Onkyo 2021: TX-NR5100, TX-NR6100, TX-NR7100 und TX-RZ50

Wie gesagt, warten wir es ab und wir werden sehen. Ich für meinen Teil wäre sehr enttäuscht, wenn der TX-NR 7100 überall nur über 1.190€ angeboten werden würde. Kann (und ehrlich gesagt will) mir das nicht vorstellen. Zumindest werden Onkyo/Pioneer die Dominanz von D&M und Yamaha ganz sicher aufbrechen und es wird ganz sicher spannend, wie diese dann reagieren werden. Das kann nur zum Vorteil von uns Verbrauchern werden.

Auch hier wird es wieder das Phänomen der "Early Adopters" geben, die es kaum erwarten können, ohne Rücksicht auf irgendwelche Risiken. Aber nur der langfristige Erfolg wird zeigen, ob die "neuen" Produkte am Markt auch wirklich Bestand haben und von den Verbrauchern als Wettbewerber zu den bekannten Marken akzeptiert werden. Zumindest vor dem kürzlichen Verkauf der Brands hatte sich die Onkyo/Integra/Pioneer Gruppe damit noch schwer getan. Vielleicht kehren die neuen Besen ja "besser"

Sofern die Kisten sauber laufen sehe ich da schon große Probleme auf D/M und Yamaha zukommen... das wird aber dauern da die Chipkrise gerade eh dazu ihr übriges gibt. Gerade die großen Geräte im kommenden Frühjahr und einhergehend Auro3D werden doch für viele Nutzer interessant.

Zumal wenn es die AVRs in Europa dann mal zu kaufen gibt sind wir wohl kaum mehr "Early Adopter", da es sie bereits seit Monaten in den USA zu kaufen gibt.

CS Studios:

The best receiver of 2021? Onkyo is back with the TX-RZ50!

0:00 Intro
0:07 Unboxing
0:41 Going around the receiver
2:30 My Denon X4700H
4:01 Set-up
5:31 AccuEQ Thoughts
6:12 Setting Up Dirac Live
7:27 Dirac Live Calibration
9:42 Dirac Live Thoughts
10:40 Quick Menu
11:27 Info Screen
11:47 Main Menu Overview
16:48 Conclusion

Siran (Beitrag #436) schrieb:

Zumal wenn es die AVRs in Europa dann mal zu kaufen gibt sind wir wohl kaum mehr "Early Adopter", da es sie bereits seit Monaten in den USA zu kaufen gibt.

Da die europäischen Ausführungen der AVRs noch nicht in Europa lieferbar sind, sind dann die ersten Käufer für diese Geräte hier trotzdem noch "Early Adopters", speziell, weil sie meist auch noch den vollen Verkaufspreis zahlen und nicht auf Erfahrungen damit im europäischen Raum zurückgreifen können...

Siran (Beitrag #436) schrieb:

Zumal wenn es die AVRs in Europa dann mal zu kaufen gibt sind wir wohl kaum mehr "Early Adopter", da es sie bereits seit Monaten in den USA zu kaufen gibt.

Da die europäischen Ausführungen der AVRs noch nicht in Europa lieferbar sind, sind dann die ersten Käufer für diese Geräte hier trotzdem noch "Early Adopters", speziell, weil sie meist auch noch den vollen Verkaufspreis zahlen und nicht auf Erfahrungen damit im europäischen Raum zurückgreifen können...
Aber jeder kann natürlich "seinen" persönlichen Standpunkt dazu einnehmen, egal, wie die Situation vor-Ort wirklich ist...

Andrew Robinson:

TOP 5 AV RECEIVER REVIEWS

➔ Onkyo 5100 Receiver Review: https://youtu.be/XwtBzjJ1PUA
➔ Marantz NR1711 Receiver Review: https://youtu.be/bsVJLVMLbqo
➔ Denon X3700H Receiver Review: https://youtu.be/SiWyBx20OA8
➔ Pioneer LX305 Receiver Review: https://youtu.be/_fQl-HQXgss
➔ Onkyo RZ50 Receiver Review: https://youtu.be/y7xkbuTRvfQ


BEST AV RECEIVERS 2021

There is a lot to chose from when it comes to home theater receivers and we've reviewed quite a few this year. If you're looking to build your home theater system, consider this guide a cheat sheet to finding the right AV receiver for you! These are our top 5 home theater receivers for 2021.
2021 Home Theater Products of the Year

