Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Es ist ein Hammer...

Ich wollte erst eine Vor-End Kombi.

Aber, was der Pioneer kann ist TOP!!

M.Jackson schrieb:

M.Jackson schrieb: Gibt es unterschiede der Control App zwischen den L83 und 85 ? Funktionert die iControlAV2 auch am LX83 ?

NEIN! geht definitiv nicht!

Django19

warum nich ?!

Weil es Pioneer so will!

Der LX72&82 lassen sich via App überhaupt nicht steuern, obwohl es ein leichtes wäre die Funktion per Update nachzuliefern!

Weil es für die neue Gerätegeneration gedacht ist.

Vielleicht zieht Pioneer ja noch nach, da ich schon in einigen Foren verbitterte LX 73/83 User gelesen habe - eben wegen dieses Umstandes.

Es gibt doch aber auch ein App für den LX83 ?!
Oder nicht ?

Hallo,
die iControlAV2 arbeitet nur mit LXx5. Bei einem LXx3 meldet es einen nicht kompatiblen AV-Receiver und spricht Ihn nicht an.

Django19

M.Jackson schrieb:

Es gibt doch aber auch ein App für den LX83 ?! Oder nicht ?

ja und die funtzt auch...

Doch!
Mit der "normalen" Version des iControl kann man auch den 83&73er steuern. Nur nicht mit der 2ten Version.

Was kann die zweite Version mehr oder besser als die erste Version ?

Peppy2202 schrieb:

Weil es für die neue Gerätegeneration gedacht ist. Vielleicht zieht Pioneer ja noch nach, da ich schon in einigen Foren verbitterte LX 73/83 User gelesen habe - eben wegen dieses Umstandes.

Hell freezes over...

Mit Anlehnung an die Anekdote der "Eagles".

Ich glaube erstmal an keine Korrektur von Pio.
Soll der geneigte Konsument doch das neue Produkt kaufen, wenn er bessere Unterstützung haben möchte...

M.Jackson schrieb:

Was kann die zweite Version mehr oder besser als die erste Version ?

Bei allem Respekt, aber Deine Fragen sind teilweise so ... Da kann man fast keine Antwort drauf geben.
Ich meine nicht speziell diese, sondern andere wie z.B. aus dem 83er Thread: "Gibt`s den LX83 auch in schwarz glänzend ?".

Bemüh doch mal die bekannteste große Suchmaschine.

So, an meinem Problem bin ich einen Schritt weiter gekommen.

Ich muss leider feststellen, es liegt NICHT!!! an der Cable-Settop box von UPC.

Warum:

- Ich habe alles brav gemacht, was in der BDA steht. Fakt: nix hilft, egal ob ich Steuerung AN oder AUS mache
- Stundenlang mit allen Einstellungen gespielt (am LX, am KURO und am cable-receiver). Nix hilft, das einzige was immer 100% klappt ist, das ich Receiver und TV anstelle, dann die cable-settop box resete und nach dem reset die settop box anstelle. Dann klappt Bild und Ton einwandfrei

Dann habe ich fuer einen Test das HDMI Kabel vom AMP zum KURO ausgesteckt - und siehe da, der LX-85 spielt sofort den TON des ueber den HDMI Eingang angeschlossenen und angeählten Cable-Receivers ab. Sobald ich das Kabel wieder anstecke /(LX zum KURO) bekomme ich ein schwarzes Bild und der Ton hoert auf.

Normalerweise wuerde ich ja sagen - HDMI Kabel problem. Kann ich aber ausschliesen, da schon getauscht und gleiches Problem.

Ich erklaere es mir so - egal!! was ich mache - (HDMI Kuro Link an oder aus), irgendwas machen Pioneer KURO TV und AV miteinander, und der HDMI-Handshake zwischen allen 3 Geräten klappt nicht mehr einwandfrei.

Man sollte denken - Pio an Pio ist immer besser. Hier aber scheinbar nicht.

