Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Ne gibts auch für den SC-LX75 und Rabatt gibts trotzdem, man muss nur reden können

Ich suche die Geräte nicht nach Rabatt aus sondern nur welche die in der Preisklasse halt erhältlich sind und da natürlich die bestmöglichste Lösung und ich finde halt eben beide gut (klanglich kann ich nicht beurteilen da ich beide nicht hier habe)

Central_Scrutinizer schrieb:

mänje: Ich habe gerade beide zuhause, den Pio LX75 und einen Yam RX-A2010. Mit gefällt der 1010 optisch absolut garnicht, ist lieblos gemacht, sah im Verkaufsregal irgendwie nicht so krass aus wie Zuhause im Fernsehschrank. Zudem stinkt es mir daß keinerlei Anzeige erfolgt in welchem Modus der AVR läuft, es wird z.B. nicht angezeigt ob TrueHD oder sowas anliegt, so weiss man nie ob das Gerät im richtigen Modus läuft. Optik ist halt Geschmackssache. Auf den ersten Blick gefällt mir der Pioneer auch besser, auf den zweiten Blick fällt aber die nicht klasssengerechte Verarbeitung auf: -wackelige Regler. -Stromstecker aus Hartplastik -fällt einfach so raus -dünnes Blech -Gehäusedeckel hängt durch. -Die Frontplatte ist durchgängig - die Knöpfe wurden einfach durch Bohrungen durchgeführt - sehr billig gemacht, aber sicher auch Geschmackssache. Insgesamt ist der Yamaha deutlich besser verarbeitet und das bei einem Preisunterschied von ca. 400 €. Zur Anzeige: Die Info Taste kennst du jetzt ja. Beim Pioneer ist es noch rudimentärer, es gibt keine OSD-Anzeige wo zB die Lautstärke oder dergleichen angezeigt wird. Alles wird am Display des AVR angezeigt. FLAC über USB abspielen geht auch nicht. Zone 2 kann nur am AVR eingeschaltet werden. Die Stärke des Pioneer ist das superbe Einmesssytem und der enorm dynamische homogene Mehrkanalklang und natürlich auch durch Schaltendstufen geringer Stromverbrauch. Zudem bietet er die laststabilsten Endstufen. Die Fernbedienungen beider AVRs überzeugen nicht. Der Yamaha hat diese vollkommen bescheuerte Klappe mit Doppelbelegung. Zudem muss man die FB immer genau auf den AVR halten damit er reagiert. Kann mir vielleicht Jemand verklickern ob die Durchschleiferei mit dem Technisat HD S2 funktioniert? Wird höchstwahrscheinlich über HDMI eben nicht gehen. Ich habe den Telestar IQ 200 HD, die Telestar sind meines Wissens mit Technisat baugleich, bei mir hat es nicht geklappt. Welche und wieviele LS willst du den dranhängen.?

Naja, in erster Linie kauf ich mir einen AVR wegen des Klang's, in der Disziplin sollen die LX75/85 ja richtig gut sein.
Wenn das mit dem HD S2 nicht funktioniert mit dem Durchschleifen ist das auch nicht ganz so schlimm, dann wird der halt an den HDMI2 des Fernsehers angeschlossen und der Ton geht per optischem Kabel an den AVR, bin mal gespannt ob ich dann die Tonausgabe jedes mal am HD S2 umschalten muß oder ob der Ton an beiden Ausgängen anliegt.
Daß der Pio. kein OSD kann ist auch nicht so dramatisch, finde ich, wenn der mal eingestellt ist mach ich in Sachen Einstellungen eh so gut wie nix mehr, obwohl das OSD beim Yamaha sehr angenehm zu bedienen ist.
Eine 2. Zone brauch ich nicht von daher ist mir das wurscht, da ist mir ein humaner Stromverbrauch schon sehr viel wichtiger, vor allem in den heutigen Abzockerzeiten der Ernergieversorger.
In Sachen Fernbedienung habe ich eh vor überwiegend mit der Harmony zu arbeiten, dämlich ist halt daß der 75er noch nicht von Logitech unterstützt wird.
Als Lautsprecher habe ich die Elac 50er Serie Front 58.2 (große 3Wege Standboxen) als Center den 52.1 und als Surr. sind's die 52.2, kein SW
Klar, ist kein High End System klingt aber am Yamaha richtig gut.
Sogar deutlich besser als mein vorheriges System, bestehend aus einem 3x so teuren Heco Celan Boxensystem mit einem Onkyo 805 AVR
Kann aber auch daran liegen daß ich mitlerweile in die eigene Hütte umgezogen bin, hier scheit es akustisch besser zu sein als in meiner vorherigen Mietwohnung.
Habe mich nun durch alle 49 Seiten gelesen und meine Freude auf den LX75 ist schon etwas getrübt.
Bei all den Problemen und Problemchen kann einem schon etwas die Lust vergehn aber wie schon gesagt wurde - den rundum perfekten AVR gibts wohl nicht, war schon immer so wenn man sich für solche Geräte interessiert, ob das der Sat-Reseiver, die Boxen, der AVR, ein Blueray-Player oder sonstwas ist, irgenwie hat jedes Gerät immer einen Hacken.
Manschmal beneide ich die Leute die sich garnicht groß schlau machen, Die gehen in den Laden kaufen was gefällt und sind happy damit

Gruß Dieter

astrolog schrieb:

Der Händler muss nämlich Pioneer die unrabattierte Kaufrechnung vorlegen, sonst gibt es kein Apple!

Was die Händler nicht alles erzählen

GF21 schrieb:

astrolog schrieb: Der Händler muss nämlich Pioneer die unrabattierte Kaufrechnung vorlegen, sonst gibt es kein Apple! Was die Händler nicht alles erzählen :D

Wer sagt denn, dass dies ein Händler erzählt hat?

HiLogic schrieb:

Ernsthaft Frage in die Runde: Gibts hier überhaupt jemanden der die Pioneer DSPs nutzt?!

Nö - ich bin eh kein Freund von DSP's.

mänje:

Habe mich nun durch alle 49 Seiten gelesen und meine Freude auf den LX75 ist schon etwas getrübt. Bei all den Problemen und Problemchen kann einem schon etwas die Lust vergehn aber wie schon gesagt wurde - den rundum perfekten AVR gibts wohl nicht, war schon immer so wenn man sich für solche Geräte interessiert, ob das der Sat-Reseiver, die Boxen, der AVR, ein Blueray-Player oder sonstwas ist, irgenwie hat jedes Gerät immer einen Hacken.

wenn dich die "Problemchen" nicht grossartig stören, kannst den Pio ja kaufen. Aber der kostet in D ja satte 400 € mehr als zB der RX-A 2010. Nimmt man das Preis/Leistungsverhältnis ins Kalkül ist der Yamaha die deutlich bessere Wahl.
Ich kenne deine Elac nicht, aber viele Elac Modelle sind ja recht "prägnant" im Hochtonbereich, hier würde der Pio mMn besser passen, da er nach meinem Empfinden eher zurückhalten im Hochton ist. Der Pioneer hat zusätzlich die sog. X-Curve Funktion um die Höhen akustisch an den Raum anzupassen bzw abzusenken - tolle Funktion. Also in Sachen Mehrkanalsound, Raumeinmessung bzw. manuelle Anpassung/Nachbearbeitung ist der Pioneer ein Kracher. Verarbeitungs und bedienunstechnisch teilweise sehr enttäuschend. Sie haben die Wahl.
Noch was ist mir eingefallen, der Yamaha kann 2 Subwoofer autark einmessen, das kann der Pio nicht, beide Subs geben das gleiche aus.

astrolog schrieb:

GF21 schrieb: astrolog schrieb: Der Händler muss nämlich Pioneer die unrabattierte Kaufrechnung vorlegen, sonst gibt es kein Apple! Was die Händler nicht alles erzählen :D Wer sagt denn, dass dies ein Händler erzählt hat?