INTRO: 00:00
ONKYO TX-NR5100: 00:45
MARANTZ NR1711: 02:23
DENON X3700H: 04:08
PIONEER ELITE VSX-LX305: 05:18
ONKYO TX-RZ50: 06:29
KRISTI'S PICKS: 08:47
SIGN OFF: 16:15

burkm (Beitrag #439) schrieb:

Da die europäischen Ausführungen der AVRs noch nicht in Europa lieferbar sind, sind dann die ersten Käufer für diese Geräte hier trotzdem noch "Early Adopters", speziell, weil sie meist auch noch den vollen Verkaufspreis zahlen und nicht auf Erfahrungen damit im europäischen Raum zurückgreifen können... Aber jeder kann natürlich "seinen" persönlichen Standpunkt dazu einnehmen, egal, wie die Situation vor-Ort wirklich ist...

Wenn das Deine Definition von Early Adopter ist, OK. Frage mich ohnehin, warum Du hier im Thread bist, Du hast Dir ja bereits Deine Meinung gebildet von den Onkyos.

Weil mich das Thema nach wie vor interessiert, egal was dann im Nachhinein daraus wird.
Habe ja "früher" mal viel Geld in mehrere "Top"-Onkyo-Geräte investiert, die ich bei auf eins, dass ich nur noch als untergeordneten Verstärker nutze, zwischenzeitlich alle verkauft habe.
Daher auch nicht nur meine Einstellung "...gebranntes Kind scheut das Feuer...", die aber Andere anscheinend trotzdem nicht davon abhält, hier mit viel Vorschußlorbeeren zu argumentieren oder tätig zu sein...

Damit die "Euphorie" nicht zu groß wird, müssen die Anderen dann mit Kritik und Vorbehalten leben...

NNL ALL IN ONE:

Onkyo TX NR 6050 Unboxing & Setup | Klipsch 5.1 Reference Theater Pack | Home Theater Setup

Detailliertes Auspacken und Einrichten des exklusiven Onkyo TX NR 6050 7.2-Kanal-AV-Receivers Onkyo TX NR 6050 und Kopplung mit dem 5.1 Klipsch Reference Theatre Pack.

Der Receiver ist dem Onkyo TX NR 6100 sehr ähnlich, mit Ausnahme von 10 W pro Kanal Unterschied und fehlender THX-Zertifizierung, um Kosten zu sparen.

Als Videoquelle dient Chromecast mit Google TV und als Display kam Ankers Nebula Cosmos Max 4k Beamer zum Einsatz.

Auspacken und Kabel anstecken. Ich weiß echt nicht, wer diese völlig sinnlosen Unboxing-Videos erfunden hat.

Gerade die nachfolgende Einmessung wäre interessanter, als eine Karton-aufschneide-Anleitung...

Am besten war das Schneckchen mit der Aussage, dass die meisten Anschlüsse auf der Rückseite des Gerätes zu finden sind...

Hier wird doch mit viel Verve jeder Youtube "Unsinn" unterstützt, solange nur die neuen Onkyo AVRs darin erwähnt werden.

Warum eher nichtssagende "Unboxing" Videos sich einer so großen Beliebtheit erfreuen ist mir auch schleierhaft; spricht wohl mehr für die Einstellungen der Zuschauer, als für das Video selbst. Hauptsache, man bekommt "irgendetwas" dazu erzählt, um nur das Warten zu verkürzen und die "Vorfreude" zu erhöhen, da Substantielles aus unabhängiger Quelle zu den Geräten bisher fehlt...

Review Onkyo TX-RZ50

Na, endlich mal etwas Substantielles...

Schaue auch schon eine ganze Weile in Richtung Onkyo, würde ihn gerne mal vergleichen, ob Dirac und dann mit DTS Neural X für mich besser klingt als mein jetziger Marantz SR7010 mit XT32 und der Auro-Matic.
Ich sehe fast nur Sky, Prime und Disney über den Fire-TV und benutze/brauche einen Upmixer .
Zu Dirac wird ja immer nur das beste geschrieben und da wäre ein Vergleich in denn eigenen Vier Wänden schon interssant.
Aber wie schon erwähnt leider bei uns noch nicht verfügbar.

