgespielt und hatte auf dem rechten Lautsprecher 0.0dB und auf dem Linken -0,5dB. Habe nun beides auf 0dB, gab aber keine hörbare Änderung. Gibt noch eine schnellere Variante zum Umschalten. Wenn ich ganz klassisch auf DD+ stelle bei z.B. Prime oder Netflix kann ich in der App mitten in der Serie von Slot 1/2/3 auf Off wechseln und da merkt man es am stärksten. Off= Ton kommt aus der Mitte, Slot 1/2/3 rechter Lautsprecher ist viel lauter. Ist ja nun schon 2x eingemessen. Keine Ahnung, was ich tun soll. Ich könnte nochmal einmessen und dann bei den Pegeln, was der erste Schritt ist auf gut Glück "lügen" und den rechten Frontlautsprecher einfach leiser stellen oder alle anderen lauter. Ich müsste aber raten, wie viel lauter oder leiser.
Meister_Oek
Inventar
#2606 erstellt: 25. Nov 2024, 14:47
Ich kann meinen Beitrag leider nicht mehr editieren. Habe weitere Messungen durchgeführt und bei einem hat er tatsächlich beide Lautsprecher mit dem gleichen Pegel eingemessen. Also beides -0.0dB. Dachte mir endlich. Leider ist es auch nach dieser Messung rechts deutlich lauter. Erst wenn ich in der Onkyo Controller App die Kurve manuell bearbeite und beim linken Lautsprecher alle Punkte um 3 dB erhöhe hört es sich links und rechts gleichlaut an. Ich verzweifle da noch dran. Das Mikrofon dürfte eigentlich nicht defekt sein, da er ja erkennt, dass beide gleichlaut sind, aber bei der Bearbeitung oder der Übertragung scheint es einen Fehler zu geben.
Krümel73
Stammgast
#2607 erstellt: 25. Nov 2024, 14:54
Hab heut ne Mail bekommen, dass Bass Control mit dem Code BF24 nun für 239$ zu haben ist. Vllt nutzt es ja jemand .
CHICKENMILK
Inventar
#2608 erstellt: 26. Nov 2024, 10:57
239,- $ für Bass Control Update. Alter ist das krank.
love_gun35
Inventar
#2609 erstellt: 26. Nov 2024, 11:51
Meister_Oek,
Das mit der unterschiedlichen Lautstärke beim linken und rechten Lautsprecher war bei mir auch in der vorherigen Wohnung.
Das lag am Raum. Rechts Stand der Lautsprecher 1 Meter von der seitlichen Wand weg und links 4 Meter.
Obwohl die Einmessung den rechten etwas runter regelte musste ich manuell nachkorrigieren.
Könnte das bei dir auch sein?
Meister_Oek
Inventar
#2610 erstellt: 26. Nov 2024, 11:59
Nein, eigentlich nicht, weil es direkt nach dem Update auftrat und es davor immer perfekt war. Habe ja nicht das Zimmer geändert, sondern das neueste Update aufgespielt.
love_gun35
Inventar
#2611 erstellt: 26. Nov 2024, 12:03
Na dann kannst du den Raum ausschließen uns es liegt tatsächlich am Update.
Evtl wurden Parameter verändert?
MSM_C1
Stammgast
#2612 erstellt: 02. Dez 2024, 16:10
Ich weiß schon warum ich keine Updates aktiviert habe, ohne erst zu gucken, wie bei anderen Leuten diese aufgenommen wurde.
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