Dann wird diese Behauptung ja noch fragwürdiger, denn bisher gab es auch bei rabartierten Käufen keine Probleme mit Apple-Geräten.

Central_Scrutinizer schrieb:

Der Pioneer hat zusätzlich die sog. X-Curve Funktion um die Höhen akustisch an den Raum anzupassen bzw abzusenken - tolle Funktion.

Hat mir persönlich nicht gefallen, da der Eingriff eher eine Holzhammer Methode, als ein präziser akustischer Ausgleich ist.
Dann doch lieber manuell den EQ justieren...

Was die Händler nicht alles erzählen

man kann grundsätzlich davon ausgehen das die Händler, und zwar ALLE, lügen das sich die Balken biegen, wenn es Ihnen zum Vorteil gereicht bzw Umsatz bringt.

Central_Scrutinizer schrieb:

-dünnes Blech -Gehäusedeckel hängt durch.

...bei meinem Fummelbesuch im MM konnte ich genau das aber auch bei allen anderen Herstellern feststellen. Die sparen alle an allen Ecken und Kanten.

Aber wie schon geschrieben...Omas Spitzendeckchen drauf und schon hast die Stabilität de facto verdoppelt.

Hatte letztens eine meiner Signature-Endstufen aufgeschraubt...jetzt weis ich, wo das Gewicht herkommt.
Trafo = Backstein
Bodenplatte = 5-7mm MASSIVES was auch immer.

Die aus dem Vollen gefrästen Kühlkörper sowie der Trafo sind mit Maschinenschrauben direkt an der Bodenplatte verschraubt.

Dann wird diese Behauptung ja noch fragwürdiger, denn bisher gab es auch bei rabartierten Käufen keine Probleme mit Apple-Geräten.

Glaube ich nicht!
Es sei denn es wurde getrickst. Das geht natürlich immer.
Zumindest war es anfangs so, vielleicht hat Pioneer da mittlerweile etwas aufgeweicht (was ich mir aber nicht vorstellen kann).
Fakt ist auf jeden Fall, der Händler muss Pioneer ggü. den Verkaufsnachweis (per Verkaufsrechnung) vorlegen. Dies ging anfangs nur mit Listenpreis.
Diese Auskunft war von Pioneer!

In Sachen Fernbedienung habe ich eh vor überwiegend mit der Harmony zu arbeiten, dämlich ist halt daß der 75er noch nicht von Logitech unterstützt wird.

Die Codes sollten eigentlich für die Pioneer Modelle gleich sein. Einfach mal das nächstniedrige Modell einstellen.

Mein Wechsel von 920 auf 2021 ging ohne Umstellungen.

...bitte nicht hauen, habe da weiter vorne was gelesen find es aber leider nicht mehr - kann mir mal Jemand verklickern was es mit dem Ipod bzw.Ipad auf sich hat?
Habe ja gerade den 75er bestellt, soll Anfang nächster Woche da sein.
Gibts da was für nix oder wie iss dat? - möchte natürlich nix verschenken, auch wenn ich normalerweise Keiner der Geiz ist Geil Fraktion bin.
Danke schon mal
Gruß Dieter

mänje schrieb:

...bitte nicht hauen, habe da weiter vorne was gelesen find es aber leider nicht mehr - kann mir mal Jemand verklickern was es mit dem Ipod bzw.Ipad auf sich hat? Habe ja gerade den 75er bestellt, soll Anfang nächster Woche da sein. Gibts da was für nix oder wie iss dat? - möchte natürlich nix verschenken, auch wenn ich normalerweise Keiner der Geiz ist Geil Fraktion bin. Danke schon mal Gruß Dieter

Wenn du zu dem 75er den 55er Blu-ray-P. im Bundle gekauft hättest, gäbe es einen ipod umsonst (von Pioneer direkt geliefert), dazu.
Beim 85er + Player den ipad2.

astrolog schrieb:

Den ipad gibt es nur bei dem Bundle mit dem LX85. Beim 75er gibt es nur den ipod! Auf Rabatt würde ich bei den Bundle auch nicht setzen. Der Händler muss nämlich Pioneer die unrabattierte Kaufrechnung vorlegen, sonst gibt es kein Apple! Also dann lieber doch bei Yamaha bleiben... Wobei ich es grundsätzlich etwas seltsam finde, die Geräte nach Rabattmöglichkeit auszusuchen und nicht nach den eigenen Vorstellungen! :.

http://www.heimkino-...4u_sonderaktion,.htm

In Sachen Fernbedienung habe ich eh vor überwiegend mit der Harmony zu arbeiten, dämlich ist halt daß der 75er noch nicht von Logitech unterstützt wird.

das stimmt nicht!
der SC-LX75 ist mittlerweile in der Logitech Datenbank.

mänje:

Habe ja gerade den 75er bestellt, soll Anfang nächster Woche da sein. Gibts da was für nix oder wie iss dat? - möchte natürlich nix verschenken, auch wenn ich normalerweise Keiner der Geiz ist Geil Fraktion bin. Danke schon mal Gruß Dieter

aha jetzt den SC-LX75 bestellt.
brauchst du nicht, die Bundles sind eh zu teuer.

Srider schrieb:

astrolog schrieb: Den ipad gibt es nur bei dem Bundle mit dem LX85. Beim 75er gibt es nur den ipod! Auf Rabatt würde ich bei den Bundle auch nicht setzen. Der Händler muss nämlich Pioneer die unrabattierte Kaufrechnung vorlegen, sonst gibt es kein Apple! Also dann lieber doch bei Yamaha bleiben... Wobei ich es grundsätzlich etwas seltsam finde, die Geräte nach Rabattmöglichkeit auszusuchen und nicht nach den eigenen Vorstellungen! :. http://www.heimkino-...4u_sonderaktion,.htm 8)

Wäre ich zumindest einmal skeptisch, ob die Info so stimmt und würde erst einmal bei Pioneer nachfragen.
Grundsätzlich gibt es, lt. Pioneer, nur zum 85er den ipad dazu.
Könnte also ein Druckfehler sein, oder er hat einen Rückläufer.
Ich gehe einmal davon aus, die Anzeige wird nächste Woche weg sein...

hilogic:

Central_Scrutinizer schrieb: Der Pioneer hat zusätzlich die sog. X-Curve Funktion um die Höhen akustisch an den Raum anzupassen bzw abzusenken - tolle Funktion. Hat mir persönlich nicht gefallen, da der Eingriff eher eine Holzhammer Methode, als ein präziser akustischer Ausgleich ist. Dann doch lieber manuell den EQ justieren...

ganz im Gegenteil Kurve lässt sich ja in kleinen Schritten abflachen.