Im AVS Forum wird schon fleissig mit Dirac getestet.
https://www.avsforum...ead.3137722/page-407

Sorry, dass interessiert mich eigentlich nicht. Was da theoretisch besprochen wird.
Deswegen sagte ich ja bei mir zu Hause, den überschwinglichen Berichten zu Dirac stehe immer etwas skeptisch gegenüber...
Wenn ein Vergleich bei mir auch dazu führen würde, revidiere ich mein Meinung sehr gerne...

Dann bleibt wohl nur warten,wenn es ONKYO werden soll,und Skepsis ist immer ein guter Ratgeber,aber wenn man Dirac einmal gehört hat dann Staunt man schon wie gut das Klingt.So ging es mir auf jedenfall.
Aber man muss das selber Testen.

Die Negativpunkte von dem Review sind ja auch ein Witz

+Virtual:X braucht keiner
+Auro3D kommt mit den größeren im Frühjahr
○Lieferschwierigkeiten hat derzeit wohl jeder
-die Fernbedienung ist natürlich mies, das geht besser

hardy.som (Beitrag #450) schrieb:

Sorry, dass interessiert mich eigentlich nicht. Was da theoretisch besprochen wird. Deswegen sagte ich ja bei mir zu Hause, den überschwinglichen Berichten zu Dirac stehe immer etwas skeptisch gegenüber... Wenn ein Vergleich bei mir auch dazu führen würde, revidiere ich mein Meinung sehr gerne... ;)

Ich habe bis jetzt nur die sog. "Testberichte" von Anhängern gelesen, aber ob wirklich etwas "Besseres" bei Dirac herauskommt, kann man vermutlich nur selbst testen.
Bei den Testberichten von solchen Usern kommt mir oft die Vorstellung vor Augen, dass hier der Wunsch der Vater des Gedankens ist und nicht die Realität. Findet man ja inzwischen häufiger, dass hier so etwas wie eine "Selffulfilling Prophecy" dahinter steht: "ich" will, dass es besser ist, also ist es besser...

Da muss man sich dann wohl ein eigenes Bild davon machen. Ich nenne das immer "kritische Distanz", die allzuoft auch für einen selbst nur schwer zu erzielen ist, wenn sich so etwas fest gesetzt hat. Untrügliche, unabhängige Beweise dafür oder dagegen habe ich leider in der mir zugänglichen Literatur auch noch nicht gefunden...

burkm (Beitrag #453) schrieb:

..."ich" will, dass es besser ist, also ist es besser...

Das trifft es sehr gut. Man hat den doppelten Preis für einen neuen Verstärker ausgegeben, dann sind viele User auch dabei, dass die Geräte doppelt so gut klingen, egal was die technischen Daten, die Physik, die Messtechnik und selbst der gesunde Menschenverstand sagt. Viele Menschen können das nicht mal wenigstens halbwegs neutral beurteilen.

Und sie lassen sich dann gerne von anderen Meinungen beeinflussen... irgendwer hat gesagt, viele sagen, der MediaMurks-Verkäufer hat gesagt, der Hersteller sagt ja... schon sind sie (unbewiesen) der gleichen Meinung. Ich habe da im Bekanntenkreis auch so ein paar Fälle.

Ohne das jetzt auf ein anderes Thema bringen zu wollen, manche Menschen lassen sich ja in allen Bereichen schnell und ohne jegliche Beweise und Grundlagen beeinflussen, sieht man jeden Abend in den Nachrichten...

Aber das ist jetzt wirklich OT, sorry.

https://www.avsforum...hread.3210550/page-3

Zu Dirac: Hatte ich mal einige Jahre lang, als ich noch einen HTPC hatte. Ist schon deutlich besser als alles, was Audyssey MultiEQ + AntiMode zu Stande gebracht hat. In zwei grundverschiedenen Wohnräumen (1x älteres Haus mit Dachschrägen, 1x Neubau mit vielen harten Wänden und Fenstern). Den Vergleich zu XT32 hatte ich zugegeben nicht.

Edit: Auch messbar besser (gemessen mit UMIK1 & REW), die Messungen habe ich allerdings nicht mehr zum zeigen - das müsstet ihr mir also einfach glauben

Der einzige Grund, warum ich Dirac "abgegeben" habe ist, dass ich den HTPC nicht mehr brauche und eine Mehrgerätelösung mit MiniDSP etc kommt für mich aus optischen Gründen nicht in Frage.

