1. Erfahrungen mit dem Pioneer SC-2022

Die wollen es leider so... Erst eine "unglückliche Preispolitik" und dann denken, die Kunden seien blöd... Ich habe nach einer Alternativlösung mit WIN/WIN für alle gefragt, aber das haben sie kategorisch abgelehnt. Jetzt muss die Kiste halt hin+zurück...

Schön ist das nicht... Aber da kann man als kleiner Mann auch mal die Gesetzeslage ausnutzen... Nicht immer nur Politiker, Konzerne und "Großverdiener".. Und 100Euro zu verschenken habe ich nicht, bzw. ist das schon fast der halbe BDP-450, den es dann demnächst hoffentlich gleich für 150,- bei MM gibt

satmark

Hallo hat der SC 2022 eigentlich eine globale trennfrequenz oder separate für front ,Center und rears .

Tobias2703 schrieb:

Hallo hat der SC 2022 eigentlich eine globale trennfrequenz oder separate für front ,Center und rears .

Eine globale... und natürlich die Einstellung large/small und der Sub lässt sich exclusiv für LFE verwenden oder zusätzlich zuschalten...

satmark

So meiner ist heite gekommen.....
Hab einfach mal Automatisches MCACC gemacht und druchlaufen lassen - hört sich an wie in einer Bahnhofshalle.
Morgen muss ich mal in Ruhe schauen aber bisher mit der Automatischen Einstellung bin ich alles andere außer glücklich.....

jazznova schrieb:

Hab einfach mal Automatisches MCACC gemacht und druchlaufen lassen - hört sich an wie in einer Bahnhofshalle. Morgen muss ich mal in Ruhe schauen aber bisher mit der Automatischen Einstellung bin ich alles andere außer glücklich..... :.

Micro stabil am Hörplatz auf Ohrenhöhe auf einen harten Untergrund, besser auf ein Stativ stellen und genau (per Wasserwaage) ausrichten. Es sollte keinesfalls direkt auf dem Sofa liegen... Lautsprecher ebenfalls vorher genau ausrichten und akustische Hindernisse beseitigen. Falls Du mehr Messungen machen willst als die vollautomatische, muss das mit dem unverändertem Setup stattfinden....

Viel Erfolg!

satmark

@satmak Ich habe es genauso wie du gemacht, aber ich muss sagen, dass ich da bei MM null Gewissensbisse habe. Hab mich schon so oft über den schlechten und unfreundlichen Service von denen aufgeregt, dass es mir schon fast eine Genugtuung ist

Kann hier jemand ein gutes und vor allem günstiges Stativ empfehlen? Gibt es beim MCACC eigentlich auch die Möglichkeit mehrere Hörpositionen einzumessen?

Stativ: Bestell doch eins bei MM und schicke es dann...

In der Regel hat ein Freund oder Bekannter sowas...

Zu den Sitzplätzen: Ich glaube, in der BDA stand was dazu... schau mal... Im Zweifel kannst Du auf jeden Fall für unterschiedliche Sitzplätze unterschiedliche Speicherplätze verwenden...

satmark

Hat das Teil auch wirklich genug Power? Kann ich mir ehrlich gesagt, bei einer Leistungsaufnahme von 290 Watt, nicht vorstellen. Kann ihn zufällig jemand mit einem stärkeren Avr vergleichen, ab Onkyo 876, Harman/Kardon 645, 660 oder Yamaha 1020 ? Dass er Bei Zimmerlautstärke gut klingt, ist mir schon klar, mich würden aber eher richtige Pegelorgien interessieren.

Hi, dachte schon das fragt nie jemand......

Also, das Teil hat Power ohne Ende, Punkt aus.

Nee im Ernst, ich habe den Vergleich mit meinem Onkyo 867 gemacht, ein riesen Unterschied, für mich !

Ich habe den Sc-2022 nur mal zum Testen der Digitalendstufen gekauft, um mir dann evtl. einen LX86
zu gönnen, jetzt hab ich den SC-2022 grad behalten.
Ich hab ein Kellerkino und ein freistehendes EFH, Pegel sind für mich kein Problem.