Central_Scrutinizer schrieb:

In Sachen Fernbedienung habe ich eh vor überwiegend mit der Harmony zu arbeiten, dämlich ist halt daß der 75er noch nicht von Logitech unterstützt wird. das stimmt nicht! der SC-LX75 ist mittlerweile in der Logitech Datenbank. mänje: Habe ja gerade den 75er bestellt, soll Anfang nächster Woche da sein. Gibts da was für nix oder wie iss dat? - möchte natürlich nix verschenken, auch wenn ich normalerweise Keiner der Geiz ist Geil Fraktion bin. Danke schon mal Gruß Dieter aha jetzt den SC-LX75 bestellt. brauchst du nicht, die Bundles sind eh zu teuer.

warum sind die bundles zu teuer ?

hab mich auch für das bundle entschieden weil es mit der aktion mit dem i pad 2 den blue ray player quasi fast umsonst gibt,werd das i pad eh gleich verkaufen weil ich dafür keinen bedarf habe

Also wenn der 85er nur annähernd so gut verarbeitet ist wie der 83er kann ich nur sagen , was erwartet ihr von einem AVR. Ich verstehe euch wirklich nicht, andere Hersteller haben auch ihre Macken, schaue sie mir mittlerweilen auch immer in div. Geschäften an. Und den Volumeregler kan man bei jedem Gerät wackeln, mehr oder weniger. Mit der Verarbeitung bin ich sehr zufrieden beim 83er und denke der 85er wird da nicht viel schlechter sein. Wird wirklich mal Zeit das ich mir den anschaue in einem Mediamarkt.

astrolog schrieb:

Srider schrieb: astrolog schrieb: Den ipad gibt es nur bei dem Bundle mit dem LX85. Beim 75er gibt es nur den ipod! Auf Rabatt würde ich bei den Bundle auch nicht setzen. Der Händler muss nämlich Pioneer die unrabattierte Kaufrechnung vorlegen, sonst gibt es kein Apple! Also dann lieber doch bei Yamaha bleiben... Wobei ich es grundsätzlich etwas seltsam finde, die Geräte nach Rabattmöglichkeit auszusuchen und nicht nach den eigenen Vorstellungen! :. http://www.heimkino-...4u_sonderaktion,.htm 8) Wäre ich zumindest einmal skeptisch, ob die Info so stimmt und würde erst einmal bei Pioneer nachfragen. Grundsätzlich gibt es, lt. Pioneer, nur zum 85er den ipad dazu. Könnte also ein Druckfehler sein, oder er hat einen Rückläufer. Ich gehe einmal davon aus, die Anzeige wird nächste Woche weg sein... ;)

Da diese Anzeige bereits so seit über 2 Wochen steht , wird sie definitiv nächste Woche nicht weg sein.

Außerdem bieten auch andere Händler das Paket an:

http://www.hifi-regl...628737ddc8c1e42546e9
http://www.hifi-im-h...C-LX75-BDP-LX55.html

Central_Scrutinizer schrieb:

ganz im Gegenteil Kurve lässt sich ja in kleinen Schritten abflachen.

Weiss ich. Mit gezielter Absenkung eines bestimmten Problem-Bereichs hat das trotzdem nichts zu tun.
X-Curve arbeitet als sehr flacher Hi-Shelf Filter, der bereits bei 2Khz beginnt. Von da ab, wird einfach radikal alles abgesenkt.
Der klassische Treble-Regler verfährt bei den meisten Verstärkern übrigens nach einer ähnlichen Methode.

Mir persönlich ist da ein gezielt wirkender PEQ lieber.

warum sind die bundles zu teuer ? hab mich auch für das bundle entschieden weil es mit der aktion mit dem i pad 2 den blue ray player quasi fast umsonst gibt,werd das i pad eh gleich verkaufen weil ich dafür keinen bedarf habe ________

die Pioneers sind in D vollkommen überteuert, das Ipad ist generell auch zu teuer, somit ist das Bundle auch viel zu teuer. Das Ipad gibts vom Listenpreis gerechnet umsonst, weil die Pioneer AVRs maßlos überteuert sind, das ist alles einkalkuliert. Der deutsche Kunde fällt drauf rein.

hilogic:

Mir persönlich ist da ein gezielt wirkender PEQ lieber.

na den hat der Pioneer doch auch!

hab den lx-85 zwar erst seit gestern abend,
aber bei mir wackelt weder irgendwas noch hängt das blech durch,

mit dem x-curve hatte ich gestern beim herumexperementieren auch mal kurz rumgespielt,fand es sehr dezent und hatte schon den eindruck,daß es brauchbar ist,

und der klang im allgemeinen vom lx-85 ist sehr gut

Srider schrieb:

astrolog schrieb: Srider schrieb: astrolog schrieb: Den ipad gibt es nur bei dem Bundle mit dem LX85. Beim 75er gibt es nur den ipod! Auf Rabatt würde ich bei den Bundle auch nicht setzen. Der Händler muss nämlich Pioneer die unrabattierte Kaufrechnung vorlegen, sonst gibt es kein Apple! Also dann lieber doch bei Yamaha bleiben... Wobei ich es grundsätzlich etwas seltsam finde, die Geräte nach Rabattmöglichkeit auszusuchen und nicht nach den eigenen Vorstellungen! :. http://www.heimkino-...4u_sonderaktion,.htm 8) Wäre ich zumindest einmal skeptisch, ob die Info so stimmt und würde erst einmal bei Pioneer nachfragen. Grundsätzlich gibt es, lt. Pioneer, nur zum 85er den ipad dazu. Könnte also ein Druckfehler sein, oder er hat einen Rückläufer. Ich gehe einmal davon aus, die Anzeige wird nächste Woche weg sein... ;) Da diese Anzeige bereits so seit über 2 Wochen steht , wird sie definitiv nächste Woche nicht weg sein. Außerdem bieten auch andere Händler das Paket an: http://www.hifi-regl...628737ddc8c1e42546e9 http://www.hifi-im-h...C-LX75-BDP-LX55.html

Soweit ich weiß wird der LX75 mit dem LX55 jetzt auch mit einem Ipad gebundelt weil der LX85 schlecht lieferbar ist.

melidad:

hab den lx-85 zwar erst seit gestern abend, aber bei mir wackelt weder irgendwas noch hängt das blech durch,

wenn du mal die Festigkeit eines LS Regler eines Onkyo 3008/5008 geprüft hast, dann empfindest du den des 85 so als würde der gleich rausfallen - alles relativ. Das das Blech durchhängt kann man sogar auf dem Bild der Area DVD Seite des 75 sehen, aber wenn man das nicht sehen will, dann sieht man es auch nicht.

und der klang im allgemeinen vom lx-85 ist sehr gut

ja ist er.

astrolog schrieb:

Fakt ist auf jeden Fall, der Händler muss Pioneer ggü. den Verkaufsnachweis (per Verkaufsrechnung) vorlegen. Dies ging anfangs nur mit Listenpreis.

Auch anfangs war es nicht anders.
Ich habe meinen LX83 Ende 2010 mit 23% Nachlass auf die UVP gekauft und der Händler hatte die Seriennummer des Gerätes ganz normal an Pioneer gemeldet.
Jetzt läuft es genauso ab.