Ich bleibe dabei...ich bin enorm gespannt auf die Onkyos

Das Problem dabei ist, dass es keine direkt vergleichbaren (unabhängigen) Messungen anderer bekannter Einmessysteme gibt, die im gleichen Raum und unter gleichen Voraussetzungen usw. vorgenommen wurden. Das ist ja der eigentliche Knackpunkt...

Anm.: Audyssey MultEQ XT32 wurde übrigens "besser" - im Vergleich zu seinen Vorgängern - (mehrfach) beurteilt, weil hier u.a. die Anzahl Filterstützpunkte des FIR Filters z.T. deutlich erhöht wurde und sich auch die Bewertungsalgorithmen nebst zugehörigem Konzept geändert haben. Da inzwischen fast alle Neugeräte von Denon/Marantz (bis auf die günstigsten Geräte) mit XT32 ausgestattet sind, vereinfacht das die Bewertungssituation leider nicht...

Deshalb kann man dann nur auf das Beurteilungsvermögen anderer "vertrauen" (siehe Deine Einschätzung), was aber meist weniger hilfreich ist (s. auch frühere Posts anderer Threadteilnehmer), ohne sich selbst anhand der vergleichend aufgenommenen Messkurven / Resultate aktueller Systeme unter den vorliegenden Umständen davon überzeugen zu können. Bei einem der hier aufgeführten (Einzel-)Tests wurde z.B. darauf hingewiesen, dass der Onkyo RZ 50 zwei Einmesssysteme an Board hat (Onkyo's AccuEQ sowie Dirac Live), wobei Dirac in deren Einschätzung besser abzuschneiden scheint als Onkyo's Eigenprodukt AccuEQ. Nun gilt AccuEQ - auch in der aktuellen Variante - nicht unbedingt als "Top-"Produkt hinsichtlich der verbreiteten Einmesssysteme der bekannten Volumenhersteller, so dass diese Einschätzung - meiner Meinung nach - leider nur wenig Gewicht hat. Das Problem dabei ist, dass hier immer auch die individuelle subjektive Einschätzung des Nutzers mit hineinspielt, ohne dass man sich selbst ein Bild von der Situation machen kann.

Die Frage hinsichtlich der - angeblichen (?) - Überlegenheit von Dirac ist damit - für mich zumindest - immer noch "offen"...

Es ist nur noch eine frage der Zeit bis Sound United > Audyssey durch Dirac ersetzt,lange können die sich dem nicht mehr entziehen.Denn immer mehr Hersteller setzen auf Dirac,dann sind auch tatsachen ist auch auf der Dirac Seite zulesen.Die scheinen ja vieles richtig zumachen.

Es wird immer was besseres geben,das war schon immer so,wird sich auch nicht ändern,man sollte sich nicht dem neuen auch verschliessen.Nicht alles ist nur Marketing,vieles ist auch Know How. Der Satz "Früher war alles besser,auch HIFI bezogen ist auch schon in die Jahre gekommen.

Und von den Preisen her nehmen die sich doch alle nichts mehr,ein spreche nicht von Einstiegsgeräten von der Mittel/Oberklasse als wenn Denon/Marantz/Yamaha da billig wäre.

Aber jeder wie er möchte.

@fplgoe

Ich kann dir gerne mal den NAD 778 über das Wochenende leihen,kein Thema dann kannst du ausgiebig Testen,und zum Testen braucht man kein Loundness.
Das Angebot steht.

Ob sich Sound United dem "entziehen " kann, muss jeder für sich selbst beurteilen. Ohne vergleichende Tests kann man sich dort schwerlich ein (unabhängiges) eigenes Urteil bilden, da wären eher noch Marketing-Überlegungen heranzuziehen. "Der Begriff "besser" muss - meiner Neinung nach - halt nachweislich belegbar sein und daran fehlt es mir zumindest bis heute.
Die meisten Nutzer haben nur das zuhause, was sie als Letztes gekauft haben (wie bei Dir) und das sowie die zugehörige Entscheidung werden sie dann mit "Klauen und Zähnen" entsprechend verteidigen. Ist ja überall so... und menschlich. Die daraus resultierende subjektive Einschätzung wird man / ich aber schwerlich als objektiven Bewertungsmaßstab akzeptieren, weil dazu einfach mehr gehört.