Der Onkyo hat bei +6 bis +8db immer abgeschaltet und wurde sehr sehr heiss !!
Den Pio kann ich bis Anschlag aufdrehen (+12db), das tut zwar weh, aber ich hör eh nix mehr.
Und das ohne zu verzerren !!!.
Klanglich gefällt mir der Pio auch besser, aber Klang lässt sich schwer beschreiben bzw. ist
Geschmackssache, ich sag mal so Bass klingt besser(Auto-Phase?)
Der Pio wird nicht mal handwarm das ist echt Wahnsinn. Also Kaufen !!

Gruß

BillyTheTop schrieb:

Kann hier jemand ein gutes und vor allem günstiges Stativ empfehlen?

Ich habe mir DIESES gegönnt.
Günstig ist es. Ob auch gut, weiß ich erst, wenn es da ist. Es machte immerhin einen guten Eindruck...

So bevor ich heute starten wollte, hab ich gedacht ich spiel erstmal das Update ein.....
Jetzt sitz ich hier 15min und das ding ist immer noch bei 0% hat das schonmal einer eingespielt?

Will jetzt ungern den Stecker ziehen.

Hallo,

ich habe z.Z. auch den VSX-922 und überlege ihn gegen den SC-2022 zu tauschen.
Beim VSX gefällt mir der Stereoklang überhaupt nicht, vor allem über USB ist er total glanzlos und mit wenig Räumlichkeit.
Über HDMI und Analog ist es minimal besser aber auch noch nicht zufriedenstellend.
Bei Surround geht allerdings die Post ab!
Wie ist den der SC-2022 da im Vergleich, gibt es Unterschiede bzgl. HiBit24 und -Auto Phase Control Plus usw.
Was hat es denn mit dem MCACC auf sich, laut Pioneer Vergleichstabelle haben SC-LX56 + VSX-922 (Advanced, 9-Band) und SC-2022 nur (2-Kanal)?
Ist das klangtechnisch ein großer Unterschied = A/D-Wandler (Stereo) 192 kHz / 24-bit bei SC-LX 56 vs 96Khz / 24-bit bei SC-2022?

Lautsprecher sind die Jamo S608 HCS3!

Danke und MfG,
Maik

jazznova schrieb:

So bevor ich heute starten wollte, hab ich gedacht ich spiel erstmal das Update ein..... Jetzt sitz ich hier 15min und das ding ist immer noch bei 0% hat das schonmal einer eingespielt? Will jetzt ungern den Stecker ziehen.

Die Pios sind da ein bisschen zickig... Am besten den Stick nochmal frisch formatieren bevor Du entpackten Files auf das root-Verzeichniss schiebst.

satmark

hab dann doch mal den Stecker gezogen und nun bekomme ich die Info, dass die FW aktuell ist.
Alles komisch....aber scheint das alles funktioniert.

Habe gerade meinen 2ten bekommen und werde dann nun mal, die nervige, überflüssige und völlig unnötige Tauschprozedur beginnen... MM hat es ja so gewollt... Der einzige Vorteil ist, dass der "Neue" zwei Monate später produziert wurde...

Na dann...

satmark

So ich hab mal alles eingemessen, was mich verwunder das alle Lautsprecher im Menü Klangpegel im - dB Bereich eingestellt wurden.

Wenn du dich, zB. per Suche ein wenig einlesen würdest, in die Themen Automatische Einmessung und zB. Lautsprecher Pegel, würdest du es nicht mehr so seltsam finden, nur so ein Tipp.

meiner geht zurück, ich bekomme einfach den Bahnhofshallen klang net raus.
Da war mein alter Onkyo 674 besser....ich denke da teste ich dann doch mal einen anderen Hersteller.

Bringt nix wenn ich alles komplett von Hand im Equi anpacken muss.

Was für einen Raum hast Du und welche Lautsprecher? An die Tipps oben von mir hast Du Dich gehalten? Sind die Lautsprecher in etwa so aufgestellt, wie man es erwarten würde?

jazznova schrieb:

meiner geht zurück, ich bekomme einfach den Bahnhofshallen klang net raus. Da war mein alter Onkyo 674 besser....ich denke da teste ich dann doch mal einen anderen Hersteller. Bringt nix wenn ich alles komplett von Hand im Equi anpacken muss.