Ich bin mit meinem Latein am Ende

Ich habe versucht Deine Posts zu verstehen... Es gelang mir aber nicht.
WAS willst Du WOMIT und WIE steuern?

Warum willst Du überhaupt CEC nutzen?
Warum nicht einfach TV einschalten, AVR einschalten und die Cable-Box mit der eigenen Fernbedienung bedienen?

HiLogic schrieb:

Ich habe versucht Deine Posts zu verstehen... Es gelang mir aber nicht. WAS willst Du WOMIT und WIE steuern? Warum willst Du überhaupt CEC nutzen? Warum nicht einfach TV einschalten, AVR einschalten und die Cable-Box mit der eigenen Fernbedienung bedienen?

es geht mir gar nicht um CEC. Ich hatte die VERMUTUNG, das CEC/KUROLINK mir dazwischen funkt.

Das EIGENTLICHE Problem aber - das ich abstellen will - ist, das ich KEIN BILD UND TON bekomme, wenn ich abends meine Cable-Settop Box anstelle (anstellen aus dem STANDBY), nachdem ich TV und RECEIVER angestellt habe. Egal was ich tue, egal mit welchem Mode (HDMI-CEC ON oder OFF).

Ich bekomme erst dann ein bild/ton - wenn ich eben das Cable-Modem resette (strom rein-raus - neubooten lassen). danach das Ding angestellt und BILD und TON sind da.

Wenn ich aber (probehalber) das HDMI Kabel zwischen TV (Kuro 5090h) und Receiver (LX-85) abstecke, kommt sofort der TON des via HDMI an den RECEIVER angesteckter Cable-Settop Box -> und ich vermute auch ein Bild (was ich aber nicht sehen kann). Sobald ich wieder das HDMI kabel anstecke (AVR und TV aus), kabel verbinden -> starten TV und AVR - schwarzes bild. HDMI leuchte leuchtet, aber kein ton/kein Bild.

Vorher (vor dem LX-85) war das gleiche Setup (5090h und Settop box) ueber einen Onkyo AVR geschaltet, da hatte ich das problem nie. Daher meine vermutung (ausschluss) - muss ja am Receiver liegen. Scheint aber eben nicht so, da der handshake zwischen RECEIVER und Settop box ja einwandfrei funktioniert, wie die tonausgabe bei abgestecktem HDMI Kabel zwischen AVR und TV beweist.

Ergo - es kann also nur an der Kombi KURO (5090h) und LX-85 liegen!

Wenn ich das Problem loesen kann (das ich jeden abend meine Settop box resetieren muss um Fernzuschauen) kann ich gut und gerne ohne HDMI-CEC leben

Probiere halt mal was ich dir gesagt habe und verwende nicht den TV Input. Mir scheint als würde der TV Input und der Schiebschalter (TV/Source/Receiver) irgendwie miteinander verkoppelt.
Oder schalte die HDMI Steurung mal aus dann kannst du fast jeden Input den HDMIport zuweisen.
Ich weis selber auch nicht warum der AVR immer die HDMIanschlüsse kontrolliert beim einschalten, macht er aber.

@Thyurs: Ok, jetzt hab ich das Problem verstanden.
Das hört sich in der Tat wie ein komplexes Handshake Problem an.
Ich würde erstmal versuchen das CEC geraffel an allen Geräten auszuschalten und dann auch ggf. einen anderen HDMI Eingang am AVR zu wählen.

Ansonsten bin ich in diesem speziellen Fall auch recht ratlos. Solche Probleme hatte ich *aufholzklop* noch nie.

Im Testbericht der Audiovision steht ja:

das einzige
Manko des Pioneer: Die tiefste Einsatzfrequenz des
Bass-EQ liegt bei 63 Hertz, tiefere Moden in großen
Räumen werden nicht entschärft.

Kann mir vieleicht bitte einer der Experten veraten was das nun genau bedeutet?