Subjektive Einschätzungen darüber, wie XYZ bei Ihnen zuhause "klingt" und was es für "tolle" Eigenschaften habe, gibt es zu Genüge aus allen möglichen und sich teilweise sogar widersprechenden "Himmelsrichtungen", wie man unschwer in den hier existierenden Threads nachlesen kann. Inwieweit aber das für die eigene Entscheidungsfindung hilfreich sein kann, ist dann individuell doch sehr verschieden...

Rossi_46 (Beitrag #458) schrieb:

...

Dirac ist nicht das einzige Einmess-System und mag auch seine Vorteile haben. Andere aber auch. Und Nachteile haben ebenfalls alle Systeme. Nicht nur der eine Hersteller ist gut und alle anderen schlecht, das ist nun wirklich sehr engstirnig.

Und danke für das Angebot, aber zur Beurteilung des Ergebnisses gehört eben auch die dynamische Loudness hinzu, ich höre ja nicht nur in brachialer Kinolautstärke, deshalb ist das für mich absolut unverzichtbar. So oder so, würde ich deshalb weder Dirac, noch AccuEQ noch MCACC (inzwischen ja nur noch umgelabeltes AccuEQ) nutzen und es kommen für mich ohnehin nur noch Audyssey oder YPAO R.S.C. in Frage.

Überflüssig zu erwähnen, dass bei mir speziell Onkyo schon lange 'unten durch' ist, dazu sind meine Erfahrungen mit der Ausstattung, dem Service und der Geschäftspolitik einfach zu negativ.

Ich gebe mich geschlagen,wenn man über soviel Erfahrung und Kompetenz verfügt,da gehen mir die Argumente aus.

Da ziehe ich mein Hut...Chapeau

Geht doch gar nicht um Erfahrung und Kompetenz, es geht hier doch eher um die Prioritäten.

Und das Dirac nun mal nicht das einzige fähige Einmess-System ist, musst Du auch zugeben, oder? Jeder hat seine Lieblinge, Dir gefällt nun mal das Dirac am meisten, viele werden ein 'pflegeleichteres' Audyssey vorziehen und ich Perversling bin mit meinem YPAO (natürlich +AM) eben am zufriedensten.

Jedem seinen Favoriten. Nur eben zu sagen, dass alle auf Dirac umsteigen müssen, weil es das einzige wirklich taugliche System ist, das ist eben etwas übertrieben.

Zu mir:

Ich würde liebend gern auf etwas "Besseres" umsteigen wollen, wenn mir denn ein nachweislich "besseres" System zu einem akzeptablen Preis präsentiert würde. An bestimmte Hersteller, Produkte und Technologien bin ich da nicht gebunden, genommen wird fast immer das, was mich zum Zeitpunkt des Kaufes - nach eigener Recherche - längerfristig überzeugt hat, was dann manchmal auch verschiedene Geräte diverser Hersteller beinhaltet. Deswegen bin auch immer für Vorschläge offen und nicht an bestimmte Fabrikate gebunden...

Bedauerlicherweise bin ich ansonsten nur schwer zu "überreden", solange ich das nicht selbst überprüfen kann. "Einschätzungen" anderer sind da eben nur ein Baustein von Vielen, solange ich mich selbst nicht davon überzeugt habe. "Fehler" und Fehleinschätzungen meinerseits sind dabei - wie immer - sicherlich nicht auszuschließen. "Leider" bin ich vom Beruf wie auch vom Werdegang eher "wissenschaftsgläubig", so dass mir Messergebnisse näher liegen als Meinungen und/oder Behauptungen.

Anm.: Dirac hatte ich mal in der sog. "PC"-Variante zum Testen installiert, hat mich aber speziell von der Bedienung her nicht so überzeugt, aber ich lerne gerne dazu, wenn es denn wirklich etwas "bringt" Nachdem ich aber bei etzlichen Threads mit "Dirac Live" Geräten (z.T. "teuer") mitgelesen habe, scheint häufig das Problem der korrekten Implementierung (?) in der eigenen Gerätesoftware ein Haupthindernis zu sein, weil damit einige Hersteller langfristig zu kämpfen haben und hatten. Das sagt aber natürlich nichts über die eigentlichen "Qualitäten" von Dirac aus...

Selbst wenn Audyssey vs.Dirac gegeneinander getestet würde und Dirac würde von der Messung besser da stehen,da bin ich mir zu 100% da würde es von burkm Gegenargumente komme m.
Wie das liegt an der Raumtemperatur oder am Luftdruck,Hauptsache man verteidigt Audyssey.
Da würde dir der Zacken aus der Krone brechen,sowas zuzugeben.