Nicht dein Ernst oder ?

Meiner ist mittlerweile auch angeschlossen, und auch ohne Einmessung klingt er schon super
Beim Thema MCACC muss man sich schon bissl einlesen, ist kein Plug'n Play System.
Dafür kann man aber weitreichende Anpassungen vornehmen!

Einfach mal hier reinschauen
http://www.bluray-di...63-mcacc-setup-guide

Am Schluss ist auch ein Link zum MCACC Thread, dort sind viele kompetente User die einem gerne weiterhelfen

Also kein Grund vorzeitig aufzugeben

Silkworm schrieb:

Beim Thema MCACC muss man sich schon bissl einlesen...

[hust]... "bissl" ist gut! Im Moment stehe ich da, wie'n Ochs vorm Berg!
Ein Ärgernis möchte ich aber loswerden: daß die Menu/GUI Oberfläche nur am HDMI-Ausgang ausgegeben wird, ist zum Füßestampfen!
Am alten Marantz konnte ich dazu einfach den Composite-Monitorausgang benutzen. Jetzt brauche ich ein langes HDMI-Kabel mit DVI-Adapter, um zum PC-TFT zu kommen und der PC muß jedes Mal mitlaufen. Mist!

Hat sich jemand schon ausführlicher mit Internet-Radio beschäftigt? Bis jetzt habe ich es geschafft, ein paar Sender zu den Favoriten hizuzufügen, aber wie ich die Favoriten aufrufen kann, keine Ahnung!

Drück einfach ein paar mal auf die Taste Net und bei Favoriten eben den auswählen den Du hören möchtest und dann Enter,dann taucht erst mal No Title auf,aber nach ner kurzen Weile solltest Du was hören.

Vielen Dank, Textus! Da muß man erst drauf kommen...
Die Anleitung ist da nicht gerade hilfreich...

@satmark
Woran oder wie erkennt man das herstellungsdatum

Spieglein, Spieglein
Hinten auf dem Gehäuse ist ein Aufkleber drauf, mit Monats Angabe.
Kannst du es schlecht lesen, wegen Einbau, brauchst du obriges Utensil
War auf meinem Ersten und ist auch jetzt auf dem Zweiten drauf.

Andere Frage:
Soll ich das aktuelle Firmware-Update aufspielen ?

Ich traue mich nicht

Frank

Ich habe ihn noch nicht war nur eine vorab Info .

Ich hab das neueste Update vom 21.12. drauf und bisher keinerlei Schwierigkeiten,toi,toi,toi.

owujike schrieb:

Soll ich das aktuelle Firmware-Update aufspielen ?

Hi,
Ich habe mich getraut, Update via Net. Die Meldung lautete: No need update.
Ob das bedeutet, daß es kein Update gibt oder ob er keinen Bock hat, weiß ich natürlich nicht...

Geht nur per USB.

SixFeetUnder schrieb:

Hat das Teil auch wirklich genug Power? Kann ich mir ehrlich gesagt, bei einer Leistungsaufnahme von 290 Watt, nicht vorstellen. Kann ihn zufällig jemand mit einem stärkeren Avr vergleichen, ab Onkyo 876, Harman/Kardon 645, 660 oder Yamaha 1020 ? Dass er Bei Zimmerlautstärke gut klingt, ist mir schon klar, mich würden aber eher richtige Pegelorgien interessieren. Hi, dachte schon das fragt nie jemand...... Also, das Teil hat Power ohne Ende, Punkt aus. Nee im Ernst, ich habe den Vergleich mit meinem Onkyo 867 gemacht, ein riesen Unterschied, für mich ! Ich habe den Sc-2022 nur mal zum Testen der Digitalendstufen gekauft, um mir dann evtl. einen LX86 zu gönnen, jetzt hab ich den SC-2022 grad behalten. Ich hab ein Kellerkino und ein freistehendes EFH, Pegel sind für mich kein Problem. Der Onkyo hat bei +6 bis +8db immer abgeschaltet und wurde sehr sehr heiss !! Den Pio kann ich bis Anschlag aufdrehen (+12db), das tut zwar weh, aber ich hör eh nix mehr. Und das ohne zu verzerren !!!. Klanglich gefällt mir der Pio auch besser, aber Klang lässt sich schwer beschreiben bzw. ist Geschmackssache, ich sag mal so Bass klingt besser(Auto-Phase?) Der Pio wird nicht mal handwarm das ist echt Wahnsinn. Also Kaufen !! Gruß

Danke schon mal, hab ihn bestellt.
Ich lass ihn dann erst mal gegen meinen Harman 445 antreten, dann geht er mit zu meinem Bruder und darf sich gegen den Harman 645 an einem Infinity Beta 7.1 Set beweisen.