Central_Scrutinizer schrieb:

melidad: hab den lx-85 zwar erst seit gestern abend, aber bei mir wackelt weder irgendwas noch hängt das blech durch, wenn du mal die Festigkeit eines LS Regler eines Onkyo 3008/5008 geprüft hast, dann empfindest du den des 85 so als würde der gleich rausfallen - alles relativ. Das das Blech durchhängt kann man sogar auf dem Bild der Area DVD Seite des 75 sehen, aber wenn man das nicht sehen will, dann sieht man es auch nicht. und der klang im allgemeinen vom lx-85 ist sehr gut ja ist er.

wie gesagt bei mir hängt nix durch,ich weis auch nicht wie ihr an den reglern wackelt ? wenn ich mit "gewalt" daran wackeln würde geben die bestimmt mal irgendwann nach,
zumal ich die eh nie benutze im zeitalter der fernbedienung,

die sache mit dem netzkabel stimmt allerdings,das ist nicht das nonplusultra,aber rausgefallen ist es bis jetzt noch nicht,

das wichtigste war für mich dewr klang und mit dem bin ich sehr zufrieden

melidad:

wie gesagt bei mir hängt nix durch,ich weis auch nicht wie ihr an den reglern wackelt ? wenn ich mit "gewalt" daran wackeln würde geben die bestimmt mal irgendwann nach, zumal ich die eh nie benutze im zeitalter der fernbedienung, die sache mit dem netzkabel stimmt allerdings,das ist nicht das nonplusultra,aber rausgefallen ist es bis jetzt noch nicht,

das ist richtig, ich will das auch nicht überbewerten. Aber für die horrenden Pioneer Preise ist das nicht klassengerecht.
Über die derzeit enormen Onkyo Preise (3009/5009) wunder ich mich allerdings auch.

Man darf nicht den Fehler machen, die Pioneer-AV´s mit herkömmlichen Geräten zu vergleichen.
Deren Schwerpunkt sind nun einmal die Class-D-Endstufen. Hier ist Pioneer Vorreiter und alles andere als teuer.
Vergleichen kann man hier nur mit Rotel, wo man deutlich mehr zahlt und teils veraltete Technik und weniger Ausstattung bekommt.
Pioneer war auch noch nie eine Schnäppchenfirma, sondern hat schon immer seinen Preis gekostet.
Wer viel Ausstattung für wenig Geld sucht, ist auf jeden Fall bei Pioneer falsch aufgehoben.
Insofern kann ich das Gejammere auch nicht verstehen, die Geräte wären zu teuer.
Zum einen, gibt es ja genug Konkurenzprodukte, so dass keiner einen SC-LX kaufen muss, und zum anderen, muss man eben auch einmal dahin schauen, was die anderen Hersteller eben nicht bieten.
Wer ein hocheffizientes Endstufendesign sucht, welches klanglich und preislich derzeit Maßstäbe setzt, der ist bei Piooneer richtig.
Bei Rotel bezahlt man für die reine Endstufe schon 2000EUR. Da spricht auch keiner von zu teuer.
Insofern kann ich die Unkenrufe hier nicht nachvollziehen.
Aussergewöhnliches hat es noch nie zum Billigtarif gegeben.
Man darf nicht vergessen, dass ein Susano immerhin 7000EUR gekostet hat (selbst heute muss man noch ca. 4 - 5T.-EUR hinblättern), der 85er aber klanglich dem Susano absolut das Wasser reichen kann (ich empfinde ihn sogar als besser).
Insofern, massivere Knöpfe und Gehäusedeckel, hätten die Geräte verteuert (man wäre richtung Susano gegangen). Pioneer ist bewußt einen anderen Weg gegangen.
Das kann man gut finden oder auch nicht, aber horrende Preise, sehen nun wirklich ganz anders aus!

Central_Scrutinizer schrieb:

na den hat der Pioneer doch auch!

Nö, hat er nicht. Den "stehende-Wellen EQ", der nur im Bereich von 63-250Hz arbeiten kann, betrachte ich nicht als echten PEQ.
Dafür ist die Bandbreite zu eingeschränkt.
Genaugenommen taugt das Ding nichtmal für den Bass-Bereich, denn wirklich problematische Raummoden fangen erst unter 63Hz an.

astrolog schrieb:

Wer ein hocheffizientes Endstufendesign sucht, welches klanglich und preislich derzeit Maßstäbe setzt, der ist bei Piooneer richtig.

Klanglich haben Class-D Verstärker noch nie Maßstäbe gesetzt!

Sie arbeiten effizient, sind sehr Pegelfest und können extreme Leistungen liefern. Das wars aber auch schon.
Nicht umsonst wird diese Technik von kaum einem HighEnd Hersteller verwendet.

Rotel selbst bezeichnet es so:

Energieeffizientes Class-D-Design

Audiophiles Class-AB-Design

Dein Preisvergleich mit Rotel hinkt übrigens, denn Rotel ist ebenfalls massiv überteuert, bzw. verlangt einen Namens-Aufschlag.
Die Nachteile sind auch bei Wikipedia genannt:

Wikipedia schrieb:

Es ergeben sich durch die PWM-Frequenz Verzerrungen des Audiosignals, welche als Total Harmonic Distortion (THD) ausgedrückt werden und ihre Ursache in der Intermodulation zwischen Audiosignal und Schaltfrequenz haben. Klasse-D-Verstärker weisen gegenüber anderen Verstärkertypen einen höheren THD-Wert auf, welcher typisch um 1 % liegt und bei maximaler Leistung bis zu 10 % betragen kann.

Dieser Nachteil ist Konzeptbedingt und kann von keinem Hersteller vermieden werden! Ausser durch Hybrid-Technik wie sie beispielsweise LAB.Gruppen verwendet.
Class-D Endstufen verwendet man daher hauptsächlich für den Bass-Bereich, da hier Verzerrungen im höheren Frequenzbereich keine Rolle spielen.

Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass es hier nicht um Pio Bashing geht, sondern nur um technische Fakten!
Mir persönlich wäre ein Class-D Verstärker von z.B. Yammi auch lieber, weil ich normalerweise auf Energieeffizienz achte.

astrolog:
das ist schlicht falsch das Class D immer teurer oder gar besser ist. Es ist kein unbedingt besonders hervorzuhebendes Merkmal, hat Vor und Nachteile. Es handelt sich lediglich um eine Verstärkerschaltung kein Kernfusionsreaktor. Es wäre ein Leichtes für andere Hersteller wie zB Onyko, Denon oder Yamaha selber sowas zu bauen, wenn man es wollte.
In den USA ist man da schon viel weiter, das sind Class D Schaltungen weit verbreitet und nicht teurer.
Bis auf die Energieeffizienz hat Class D tendenziell eher Nachteile.

Ergo die Pioneers sind überteuert, im europäischen Ausland gehts komischerweise viel billiger.

Zum einen, gibt es ja genug Konkurenzprodukte, so dass keiner einen SC-LX kaufen muss, und zum anderen, muss man eben auch einmal dahin schauen, was die anderen Hersteller eben nicht bieten.

das ist ja der Punkt, andere Hersteller bieten mehr fürs Geld. Siehe HDMI Passthrough, FLAC über USB lesen, Verarbeitung, 2 Subwoofer einmessen, OSD, Grenzfrequenzen.
Klangeindrücke sind subjektiv.