Ich hatte jetzt eigentlich eher ein "flammendes" Plädoyer für Dirac erwartet...

Wie Du das doch alles schon weißt und dann auch so präzise im Detail ...
Manche sind halt sehr zielstrebig in Ihren Vorurteilen, scheinen aber von "Gegenargumenten" verschreckt zu sein
Aber es sei Dir "gegönnt"

Nein,das sind deine Vorturteile gegen alles was neu ist, bei dir geht es immer nur Messungen oder Marketing,das liest man durch alles Thread heraus.

Ich hatte mal im Yamaha Thread geschrieben,das Audyssey die Rears anhebt ca.3db das ist auch Fakt.
Passat meinte drauf das macht nur Audyssey,sonst keiner!!!
Deine Antwort war zusammengefasst: Das ist nur in Deutschland/Europa so,das würde an der Wohnungen/Möbeln liegen,in Asien wäre das nicht so,
Sag mal glaubst du den scheiss den du da erzählst?

Viel Spaß mit Audyssey wie kann man so verbohrt im Leben sein,ich hoffe ich werde nicht so.

Was ich als Beobachter dieser Unterhaltung mitbekommen habe, ist, dass Burkm und Fplgoe in der Vergangenheit negative Erfahrungen mit Onkyo gemacht haben und deshalb ablehnend ggü den neuen Geräten von Onkyo sind, welche die Thematik dieses Threads darstellen. Schön und gut auch mal kritische Stimmen zu hören. Aber insbesondere Burkm wird leider nicht müde, dies hier auch immer und immer wieder beharrlich kundzutun. Dass er sich dabei keine Freunde macht, sich wiederholt und die Vorfreude der anderen Leser dieses Threads bedämpft, kann er sich denken bzw weiß er sogar nach eigenem Bekunden, aber die Anderen "müssen" halt damit leben. Seine "Kritik" an den Geräten, die er selbst nicht gesehen, gehört, getestet hat, ist wohl substantieller, als die zahlreichen Tests von echten Usern, welchen er diese Substanz jedenfalls abspricht. Schließlich hat diese substantielle Kritik auch die in den neuen Geräten implementierte Dirac Live Raumkorrektursoftware erreicht, welche, und das ist nicht nur in diesem Forum common sense, als die überlegenste Raumkorrektursoftware im Heim-Hifi gilt. Fplgoe weigert sich sogar diese selbst zu testen. Wie war das mit "zielstrebigen Vorurteilen", lieber burkm?

Wir haben eure Standpunkte und Vorbehalte mehr als zur Genüge mitbekommen, wirklich. Warum geht ihr jetzt nicht in die Denon- und Yamaha-Threads und erzählt dort immer wieder was für ein No-Go diese Hersteller sind wg dem Hdmi-Bug? Oder in den Saxx-Thread wg den abgerauchten Subwoofer? Die werden sich mindestens ebenso freuen, wie wir hier, wirklich.

Warum man sich Dirac so verweigert liegt wohl eher daran,das man befürchetet das das eigene verwendete Einmesssystem kein Stich sieht.
Also wird woher alles abgeblockt,damit man sich vor anderen outen muss,weil man immer dagegen war. Liegt in der Natur der Sache.

Meine Antwort war übrigens - wie immer - darauf, dass Audyssey die Sourround Rears deshalb bei DynamicEQ (Loudnesskorrektur) pegelabhängig etwas anhebt, weil sie - mehrmals - auf entsprechende Studien verwiesen haben, dass die Empfindlichkeit des menschlichen Gehörs im Bereich "hinten", d.h., hinter den Ohren, pegelabhängig abnehmen soll.

"Komischerweise" funktioniert dass auch bei meiner rückwärtigen LS-Anordnung problemlos, bei anderen LS-Anordnungen aber anscheinend nicht wie gewünscht und deswegen habe ich dafür plädiert, dass man das optional machen sollte, d.h. abschaltbar. Das haben andere übrigens auch bestätigt, deshalb wird und wurde es wohl auch nicht von Audyssey / Sound United geändert, obwohl immer wieder mal von Einigen kritisiert. Das andere Hersteller das nicht machen ist ja kein prinzipieller Widerspruch dazu...

Das hast Du natürlich in Deinem Sinn geflissentlich unterschlagen...
Aber egal...