Sonic69 schrieb:

Kann mir vieleicht bitte einer der Experten veraten was das nun genau bedeutet?

Einfacher als es da steht gehts ja kaum noch... Unter 63Hz kann nichts korrigiert werden (z.B. dröhnen bei 40Hz).

hab halt "tiefere Moden in großen
Räumen werden nicht entschärft." nicht ganz deuten können!

Also kann ich quasi die tiefen Bässe die das Geschirr vibrieren lassen, oder die mann halt "spürt" nicht seperat runter regeln richtig?

Sonic69 schrieb:

Also kann ich quasi die tiefen Bässe die das Geschirr vibrieren lassen, oder die mann halt "spürt" nicht seperat runter regeln richtig?

So in etwa. Du kannst eben so tief reichende Raummoden nicht ausgleichen. Hier zum lesen.

HiLogic schrieb:

@Thyurs: Ok, jetzt hab ich das Problem verstanden. Das hört sich in der Tat wie ein komplexes Handshake Problem an. Ich würde erstmal versuchen das CEC geraffel an allen Geräten auszuschalten und dann auch ggf. einen anderen HDMI Eingang am AVR zu wählen. Ansonsten bin ich in diesem speziellen Fall auch recht ratlos. Solche Probleme hatte ich *aufholzklop* noch nie.

Ich habe genau das gleiche Problem mit meinem Kathrein 910er, wenn ich HDMI Steuerung einschalte geht nichts mehr und ich kann auf der DVRTaste wo ich ihn belegt habe nicht mehr auf HDMI gehen, das wird bei den Settings kein HDMI Eingang mehr angegeben. Deswegen muß ich auch die HDMI Steuerung abschalten ausser ich weise eine andere Inputtaste zu.Vielleicht würde auch noch das umstecken hinten an einem anderen HDMI Eingang helfen.
Aus diesem Grund habe ich auch das Durchschleifen nicht mehr weiter probiert.

Ja, bei mir war es genauso...Humax iCord HD+
Brauch aber HDMI-Pass-Through nicht unbedingt und habe dann HDMI-Control ausgemacht. Jetzt läuft alles

audiovision:

Die tiefste Einsatzfrequenz des Bass-EQ liegt bei 63 Hertz, tiefere Moden in großen Räumen werden nicht entschärft.

was das mit primär "grossen" Räume zu tun haben sopll kapier ich nicht. Bassdröhnen wird in erster Linie in kleineren Räumen zum Problem. Ich habe auch eine "fette" Mode bei 41 Hz und 20 m2,quadratisch.
Das Pioneer hier schlampt ist unverständlich, da gerade hier unter 60 Hz die Dröhnprobleme liegen. Andere Hersteller machen es aber auch nicht besser.

Peppy2202 schrieb:

Hallo zusammen, ich möchte mich nun auch mal zu Worte melden. Leider geht es hier mal wieder OFF-Topic-Wege. Ich weiß, ich bin neu - jedenfalls mit dem Benutzernamen - und vielleicht steht mir Kritik (einigen Meinungen nach) nicht zu, aber ich möchte hier mal etwas loswerden: Hier werden selten Fragen beantwortet - nur ein kleiner "elitärer" Kreis unterhält sich teilweise so Off-Topic und vor allem über Dinge die nicht streitbar sind (siehe Apple Produkte/Firmenphilosophie). :prost

Genau meine Meinung. Aus dem Grunde hatte ich ein neues Thema "SC-LX85/75 Test,- und Erfahrungsberichte" erstellt um Mal das Gelaber vom Wesentlichen zu trennen.

Hier wurde ich jedoch sofort angefeindet mit der Aussage, ich sei zu faul mir 32 Seiten durch zu lesen, und die BA sagt ja eh schon alles.
Beides habe ich gelesen und meine Fragen wurden damit nicht beantwortet.

Habe mich immer schon gewundert wieso sich Nutzer gelöscht haben.