Wie war das auch noch: wer die Preise für Pioneers in D für angemessen hält hat keine Ahnung. Oder so.

jep, wenn einem die Argumente ausgehen dann wird Pioneer Bashing unterstellt oder man hat eben keine Ahnung.

Wikipedia schrieb:

Es ergeben sich durch die PWM-Frequenz Verzerrungen des Audiosignals, welche als Total Harmonic Distortion (THD) ausgedrückt werden und ihre Ursache in der Intermodulation zwischen Audiosignal und Schaltfrequenz haben. Klasse-D-Verstärker weisen gegenüber anderen Verstärkertypen einen höheren THD-Wert auf, welcher typisch um 1 % liegt und bei maximaler Leistung bis zu 10 % betragen kann.

Hier ist es noch ausführlicher erklärt (ich habe jedoch keine Ahnung ob der Inhalt korrekt ist): http://www.fairaudio.de/hifi-lexikon-begriffe/class-d.html

Das PWM-Signal wird nun, vermittelt über einen Controller, durch die Transistoren verstärkt. Dabei werden die Transistoren voll durchgeschaltet - sie sind entweder ein- oder ausgeschaltet aber niemals, wie bei Class-A / -AB üblich, "halb" geöffnet. Hierin liegt der Grund für die hohe Effizienz dieses Schaltungsdesigns: Ist der Transistor geschlossen, fließt kein Strom. Ist er (ganz) offen und somit quasi widerstandslos, fließt der Strom, aber es kann zu keinem nennenswerten Spannungsabfall kommen. Somit ist in beiden Fällen die Verlustleistung sehr gering - die Effizienz von Class-D Verstärkern liegt in der Praxis bei 90% bis 95%. Übliche Class-AB-Designs erreichen meist nur 50%, Class-A sogar lediglich 20% bis 25%. Das Schalten der Transistoren muss zeitlich sehr genau erfolgen und es muss streng darauf geachtet werden, dass zu keinem Zeitpunkt beide Transistoren (Annahme: je einer für die positive und die negative Halbwelle des Signals) gleichzeitig geöffnet sind. Sonst würde es zu einem Kurzschluss kommen und der dann fließende hohe Strom hätte die Zerstörung der Bauteile zur Folge. Um dies zu vermeiden, wird bewusst eine Zeitverzögerung - die sogenannte "dead time" - in die Schaltung eingebaut, die dafür verantwortlich ist, dass für einen sehr kurzen Augenblick beide Transistoren geschlossen sind. Die Dauer der dead time ist nun aber wiederum für die Audio-Performance ganz entscheidend - je länger diese währt (wir befinden uns im Nanosekunden-Bereich), desto höher fallen auch die Klirrwerte (THD) aus. Dies ist also ein klassisches Optimierungsproblem: Einerseits sollte für eine hohe klanglich Güte die dead time gegen Null streben, andererseits muss sichergestellt werden, dass immer nur ein Transistor "ON" ist.

Als Fazit steht dann:

Vorteile der Class-D Technik: • Es entsteht kaum Verlustleistung, die Effizienz ist also sehr hoch. •Durch diese hohe Effizienz kann die Stromversorgung kleiner dimensioniert werden - dadurch resultiert ein Platz- und Kostenvorteil. • Des Weiteren können (meist teure) Kühlkörper wesentlich kleiner ausfallen oder sogar ganz gespart werden. Daraus folgt, dass das Gehäusedesign ebenfalls nicht zwingend üppig ausfallen muss- ein weiterer Kostenvorteil. Nachteile der Class-D Technik: •Häufig werden Class-D Schaltungen als klanglich nicht ebenbürtig im Vergleich zu solchen mit Class-A oder Class-AB-Technik angesehen. Die Hauptursache für ein nicht-lineares Verhalten dürfte in Timing-Fehlern zu sehen sein - bei dieser "Hochfrequenztechnik" geht es um Werte im Nanosekunden-Bereich und Fehler, die hier entstehen, verursachen letztlich Verzerrungen. Es gibt aber auch "HighEnd"-Anwendungen, die klanglich sehr überzeugen können. Auch bei Class-D kommt es schließlich auf die saubere Umsetzung des jeweiligen Schaltungsdesigns an. Das Konzept als solches ist nicht unbedingt schlechter.

Fragt sich also wie "sauber" die Umsetzung des Class-D "Konzepts" von Pioneer ist.

Mundharmonika schrieb:

Aber wie schon geschrieben...Omas Spitzendeckchen drauf und schon hast die Stabilität de facto verdoppelt.

Der "wahre" Grund warum die heutigen Fernseher so schmal sind: Damit Omas Spitzendecke nicht mehr drauf passt...

Fragt sich also wie "sauber" die Umsetzung des Class-D "Konzepts" von Pioneer ist.

Pioneer hat die potentiellen Nachteile wie Empfindlichkeit auf Phasendrehung und Impedanzschwankungen von Class D gut im Griff. Vor allen Dingen im Surround Kinosound klingen die neuen SC-LX sehr gut. Bei reiner Stereo Musik, wo mehr "Feinauflösung" und "Natürlichkeit" gefragt ist, sehe ich eher andere im Vorteil, da gefällt mir der Yamaha etwas besser.

Central_Scrutinizer schrieb:

Fragt sich also wie "sauber" die Umsetzung des Class-D "Konzepts" von Pioneer ist. Pioneer hat die potentiellen Nachteile wie Empfindlichkeit auf Phasendrehung und Impedanzschwankungen von Class D gut im Griff. Vor allen Dingen im Surround Kinosound klingen die neuen SC-LX sehr gut. Bei reiner Stereo Musik, wo mehr "Feinauflösung" und "Natürlichkeit" gefragt ist, sehe ich eher andere im Vorteil, da gefällt mir der Yamaha etwas besser.

Frage mich ob diesen Unterschied bei der Stereo Musik alle hören können oder nur sehr geübte Ohren ? Tritt dieser Unterschied deutlicher zutage bei den "billigen" Class D AVR's (unter EUR 600) ?

Lässt sich da überhaupt was ablesen ?

Yamaha RX-A3010: - Rated Output Power (1kHz, 1ch driven) 230 W (4 Ohm, 0.9% THD) - Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven) 150 W (8 Ohm, 0.09% THD) - Maximum Effective Output Power (1kHz, 1ch driven) (JEITA) 230 W (8 Ohm, 10 % THD) Pioneer SC-LX85: - Max. Ausgangsleistung RMS190 W. Bedingungen1kHz, 1% THD, 6Ω Pioneer VSX-921: - Max. Ausgangsleistung RMS150W . Bedingungen1kHz, 1% THD, 6Ω Technics Class AA Verstärker SU-V450 (seit 1990 bis jetzt in Betrieb): Gesamtklirrfaktor - Nennleistung bei 20 Hz - 20 kHz 0,003% 8Ω - Nennleistung bei 1 kHz 0,005% 4Ω 0,0009% 8Ω - halbe Nennleistung bei 20 Hz - 20 kHz 0,003% 8Ω - halbe Nennleistung bei 1 kHz 0,002% 4Ω 0,0008% 8Ω

Sorry aber da hier die meisten Pioneer Fachleute herum schwirren und ich mit Pio noch nie Probs hatte, kurzes Offtopic (kann nach Beantwortung gerne gelöscht werden vom Mod):

Habe den LX 83 und seit 2 Tagen geht er nach paar Sekunden wieder aus und es blinkt die blaue Ipod-Anzeige.. laut Fehlerbeschreibung in der BDA entweder falsche LS-Polung oder "Deffekt" ... falls letzteres zutrifft, was ich nicht hoffe, wie vorgehen bei Garantiefall? Direkt an Pio wenden?