Das liegt dann in der Natur Deiner Sache, hat jetzt aber in diesem Thread eigentlich nichts zu suchen, weil sachfremd, oder ?

Ich zeige dir deinen Beitrag keine Sorge... So kommst du mir nicht davon...

@Koray-2043

Meine Kritik ist sicherlich darauf gerichtet, dass man erst einmal sehen und hören sollte, wie sich die "neuen" Geräte von Onkyo etc. schlagen werden, weil in der Vergangenheit schon Einiges "schief" gelaufen war und ein "Neuanfang" ja per se nicht unbedingt ein Vorteil ist, der mit "Euphorie" angegangen würde, wie von Manchen zu lesen...

In diesem Sinn muss man sicherlich mit meiner Kritik leben...

Hier schon mal ein Beitrag dazu...
Den anderen Beitrag mit den Möbeln suche ich noch,ist nicht ganz so einfach bin aber dran,versprochen.
Dein Beitrag bezieht sich auf der Rears,das hast du aber nicht mir geantwortet.
.
Dass es trotzdem nicht Jedem gelingt, eine "korrekte" Installation zu erhalten, dürfte bei den hier (Europa) häufig üblichen Aufstellungs- und Montagevarianten liegen, die anscheinend manchmal zu Abweichungen oder Problemen führen, "echt" oder auch "vermeintlich". Das dürfte dies aber nicht widerlegen, da ansonsten bisher von wissenschaftlicher Seite unwidersprochen.

Da stimme ich Dir vollumfänglich zu, lieber burkm. Grundsätzlich habe ich Dich auch als einen erfahrenen und kundigen Kommentator kennengelernt, der sich auch zu artikulieren weiß. Danke für eure warnenden Stimmen, welche auf euren Erfahrungswerten mit Onkyo in der Vergangenheit beruhen. Wäre es nicht besser, gerne mit diesen warnenden Stimmen im Hinterkopf, open-minded zu schauen, wie die Erfahrungsberichte von mehr oder weniger erfahrenen Usern und mehr oder weniger unabhängigen, professionellen Stellen sind? Wenn dann Nutzer in diese Geräte investieren, was jeder für sich selbst entscheiden muss, kann es für die Anderen Nutzer doch nur von Vorteil sein, sofern diese ihre Erfahrungen teilen. Entweder, weil man seine Vormeinung bestätigt sieht und sich und andere vor einer Fehlinvestition bewahrt hat oder weil ein Umdenken angeregt wird, womit man selber (und andere) künftig einen genussvollen Mehrwert haben. Selbstverständlich ist dies nur möglich, sofern man etwas open-minded herangeht und nicht verblendet alles abblockt. Aber bitte nur nicht immer wieder stupide dieselben alten Vorbehalte wiederholen. Weder macht Ihr euch damit hier Freunde, noch bringt die penetrante Wiederholung einen Mehrwert in diesem Thread.

Koray-2403 (Beitrag #468) schrieb:

...Fplgoe weigert sich sogar diese selbst zu testen. ...

Warum das für mich -neben der Onkyo-Problematik- nicht in Frage kommt, hast Du nicht verstanden? Ich hatte das bereits zweimal zum Besten gegeben.

Versteht das nicht falsch, ich bin doch gar nicht per se gegen Dirac, nur ist dieser Standpunkt, 'nur Dirac ist das einzig Wahre' einfach auch Blödsinn.

Das nicht,aber man sollte dann auch der Gerechtigkeit halber
auch mal drei Einmsssysteme gegen Testen,bevor man sagt für mich kommt nur Yapo/Audyssey in Frage.

Ich habe alle drei Einmesssysteme gehabt,und kann mir dann auch ein Urteil darüber erlauben.
Natürlich ist Dirac in der Handhabung geringfügig aufwändiger,dafür das Ergebnis besser.

So Urteilt die Mehrheit,ich bin da kein Einzelfall.

Rossi_46 (Beitrag #476) schrieb:

...der Gerechtigkeit halber auch mal drei Einmsssysteme gegen Testen,bevor man sagt für mich kommt nur Yapo/Audyssey in Frage. ...

Ich bin doch keine Testzeitschrift, warum soll ich etwas testen, von dem ich weiß, dass mir ein -für mich- absolut wichtiges Feature fehlt?