MfG,
Vijfcent

Das Statement von Peppy2202 wurde doch angenommen, akzeptiert und umgesetzt. Wo ist jetzt der Grund, nach ein paar Tagen noch Benzin ins Feuer zu schütten?

ja, du bist hier im elitären Kreis der Pioneer SC-LX Besitzer.

Kritik an den "Premium" Pioneer Produkten wird nicht zugelassen. Was nicht sein kann darf nicht sein.

Mir wurde auch schon nahe gelegt mir einen Onkyo zu kaufen und ,im Kontext, wegzubleiben. Und das ausgerechnet von P........, aber das ist Schnee von gestern. Ein neuer Yamaha Eigner wagt auch schon nicht mehr ohne "Zensur" zu schreiben.
Das sehr geschätzte Mitglied Emin... wurde vor ein paar Wochen mit einer leicht kritischen Frage ebenso gepflegt ignoriert.

Pioneers sind halt einfach die Allerbesten.
Der BMW fürs Wohnzimmer.

Sonic69 schrieb:

Im Testbericht der Audiovision steht ja: das einzige Manko des Pioneer: Die tiefste Einsatzfrequenz des Bass-EQ liegt bei 63 Hertz, tiefere Moden in großen Räumen werden nicht entschärft. Kann mir vieleicht bitte einer der Experten veraten was das nun genau bedeutet?

Bei vielen anderen auch.
Die neue Onkyoserie z.B.

Central_Scrutinizer schrieb:

ja, du bist hier im elitären Kreis der Pioneer SC-LX Besitzer. Kritik an den "Premium" Pioneer Produkten wird nicht zugelassen. Was nicht sein kann darf nicht sein. Mir wurde auch schon nahe gelegt mir einen Onkyo zu kaufen und ,im Kontext, wegzubleiben. Und das ausgerechnet von P........, aber das ist Schnee von gestern. Ein neuer Yamaha Eigner wagt auch schon nicht mehr ohne "Zensur" zu schreiben. Das sehr geschätzte Mitglied Emin... wurde vor ein paar Wochen mit einer leicht kritischen Frage ebenso gepflegt ignoriert. Pioneers sind halt einfach die Allerbesten. Der BMW fürs Wohnzimmer. :prost

Manche Fragen werden schlicht ignoriert, weil sie endweder nicht beantwortet werden können oder so banal sind und nur eine leichte Suchfunktion erforderten, dass sie aus diesem Grund ignoriert werden.
Es gibt natürlich in jedem Markenthread Hardliner, die Kritik nicht vertragen können und bei jedem Anflug von dergleichen (auch persönlich) angreifen.
Da sollte man in einem anonymen Forum aber drüber stehen.
Wer glaubt überhört worden zu sein, stellt seine Frage einfach noch einmal und noch einmal und noch einmal...
Irgendwann wird sich schon einer erbarmen und diese beantworten.
Mit Deinem Beitrag gießt Du aber nur Öl ins Feuer.
Denn es folgt dann i.d.R. nur ein ewig langer sinnloser OT-Dialog. Betroffene Hunde bellen ja bekanntlich...
Insofern, Kritik wird immer nur von einzelnen Personen schlecht vertragen.
Grundsätzlich ist mir begründete Kritik (die es leider nur all zu selten gibt) immer willkommen und wird auch gerne gelesen.
Auch hier.
Ausnahmen bestätigen diese Regel!

wahrscheinlich können die Hersteller die Qualität der Einmessung im Bereich unter 60Hz nicht halten...ein anderer Grund würde mir da nicht einfallen...überlege mir noch ein Antimode zuzulegen.

Hat da jmd Erfahrung im Zusammenspiel mit Pioneer?

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Hat da jmd Erfahrung im Zusammenspiel mit Pioneer?

Ich denke das ist keine Frage des Zusammenspiels, sondern lediglich ein finanzieller Aspekt.