Danke Euch vorab

Central Scrutinizer schrieb:

das ist schlicht falsch das Class D immer teurer oder gar besser ist

Ich habe weder das eine, noch das andere behauptet!
Richtig lesen und nicht reininterpretieren!

Es wäre ein Leichtes für andere Hersteller wie zB Onyko, Denon oder Yamaha selber sowas zu bauen, wenn man es wollte.

Woher willst Du das denn wissen?
Arbeitest Du in deren Entwicklungsabteilung?
Fakt ist, Class D hat bisher ein stiefmütterliches Dasein gefristet, da es noch kein Hi-Fi-Hersteller geschafft hat, klanglich mit Class A/B mitzuhalten, ohne hier entwicklungstechnische Klimmzüge zu betreiben.
Dass es in Autoradioendstufen und der PA-Technik oft verwendet wird, hat erst einmal ganz andere Gründe als klangliche (kompakte Größe, Laststabilität etc.).
Es gab bisher nur wenige Hersteller, die Class D bisher ordentlich implementiert hatten. Und diese Geräte hatten einen typischen "Class-D"-Klang, kalt und steril.
Nur wenige Exoten haben sich hier im High-End-Bereich überhaupt rangetraut. Meist mit mäßigen Erfolg.
Bitte jetzt nicht argumentieren, dass ICE-Power oft für Subwoofer etc. verwendet werden.
Da bei Class-D die Leistungsstufe schaltet, sind die internen Verlußte vor allem vom Ausgangsstrom abhängig und unabhängig von der Ausgangsspannung. Damit sind Class-D Verstärker wesentlich resistenter gegen Phasendrehungen, der Last wie sie gerade im Bass und Grundton auftreten, weshalb man sie eben gerne für Subwoofer nutzt.

Pioneer ist der erste "große" Hersteller, der sich mit seinem Susano an Class-D getraut hat.
Es gab zwar parallel auch andere AV´s von Pioneer, die Class-D verbaut hatten, die klangen aber noch sehr bescheiden.
Vorteile der class D Technik sind schnell aufgezählt (die Nachteile auch):
- hoher Wirkungsgrad
- auch bei hohen Leistungen sehr kompakt
- kurze Signalwege möglich
- sehr geringe Wärmeentwicklung
- auch bei komplexen Lasten effektiv und stabil
- direkter Digitaleingang möglich
- geringerer Stromverbrauch
Nachteile der class d Technik:
- bei manchen (alten) Konzepten begrenzte Auflösung
- noch wenig Erfahrung verfügbar (daher traut sich da auch kein Hersteller wirklich ran)
- meist etwas komplexer als class a/b
- bei kleineren Leistungen höhere Kosten als class a/b
- Ausgangsfilter erforderlich

Pioneer ist nun, wie gesagt, der erste "größere" Hersteller, der das Class D-Konzept qualitativ hochwertig umgesetzt hat, und dies in bezahlbaren Dimensionen (dank des Verkaufs von größeren Stückzahlen).
Bleibt zu hoffen, dass sich andere Hersteller ein Beispiel nehmen und folgen werden, so dass sich diese zukuftsweisende Technik endlich auch in der High-End-Welt etabliert.
Denn die Vorteile Class D überwiegen die Nachteile bei weiten. Vor allem, weil es endlich ein Hersteller wie Pioneer geschafft hat, die Nachteile in den Griff zu bekommen.
Insofern ist es einfach nur lächerlich von überteuerten Geräten zu sprechen (das hätte bestenfalls noch für einen Susano gegolten).
Kein Hersteller der Welt, wird seine Geräte zu reinen Herstellungskosten verkaufen. Immer wird auch die Entwicklung etc. mit hineingerechnet.
Der Susano hat nicht umsonst 7000EUR gekostet (trotz seiner bescheidenen Ausstattung). Mittlerweile haben sich die Entwicklungskosten mehr und mehr amortisiert und man kann Top-Gerät für 2000EUR anbieten, die klanglich locker mit der Konkurenz mithalten können. Im Gegenteil, mischt Pio hier ganz weit vorne mit.
Die nächsten Generationen, werden dann sicher auch aussattungstechn. weiter ausgebaut werden (oder die Geräte werden günstiger - das entscheidet der Markt!).

David Messinger schreibt:

Schaltverstärker und Schaltnetzteile Gar nicht so neu sind die sogenannten Class-D oder Schaltverstärker (die Bezeichnung “Digitalverstärker” ist falsch). In der Profiszene haben sie sich bereits so fix etabliert, dass es kaum noch Anderes gibt. In der sehr konservativen HiFi-Szene werden sie aber nur zögerlich angenommen. Technisch passiert dabei folgendes: das Audiosignal wird in aneinandergereihte gleich hohe Blöcke geteilt, allerdings nicht gleichmäßig wie beim Digitalisieren üblich, sondern mit unterschiedlicher Breite. Man nennt das die Pulse Width Modulation (PWM). Die Breite variiert im Verhältnis zur Signalstärke bzw. deren Amplitude und repräsentiert so das Musiksignal. Es sind also keine Bits und Bytes im Spiel. Ein solches Signal lässt sich sehr leicht verstärken, da die Transistoren nicht mehr moduliert werden sondern nur noch als Ein- und Ausschalter fungieren. Sogar ein mechanischer Schalter könnte diese Arbeit erledigen, aber Leistungstransistoren sind unvergleichlich schneller und vor allem unterliegen sie keinem Verschleiß. Diese Art der Verstärkung geschieht mit so hoher Effizienz, dass kaum Wärme entsteht. Class-D Verstärker erreichen Wirkungsgrade von über 90%. Dazu kommt, dass diese Verstärker vergleichsweise sehr klein sind. Rüstet man sie zusätzlich noch mit Schaltnetzteilen aus, ist man in der Lage, extrem leistungsfähige und hochqualitative Verstärker mit geringem Gewicht und Volumen herzustellen. Die technischen Daten dieser Geräte sind bei guter Konstruktion über jeden Zweifel erhaben. In aktiven Subwoofern gibt es kaum noch analoge Verstärker mit 50Hz Netzteilen. Aber auch immer mehr aktive Lautsprecher (auch Studiomonitore) beinhalten für alle Frequenzbereiche diese Technik. Auch werden immer mehr HiFi-Verstärker in Schalttechnik hergestellt, denn die Vorteile überzeugen und es ergeben sich dadurch keine Nachteile.

Johannes Maier (Stereoplay schreibt:

eine Freude zu lesen, dass der urkräftige RB 1092 (hatten wir in 5/06) so viel Spaß macht! Das Thema Class-D haben wir eigentlich seit dem Spectron-Schaltverstärker von 11/94 ganz ordentlich gepflegt. Dass es Potential hat, war uns spätestestens seit dem vollständig digital arbeitenden Tact Millenium (6/89) klar.

Central Scrutinizer schrieb:

Wie war das auch noch: wer die Preise für Pioneers in D für angemessen hält hat keine Ahnung. Oder so.