Wenn er sich da gut schlägt, dann brauch ich dringend eine erklärung, wie er die leistung aus einem 290 watt netzteil zaubert, die Harmänner saugen immerhin max. stolze 1180 W.


Was mich definitiv stört, leider fehlt ihm der analoge 6 CH Eingang, den hat nur der LX 86.... somit wäre auch ein neuer SACD Player fällig

Kann der BDP-450 Untertitel verschieben?

Also Update vom Dezember ist per USB jetzt drauf.
Kein Reset Vor/Nachher gemacht. Anzeige beim update 5%/55%90% ,
dann ging er aus
Nach dem Einschalten alles noch da Sender/MCACC.

Scheinbar alles o.k.

Habt ihr alle den orginalen wlan Adapter oder hat es jemand auch mit einer Alternative (zb. Tp link wr 702)versucht .

Liebe Hifi- Freunde,

bin jetzt von einem Denon 2113 auf den SC 2022 umgestiegen. Habe ihn gewissenhaft angeschlossen und mit einem Stativ in Ohrhöhe eingemessen.

Der Pure Direct Sound im Stereo- Modus war nach dem Einmessen besser als vorher. Kann das sein?

Ansonsten finde ich den Klang im Vergleich zum 2113 nicht unbedingt brilliant. Da ich überwiegend Stereo mit den Quadral M4 höre, vermisse ich eine klare Trennung der Instrumente. Wirkt irgendwie etwas matschig.

Habt ihr einen Tip für mich um im Stereo- Modus mehr aus dem Pio rauszuholen?

Gibts für den 2022er ne App, mit welcher ich Musik direkt zum AVR streamen kann?
Die Pioneer ControlApp kann den AVR nicht bedienen, aber kA obs damit überhaupt gehen würde?
Oder braucht man dafür den Pioneer AS-BT200 Bluetooth Adapter ?

Du brauchst die iControlAV 2012 App zum bedienen.

Mit dem Bluetooth Adapter kannst Du streamen,ja mach ich auch mit Spotify.

steffen1972 schrieb:

Liebe Hifi- Freunde, bin jetzt von einem Denon 2113 auf den SC 2022 umgestiegen. Habe ihn gewissenhaft angeschlossen und mit einem Stativ in Ohrhöhe eingemessen. Der Pure Direct Sound im Stereo- Modus war nach dem Einmessen besser als vorher. Kann das sein? Ansonsten finde ich den Klang im Vergleich zum 2113 nicht unbedingt brilliant. Da ich überwiegend Stereo mit den Quadral M4 höre, vermisse ich eine klare Trennung der Instrumente. Wirkt irgendwie etwas matschig. Habt ihr einen Tip für mich um im Stereo- Modus mehr aus dem Pio rauszuholen?

Ich betreibe meine M 4 auch mit dem 2022 im Bi-Amping-Betrieb. Du musst Deine Lautsprecher eventuell noch ein bißchen anders aufstellen und einwinkeln (je nach Raumbedingungen), weil verschiedene Verstärker/Receiver andere Fokussierung und Balance aufweisen können. Die ersten 2 - 3 Wochen spielt der Pioneer in Stereo noch etwas reserviert, aber das ändert sich dann schlagartig, wenn er sich ausreichend eingespielt hat. Bei mir klingt er auch im Pure Direct Stereo wirklich traumhaft. Große Bühne, sehr luftig und warm kommen die Instrumente und Stimmen. Die Ortung ist messerscharf. Egal ob Klassik, Elektropop, Rock oder Jazz: The XX, Ane Brun, Yello, Lang Lang, Pink Floyd oder Mike Oldfield. Alles kommt schön homogen und luftig mit sehr guter Raumabbildung. Mehr kannst Du über PM erfahren, wenn Du willst.