Ich persönlich kenne den Antimode zwar nicht, kann mich aber von dem was ich gelesen habe nicht recht damit anfreunden.
Soviel ich weiss bietet das Ding nur einen Automatismus und keine manuelle Eingriffsmöglichkeit. Das wäre für mich schon ein NoGo.

Ich persönlich würde da eher zu einem Behringer UltraCurve greifen. Das Ding ist sogar noch billiger.
Allerdings sollte man bei diesem Gerät schon wissen was man tut. Ein AntiMode ist sicher einfacher in der Handhabung.

Das mit dem Dröhnen kann ich aber nicht ganz so bestätigen, bei mir wurde es viel besser mit dem 83er , zuvor hatte ich einen alten 711er. Dagegenwirken kann er auf alle Fälle, bzw. das Einmeßsystem.

AndreasBloechl schrieb:

Das mit dem Dröhnen kann ich aber nicht ganz so bestätigen, bei mir wurde es viel besser mit dem 83er , zuvor hatte ich einen alten 711er. Dagegenwirken kann er auf alle Fälle, bzw. das Einmeßsystem.

"Dröhnen" ist ja relativ...ab 63Hz wo der Pioneer eingreift kann es ja auch ganz schön "dröhnen"...gemeint waren die Raummoden im Tiefbassbereich unter 60Hz..."Frequenzgang Berge und Täler" je nachdem wo man sich im Raum befindet...das kann der Pioneer leider nicht...

Das würde ich auch nicht behaupten, ich hatte vorher immer den Phaseregler auf 120 stellen müssen beim Sub. Jetzt seit ich den 83er habe steht er auf 0 und finde nicht mehr Baßlöcher in meinem Raum als vorher. Das bringt definitiv was dieses Einmeßsystem. Ich war auch skeptisch ob ich den Phase wie in der Anleitung steht auf 0 belassen soll, bin aber mit dem Ergebniss zufrieden.

Das ist logisch, denn der wichtige Bereich der Phasenlage befindet sich im Übernahmebereich zwischen Subwoofer und den restlichen Lautsprechern...passt dort die Phasenlage klingt es homogen. Und im Übernahmebereich arbeitet der Pioneer bereits

@Andreas: Du wirfst hier die Themen durcheinander. Phase ist wieder etwas anderes... siehe Kommentar von Flash.
Es geht einzig und allein um Raummoden unterhalb von 63Hz...

Meines Wissens wirkt man aber mit dem Phaseregelr Raummoden entgegen oder?

jein...Auslöschungen im Übernahmebereich in erster Linie bzw. Zeitversatz zum Hörplatz

Und was sind dann Raummoden? War der Meinung das ist genau das auslöschen wenn man Baßlöcher hat. So recht kann ich da nicht folgen.

Phasenauslöschungen / Phasengleichheit hat vom Prinzip her gesehen erstmal nichts mit Raummoden zu tun.
Bitte mal lesen was hier so diskutiert wird, denn zu diesem Thema habe ich bereits einen Link gepostet:

HiLogic schrieb:

Sonic69 schrieb: Also kann ich quasi die tiefen Bässe die das Geschirr vibrieren lassen, oder die mann halt "spürt" nicht seperat runter regeln richtig? So in etwa. Du kannst eben so tief reichende Raummoden nicht ausgleichen. Hier zum lesen.

Dann lese mal hier Punkt 8, ich sehe da schon einen Zusammenhang.
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=3728

Du weist ja im Grunde nicht wer für den geminderten Baßpegel verantwortlich ist. Ich bin mir nicht sicher ob man dann Raummoden nicht auch so in den Griff bekommen kann. Ich weis nicht wie ich das besser erklären soll. In beiden Fällen bekommt man auf jedenfall einen verminderten Baßpegel.

Dann siehst Du das falsch. Sorry, aber Du bist hier mit Deinen Gedankengängen ganz klar auf dem Holzweg.
Der einzige Zusammenhang zwischen Phase und Raummoden ist, dass es sich beides im Bass-Bereich abspielt.