Auch noch falsch zitieren!
Oder ist das nur ein Schreibfehler?

Richtig hieß es (sinngem.): Wer die Preise für Pioneer-AV in D. für zu hoch hält, hat keine Ahnung (vom Thema Class-D-Technik und vergleicht somit Äpfel mit Birnen)!

Snowbo schrieb:

.. falls letzteres zutrifft, was ich nicht hoffe, wie vorgehen bei Garantiefall? Direkt an Pio wenden?

Auf der Pio-Web-Seite stehen die Vertrags-Service-Werkstätten:
http://www.pioneer.eu/de/content/support/support/service.html
An die in Deiner Nähe direkt wenden, dann geht es am schnellsten. I.d.R. solltest Du Dein Gerät nach einer Woche wieder in den Händen halten.

Johannes Maier (Stereoplay schreibt:

gleich kommt noch Matthias Böde.

übrigens Yamaha baut Schaltverstärker in seine Kompaktanlagen ein. Aber ach, die Hersteller trauen sich da ja nicht wirklich ran. Nur Wunderhersteller Pioneer bekommt das hin. Selten so gelacht.

....und wenn da etwas verbaut wurde, was "Class DumdiDum" heisst. Ich erwarte einen ordentlichen Klang im Mehrkanal- und Stereo Betrieb, Pegelfestigkeit, eine vernünftige Auflösung und wenn's gut kommt auch geringe Wärmeentwicklung mit daraus resultierendem geringen Stromverbrauch. Wobei letzteres sekundär ist. Der LX85 hört sich in meinen Ohren famos an. Von daher genau das was ich möchte - ob das Konzept dahinter in Tests(!!!!) schlechter ist, ist mir total Brot. Maßgebend ist für mich eines: meine beiden Lauscher. Da kann die "Fachpresse" schreiben was sie will.

Klar, eine Creek Vor-/Endstufencombo hört sich im Stereobetrieb genial an - aber man beachte dabei auch den Preis- und damit meine ich nicht nur das Geld. Ich glaube jedem ist klar, dass wenn er einen AVR kauft einen Kompromiss in Sachen Stereo kauft. Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Aber wenn ich beides will (Kinosound und Stereo) dann komme ich um einen Kompromiss nicht herum - es sei denn, man kauft sich beides, was extrem ins Geld geht und man natürlich auch den Platz dafür haben muss.
Das gilt im übrigen für alle AVR der gängigen Consumer-Marken und der "besseren" Produkte a la Rotel, Arcam, Cambridge & Co.
Das liegt einfach im Sinn der Sache.

Central_Scrutinizer schrieb:

Johannes Maier (Stereoplay schreibt: gleich kommt noch Matthias Böde. übrigens Yamaha baut Schaltverstärker in seine Kompaktanlagen ein. Aber ach, die Hersteller trauen sich da ja nicht wirklich ran. Nur Wunderhersteller Pioneer bekommt das hin. Selten so gelacht. :D

Ähm warte mal - das würde astrolog in keinster Weise widersprechen. Class D zu bauen - kein Problem. Class D Verstärkern einen gewissen Klang zu geben, sprich es weiter zu entwickeln, dass ist das was astrolog von Pio schrieb.

Also dein Argument ist somit grad der Schnellball in der Sahara.... Von Kompaktanlagen erwartet niemand einen warmen oder sterilen Sound - Hauptsache da kommt was raus, was sich nach Musik anhört. Die Kundengruppe ist ja da eine ganz andere.

Lies mal sein Posting richtig. Im Grunde sagt er, dass Pio der erste Consumer Hersteller ist (und somit auch die Massentauglichkeit hat) Class D so zu "sounden", dass es sich nicht mehr anhört wie Class D und trotzdem die Vorteile der Technologie erhält und nutzt. Grad in den Zeiten von heute (Ressourcenknappheit, Steigende Preise usw.) vielleicht nicht der dümmste Weg, den Pio da einschlägt. Kann mir durchaus vorstellen, dass andere da folgen, wen sich das etabliert.

Central_Scrutinizer schrieb:

Johannes Maier (Stereoplay schreibt: :D

Wow, Hammer-Argument...und so kompetent!
Aber wie war das:

jep, wenn einem die Argumente ausgehen dann...

... kommt meist...nur noch Blödsinn und Ironie...

übrigens Yamaha baut Schaltverstärker in seine Kompaktanlagen ein. Aber ach, die Hersteller trauen sich da ja nicht wirklich ran. Nur Wunderhersteller Pioneer bekommt das hin. Selten so gelacht.

Liest Du auch einmal etwas richtig?
Hier ging es nicht um die unteren Preisklassen, sondern um hochwertige High-End-und AV-Geräte.
Auch Samsung hat einen Class-D-AV für 500EUR...Und?
Class-D gibt es schon lange, aber entweder mit den bekannten klanglichen Nachteilen, oder eben in den unteren Preisklassen.
Mit den hochwertigen AV-Geräten fing Rotel an und Pio hat es nun Massenmarkttauglich gemacht.
Aber vielleicht solltest Du Dich erst einmal ein bißchen in die Materie einlesen, bevor Du Dich hier weiter lächerlich machst...

Peppy2202 schrieb:

Klar, eine Creek Vor-/Endstufencombo hört sich im Stereobetrieb genial an - aber man beachte dabei auch den Preis- und damit meine ich nicht nur das Geld. Ich glaube jedem ist klar, dass wenn er einen AVR kauft einen Kompromiss in Sachen Stereo kauft. Das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Na dann mach einmal einen verblindeten Direktvergleich und erlebe ein Wunder!
Ich habe es mit einer Rotel-Kombi, einer Marantz Vor- und Endstufe, Onkyo und dem Susano gemacht!
Stehen geblieben ist der 85er, und das lag nicht am Preis!

Ich bilde mir ein, die Creek Combo vom LX85 unterscheiden zu können. Führ mich nicht in Versuchung mir morgen die Combo nach Hause zu holen und gegen den LX85 zu testen

Zudem... Ich habe leider die Zuspieler nicht mehr. Nix gegen den BDP-LX55 als CD Player - aber der hatte definitiv keine Chance gegen meinen Cambridge 640C V2. Das Thema hatten wir ja schon im LX55 Thread.
Da habe ich den Test gemacht und sogar meine Freundin hat den Unterschied gehört. Hätte nie geglaubt, dass das möglich sei.

astrolog:

Aber vielleicht solltest Du Dich erst einmal ein bißchen in die Materie einlesen, bevor Du Dich hier weiter lächerlich machst..

aber das ist natürlich sachlich.

Liest Du auch einmal etwas richtig?

Bisher hast du so ziemlich alles falsch interpretiert.

Auch Samsung hat einen Class-D-AV für 500EUR...Und?

ja die Info hast du von mir. Prima nachgeplappert.

Du solltest dich unbedingt vorher besser informieren, solch einen widersprüchlichen Nonsens habe ich lange nicht gelesen. Durch stumpfes Wiederholen wird der Schwachsinn nicht richtiger. Den seitenweisen Kram haste schon vor ein paar Wochen stur runtergetextet, Copy & Paste?