Ich sage ja gar nicht, dass bei mir Dirac nicht ins Haus kommt, weil es schlecht ist, sondern lediglich, weil die dynamisch Loudness fehlt. Das hat mit der Qualität des Messergebnisses nichts zu tun, sondern weil eben genau diese Funktion für mich eine der wichtigsten ist, die moderne Verstärker bieten.

Und Mehrheit und nicht kann schon deshalb nicht sein, weil es sicher exponentiell mehr Audyssey-Nutzer geben wird, als Dirac'ler.

Ich meine die Mehrheit die von Yamaha,Denon/Marantz zu Acram,Nad etc. abgewandert sind und so Dirac nutzen.
Jetzt verständlicher?

Naja, die sind ja zwangsweise umgestiegen. Und die, die z.B. mit NAD nicht zufrieden waren und wieder einen Denon im Wohnzimmer stehen haben, finden zwangsweise Audyssey besser?

Wir drehen uns im Kreis. Ich denke, die meisten User, die mit ihrem System zufrieden sind, wissen schon warum. Schwachstellen -wie bei YPAO- muss man eben einkalkulieren und extern lösen (ich spreche da ja aus eigener Erfahrung). Aber dass jetzt alle auf Onkyo umsteigen, nur weil da die -wie auch immer statistisch erfasste Meinung, dass es in jedem Fall besser ist, zustande kommt- das glaube ich jetzt nicht.

Jedenfalls bei der aktuellen Yamaha Krise -Design, Mängel, Updates die auf sich warten lassen, Crossupmixsperre,....- nicht der schlechteste Zeitpunkt wieder in den Wettbewerb zu treten. Und durch die Neuerung Dirac doch wenigstens sehr interessant. Ich bin sehr gespannt auf die ersten Eindrücke sobald sie auf dem deutschen Markt verfügbar sind.

@Koray-2403

Ich habe prinzipiell nichts gegen den Neuanfang bei Onkyo und Konsorten einzuwenden, weil hier jeder seine eigenen Vorteile zu wahren sucht.
Ich habe aber etwas einzuwenden, dass hier auf einmal alles "besser" sein soll, weil eben ein Neuanfang nebst Insolvenz usw. davor stand und es den Wettbewerbern vielleicht auch gerade nicht so gut geht.

Geschenkt bekommt man ja bei keinem Hersteller etwas, und ob die Produkte von Onkyo usw. sich auch bei uns bewähren hängt ja letztendlich nicht nur am Produkt, den "neuen Technologien" und dessen (lokalem) Service. Langzeiterfahrungen gibt es ja bisher nur die aus der Vergangenheit und die waren nun nicht gerade "toll".

Diese Produkte werden ja auch nicht aus dem "Nichts" entwickelt, sondern es sind sicherlich zum Großteil die gleichen Entwickler, die auch die Vorgängerversionen entwickelt haben, weil sie häufig, wenn nicht schon vorher abgesprungen, vom neuen Besitzer übernommen werden, also wird auch immer ein Stück Vergangenheit im Hintergrund vorhanden sein, von der man sich erst einmal entwicklungstechnisch distanzieren muss, was Einigen vielleicht nicht so leicht fällt.
Ein neuer Investor ist ja nun nicht unbedingt ein Garant dafür, wie man z.B. auch an der Harman Group sehen kann, die sich auf einmal durch die Übernahme im Samsung Firmenimperium wiedergefunden hat.

Deswegen kann Onkyo und Konsorten hier alles Mögliche auf die Beine stellen ohne dass ich gleich in Jauchzen ausbreche, nur weil ich mal früher große Onkyos besessen habe. Und sicher ist das Marketing wie bei den meisten Firmen auch ein relevantes Mitglied im Spiel, weil man ja Geräte verkaufen will und muss (Umsatz), damit man wieder auf die Beine kommt, egal, ob nun per se "gut", "schlecht" oder vielleicht auch nur "trendig".

Mich wundert es deshalb immer, dass Viele nicht nur hier erwarten, dass man nur Gutes über die Produkte sagt, weil man sie selbst vielleicht sogar noch (z.T.) besitzt oder etwas "Neues" sucht abseits eingetretener Pfade.

Ob ich mir damit "Freunde" oder "Feinde" mache ist mir dabei ziemlich egal, dass kann jeder in seiner "Blase" ausleben, wenn ihn das interessieren sollte. Ich bin ja nicht in diesem Forum, um mir "Streicheleinheiten" abzuholen, wie Manche das anscheinend meinen.