AndreasBloechl schrieb:

Du weist ja im Grunde nicht wer für den geminderten Baßpegel verantwortlich ist.

Klar weiss man das.
Bei Phasenfehler sind es Schallauslöschungen, bei Raummoden sind es stehende Wellen, bzw. ebenfalls Schallauslöschungen durch Reflektionen.
Beides hat aber völlig andere Ursachen.

Die Phase des Subwoofers musst Du im Übergangsbereich zu den Frontlautsprechern anpassen.
Trotzdem kannst Du dann bei korrekter Phase Bass-Löcher oder Überhöhungen am Hörplatz haben.

Ja ich weis das ich auf dem Holzweg war. Nur wie kann ich denn unterscheiden ob es stehende Wellen grundsätzlich sind oder die Auslöschung durch den Sub und den anderen Speakern? Das weis ja keiner und ist ja auch nicht so unbedingt einfach zu analysieren.

Die Antwort ist relativ lapidar und wird Dir nicht viel weiterhelfen: Das hört man... Zumindest wenn man weiss worauf man achten muß.

Noch eine Gegenfrage, normal muß man ja dann auch die Auslöschung haben wenn der Sub nicht an ist, oder? So könnte man es vielleicht rausbekommen obs vom Sub her kommt im Zusammenhang mit den anderen Speaker oder nicht. Bin ich da falsch gewickelt?

Auffälliger als die Auslöschung sind häufig die Basserhöhungen (dröhnender Bass) durch den Raum.
Nur mit einem EQ lässt sich das meist auch nicht beheben.
Schwerwiegende Probleme erfordern Änderungen am Raum z.B. durch Eckabsorber.

P.S. Zumindest der Onkyo 5009 hat einen EQ für den Subwoofer (bis 25hz, 5 bändig soweit ich das noch weiss).

AndreasBloechl schrieb:

Noch eine Gegenfrage, normal muß man ja dann auch die Auslöschung haben wenn der Sub nicht an ist, oder? So könnte man es vielleicht rausbekommen obs vom Sub her kommt im Zusammenhang mit den anderen Speaker oder nicht. Bin ich da falsch gewickelt?

Jap falsch gewickelt...wenn der Subwoofer aus ist können sich die in der Phase verschobenen Frequenzen im Übergangsbereich nicht auslöschen...wie denn? Nix Subwoofer -> Nix Frequenzauslöschungen zwischen Subwoofer und den anderen Lautsprechern.

Die anderen übrigen im Setup vorhandenen Lautsprecher haben untereinander natürlich auch das gleiche Problem...passt die Phase nicht enstehen Auslöschungen in bestimmten Frequenzbereichen.

Teste: Stelle 2 Subwoofer mit der Membran zueinander mit geringen Abstand gegenüber.

Lasse nun ein paar Sinustöne im Bassbereich laufen und check den Pegel...da kommt schon ein Lüftchen schließe nun einen der beiden Subwoofer phasengedreht an (+ und - tauschen) und höre dann mal...wirst nicht mehr viel hören Auslöschungen durch Phasendreher!

Edit: Aber das geht langsam absolut Off Topic und gehört meiner Meinung nach in den Akustikbereich.

Ich will ja die Raummoden damit testen. Aber egal ich werde mal einiges durchprobieren, learning by doing.

Ich will ja die Raummoden damit testen. Aber egal ich werde mal einiges durchprobieren, learning by doing.

Theoretisch ja, aber die Lautsprecher sind doch mit Sicherheit anders aufgestellt als der Subwoofer...
Dadurch verschieben sich auch wieder die Raummoden, da der Bass anders abgestrahlt wird.


P.S.: Das mag jetzt arrogant sein, aber genau wegen solchen Themen gebe ich hier im Forum
überhaupt gar nichts auf "Klangberichte" oder irgendwelche Beschreibungen...
Die meisten die sowas schreiben kennen nichtmal die Grundprinzipien.