Bleibt zu hoffen, dass sich andere Hersteller ein Beispiel nehmen und folgen werden, so dass sich diese zukuftsweisende Technik endlich auch in der High-End-Welt etabliert. Denn die Vorteile Class D überwiegen die Nachteile bei weiten. Vor allem, weil es endlich ein Hersteller wie Pioneer geschafft hat, die Nachteile in den Griff zu bekommen.

daran sieht man das du Null Ahnung hast. Die Hersteller werden ja gezwungen auf neue Schaltungskonzepte zu setzen wegen der Energiesparrichtlinien der EU.
Und Pioneer hat da gar nix gross entwickelt, die Endstufen werden zugekauft.

Eine Crown XLS 1000 hatte ich neulich zuhause, klang kein Stück schlechter als die Pioneer Wunder Endstufen, leider war der Lüfter zu laut.
Dann mach mal deinen "Blindtest"

Na dann mach einmal einen verblindeten Direktvergleich und erlebe ein Wunder! Ich habe es mit einer Rotel-Kombi, einer Marantz Vor- und Endstufe, Onkyo und dem Susano gemacht! Stehen geblieben ist der 85er, und das lag nicht am Preis!

Ja das ist natürlich ein Argument.
es wird immer bunter.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Ohne jetzt Partei ergreifen zu wollen: Bisher hast du nur mit Polemik und unbewiesenen Behauptungen "gepunktet".
Ob das was astrolog sagt richtig ist, sei mal dahingestellt, aber er versucht wenigstens seine Aussagen zu untermauern und es hört sich schlüssig an. Das was du schreibst, hört sich wie die bockige Raserei eines Kleinkindes an, so leid es mir tut das sagen zu müssen.

Vielleicht hat er Recht mir der Aussage, dass du dich einlesen solltest - wie ich schon sagte: inhaltlich kam von dir zu dem Thema gar nichts, außer eben die Anfeindungen. Das sage ich jetzt nicht als jemand, der deine Art und Weise sowieso nicht gut heisst, sondern als objektiver Beobachter.

malei schrieb:

Srider schrieb: astrolog schrieb: Srider schrieb: astrolog schrieb: Den ipad gibt es nur bei dem Bundle mit dem LX85. Beim 75er gibt es nur den ipod! Auf Rabatt würde ich bei den Bundle auch nicht setzen. Der Händler muss nämlich Pioneer die unrabattierte Kaufrechnung vorlegen, sonst gibt es kein Apple! Also dann lieber doch bei Yamaha bleiben... Wobei ich es grundsätzlich etwas seltsam finde, die Geräte nach Rabattmöglichkeit auszusuchen und nicht nach den eigenen Vorstellungen! :. http://www.heimkino-...4u_sonderaktion,.htm 8) Wäre ich zumindest einmal skeptisch, ob die Info so stimmt und würde erst einmal bei Pioneer nachfragen. Grundsätzlich gibt es, lt. Pioneer, nur zum 85er den ipad dazu. Könnte also ein Druckfehler sein, oder er hat einen Rückläufer. Ich gehe einmal davon aus, die Anzeige wird nächste Woche weg sein... ;) Da diese Anzeige bereits so seit über 2 Wochen steht , wird sie definitiv nächste Woche nicht weg sein. Außerdem bieten auch andere Händler das Paket an: http://www.hifi-regl...628737ddc8c1e42546e9 http://www.hifi-im-h...C-LX75-BDP-LX55.html Soweit ich weiß wird der LX75 mit dem LX55 jetzt auch mit einem Ipad gebundelt weil der LX85 schlecht lieferbar ist.

Aha, danke für die Info, dann ist der alleinige Kauf des 75 wohl nicht ausreichend.
Werd trotzdem mal meinen Händler darauf ansprechen - Fragen kostet ja nix.

Gruß Dieter

@ astrolog

Snowbo schrieb:

.. falls letzteres zutrifft, was ich nicht hoffe, wie vorgehen bei Garantiefall? Direkt an Pio wenden?


Auf der Pio-Web-Seite stehen die Vertrags-Service-Werkstätten:
http://www.pioneer.eu/de/content/support/support/service.html
An die in Deiner Nähe direkt wenden, dann geht es am schnellsten. I.d.R. solltest Du Dein Gerät nach einer Woche wieder in den Händen halten.


Danke für den Tipp!!


Nachtrag: gerade habe ich die Rechnung raus geholt - am 30.11.2010 bezahlt - das ist ein Jahr und eine Woche!! Die Garantie ist laut Pio-Webseite nur 1 Jahr ?!? Das ist jetzt nicht wahr, dass das Gerät genau eine Woche "zu spät" den Geist aufgibt oder!?

Snowbo schrieb:

@ astrolog Snowbo schrieb: .. falls letzteres zutrifft, was ich nicht hoffe, wie vorgehen bei Garantiefall? Direkt an Pio wenden? Auf der Pio-Web-Seite stehen die Vertrags-Service-Werkstätten: http://www.pioneer.eu/de/content/support/support/service.html An die in Deiner Nähe direkt wenden, dann geht es am schnellsten. I.d.R. solltest Du Dein Gerät nach einer Woche wieder in den Händen halten. Danke für den Tipp!! Nachtrag: gerade habe ich die Rechnung raus geholt - am 30.11.2010 bezahlt - das ist ein Jahr und eine Woche!! Die Garantie ist laut Pio-Webseite nur 1 Jahr ?!? Das ist jetzt nicht wahr, dass das Gerät genau eine Woche "zu spät" den Geist aufgibt oder!? :cut

Was Pio auf der Website schreibt ist erstmal nebensächlich. Du lebst in Deutschland - davon geh ich mal aus - und für Pioneer wie auch für dich gelten hier die nationalen Rechte. 2 Jahre Gewährleistung. Ruf doch einfach mal da an, kann doch nicht so schwer sein. Pioneer ist nachdem was ich gehört habe sehr entgegenkommend.

Hi,

ja danke - habe eben selber rausgefunden, dass Pio in Deutschland 2 Jahre gewährleistet... Und ja, ich lebe in D

Ich habe eben eine Email an den Händler geschickt und werde Montag dann ggf. bei Pio anrufen.

Danke und ich lasse Euch jetzt wieder in Ruhe... das krasse ist, ich wollte den 83er gerade verkaufen in der Bucht.. gut dass es vorher passiert ist - der Käufer wäre zu Recht sauer gewesen... daher jetzt eine gute Überleitung zum eigentlichen Thema dieses Threads:

denn und falls die Frage kommt, warum ich den 83er verkaufen will: ich interessiere mich als Ipod/Iphone/Ipad -Besitzer (die Kinder auch je ein Ipad) schwer für den 85er.

@ Peppy, hast Du da nicht gute Erfahrungen gemacht? Lohnt sich der Umstieg auf das Gerät nur wegen dieser Funktion (Airplay)?

Was Pio auf der Website schreibt ist erstmal nebensächlich. Du lebst in Deutschland - davon geh ich mal aus - und für Pioneer wie auch für dich gelten hier die nationalen Rechte. 2 Jahre Gewährleistung. Ruf doch einfach mal da an, kann doch nicht so schwer sein. Pioneer ist nachdem was ich gehört habe sehr entgegenkommend.

Wie immer falsch, Pioneer gibt in D 24 Monate Garantie, nicht nur die gesetzliche Gewährleistung, das ist ein nicht unerheblicher Unterschied.
Ich will ja keine Partei ergreifen, aber hier im Thread wird ein Käse verzapft.