......d.h. Der Receiver ändert seinen Klang?!?!

Hallo, muss nun auch einmal meine Erfahrung zum 2022 schreiben.
Bestellt mei Media-Markt für 499,-
Im Vergleich zu meinem Pioneer 1014 (ca. 8 Jahre alt) keine Steigerung im Sound. Nach Einmessung spielt das Ding tatsächlich wie in einer Bahnhofshalle. Nach manueller Änderung wurde es besser, aber nie gut.
Bedienung naja...
Geht morgen wieder zurück, schade

satan-devil schrieb:

......d.h. Der Receiver ändert seinen Klang?!?!

Er ändert seinen Klang nicht, sondern wird nach einer gewissen Einspielzeit spritziger und räumlicher. Der Klangcharakter ändert sich nicht.

loudstreamer schrieb:

satan-devil schrieb: ......d.h. Der Receiver ändert seinen Klang?!?! Er ändert seinen Klang nicht, sondern wird nach einer gewissen Einspielzeit spritziger und räumlicher. Der Klangcharakter ändert sich nicht.

Ok,kann mir das irgendwie nicht vorstellen..... Auf welchen Grundlagen beruht das?

Voodoo

Ich antworte mal auf einige Fragen von oben...

Produktionsdatum:

Steht hinten auf dem Aufkleber mit der Seriennummer und am Karton


Pure Direct

Umgeht alle Korrekturen, sollte also nach der Einmessung genauso klingen wie vorher

Direct:

Beinhaltet lt. BDA einige Korrekturen, sollte also anders klingen

Quervergleich vorher/nachher

lässt sich auch über die Wahl des Speicherplatzes realisieren... Wenn also die Speicherplätze 4-6 beispielsweise durch die Einmessung nicht belegt wurden, kann man dort den unkorrigierten Klang abrufen

Apps für Musik-Streaming

funktionieren alle ohne Pio-App: UPnPlay, Skifta, BubbleUPnP, SmartShare (LG)

Einspielzeit

Anscheinend braucht er zwei Tage, zumindest ist das bei meinen beiden so....

Klingt wie Bahnhofshalle

GENAU ARBEITEN! Micro stabil am Hörplatz auf Ohrenhöhe auf einen harten Untergrund, besser auf ein Stativ stellen und genau (per Wasserwaage) ausrichten. Es sollte keinesfalls direkt auf dem Sofa liegen... Lautsprecher ebenfalls vorher genau ausrichten und akustische Hindernisse beseitigen. Falls Du mehr Messungen machen willst als die vollautomatische, muss das mit dem unverändertem Setup stattfinden....

Falls das gar nicht funktioniert, erstmal nur die vollautomatische Messung auf Symmetrie oder all ch machen und dann mal hören....

Ich habe auch meinen ersten SC2022 2x eingemessen, weil er bei ersten Mal nicht gut und wie mit Vorhängen verhüllt klang. Beim 2ten Mal klang er allerdings so gut, dass mir PureDirect auf einmal als nicht mehr richtig erschien... Der 2te jetzt möchte auch unbedingt ein 2tes Mal eingemessen werden, weildasErgebniss von heute mittag nicht das gelbe vom Ei war. Warum, ist mir aber auch noch nicht klar...


Leistung obwohl nur 290W Aufnahme

Kapier ich auch nicht... Aber alle Pios mit Digitalendstufen nehmen im Verhältniss deutlich weniger Leistung auf als die "alten" mit Analogendstufen... Ich hatte hier seinerzeit mal einen Threat dazu aufgemacht, der brachte aber auch keine Erhellung. Auch eine Anfrage bei Pioneer über Facebook blib ohne Antwort...

satmark

Hallo angelotti444
Ich habe meinen jetzt eine Woche und bin beim einmessen noch nicht fertig.
Bin scheinbar nicht der Schnellste und die anderen Sachen wollte ich auch erst einmal zum Laufen bekommen. (Pio-App, Netzwerk,USB,usw.)
Heute werde ich weiter Einmessen und hören.

Hast du alle 3 Modi incl. anderer Nachhallzeiten durch. Und dann noch im EQ gespielt.
Es gibt einige Anleitungen im Netz zum "richtigen" Einmessen.
Ich denke, da muß man sich eine Weile mit beschäftigen.
"Bahnhofshalle" ist plärrig mit viel Hall, und genau so spielt er nicht.
Er nimmt Bass und Mitten zurück, in dem er das Gedröhne/Moden beschneidet.
Wer auf diesen fetten Sound steht sollte mit langen Nachhallzeiten und EQ wieder auf +-0 dB
glücklich werden.

Der Pioneer 1014 ist bestimmt kein Schlechter, besonders in Stereo, aber das der SC2022
überhaupt keinen Stich sieht glaube ich nicht.

Das die Leute immer so EXTREM ausarten müssen. Da wird nicht geschrieben, das einem der Höchton zu spitz ist, oder der Bass zu schlaff. Nein ist schei.... und Ende.

"angelotti444" Wenn du ein Gerät gefunden hast, was dir besser zu sagt dann lass es uns wissen.
Ein Vergleich zwischen zwei oder mehreren Geräten wird hier gerne gelesen.

Dann viel Glück beim suchen

Class-D bedeutet nicht, dass es sich hier um digitale Endstufen handelt. Bitte nicht verwechseln!
Die Endstufen selber sind analog.

http://www.pioneerel...Energy+HD+Amplifiers

Naja vielleicht hab ich zu schnell aufgegeben --- ob ich Ihn nochmal holen soll.

Wenn das MCACC alles "kastriert" und Bässe und mitten beschneidet, vielleicht ja auch bei mir Raumabhängig - keine Ahnung.

mhmmm, noch könnte ich einen 2. Versuch starten oder dann doch einen Yamaha 673 nehmen

jazznova schrieb:

... noch könnte ich einen 2. Versuch starten oder dann doch einen Yamaha 673 nehmen :hail

ich würde an Deiner Stelle den Tipp von Satmark befolgen und beide miteinander vergleichen.

Meiner bleibt definitiv, auch wenn ich immer noch stocksauer bin, daß er das Menu/Gui nicht über den "normalen" Monitorausgang ausgibt und ich auf HDMI und den PC-Monitor angewiesen bin.

Ich werde mir morgen mal den Yamaha 773 holen und testen.
Gibts ja mittlerweile auch für 520€ von daher passt das - wir werden sehen

Hallo,
Im moment bin ich natürlich Fan-Boy vom 2022er,

Aber

ich muß zugeben, das die richtigen Einstellungen zu treffen, wirklich schwer ist.
Out of the box, mit Voll-Auto, mach mal alleine, wird das auch bei mir nix.
Sound ist sehr dünn.
Wenn ich nachher wieder Zeit habe, werde ich mal versuchen heraus zufinden,
welche Einstellungen was machen. Momentan verstehe ich die Reverb Geschichte
noch nicht
Wenn Frau schläft werde ich mal mit ihrem Schläpptop ein paar Messungen machen

Für Leute die gerne Pure Direct hören, würde ich meine Kaufempfehlung etwas zurücknehmen.
Aber für alle, die schon Messer und Gabel benutzen, sprich mit Einmesssystemen klar
kommen ist das Ding doch o.k.
Andere in der Preisklasse z.B. Onkyo haben doch noch Steinschleuder Messsysteme.
Das wird doch erst ab dem Onkyo 818 gut. (XT32 oder so)

Yamaha hat doch auch die Probleme mit dem dünnen Sound!

Die nehmen sich doch alle nicht viel!

Frank

Andere in der Preisklasse z.B. Onkyo haben doch noch Steinschleuder Messsysteme. Das wird doch erst ab dem Onkyo 818 gut. (XT32 oder so)

Aber wenn ich beim Pio auch komplett alles überarbeiten muss, frag ich mich für was hab ich überhaupt ein Messsystem? Dann kann ich auch noch die Abstände von Hand eintragen und dann wäre der Käse gegessen, oder?

Für Leute die gerne "fummeln" ist das perfekt....