Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

frankie56 schrieb:

ja,die lx receiver sind Klasse, wollte jetzt den 85 günstig kaufen, aber gut dass ich gewartet habe, weil der Onkyo 5009 soll die neue Referenz sein, pegelfestiger, samtig-seidiger Hochtonbereich laut area-dvd. und die Leute die den 83 hatten, sagen, dass der 3009 ist schon klanglich besser. Also 5009 die neue Referenz!!! :prost

Muahahahhaa

frankie56 schrieb:

ja,die lx receiver sind Klasse, wollte jetzt den 85 günstig kaufen, aber gut dass ich gewartet habe, weil der Onkyo 5009 soll die neue Referenz sein, pegelfestiger, samtig-seidiger Hochtonbereich laut area-dvd. und die Leute die den 83 hatten, sagen, dass der 3009 ist schon klanglich besser. Also 5009 die neue Referenz!!! :prost

Das halte ich für ein Gerücht und behaupte das Gegenteil (was zumindest genauso glaubwürdig ist, wie das Geschwurbel von area)!
Die Onkyo`s klingen zwar nicht schlecht, aber keinsfalls besser (und Pegelfester schon gar nicht).
Ich würde sogar behaupten, die sind klanglich auf Augenhöhe.
Ich bin auch hier überzeugt, im Blindtest, sind die nicht einmal auseinanderzuhalten!
So etwas wie Verstärkerklang gibt es ja eigentlich nicht. Schlimmstenfalls kann der Hersteller vieles falsch machen, was sich zwar klanglich auswirkt, aber bei der derzeitigen Gerätegeneration habe ich hier bisher noch keine Aussreißer unter 1500EUR gehört.
Selbst einen LX55 wird man klanglich nicht von einem 5009 auseinanderhalten können.
Erst durch Einmessung, div. Filter und andere Klangverbieger entstehen die klanglichen Unterschiede.

astrolog schrieb:

Erst durch Einmessung, div. Filter und andere Klangverbieger entstehen die klanglichen Unterschiede.

Da stimme ich bedenkenlos zu.

frankie56 schrieb:

ja,die lx receiver sind Klasse, wollte jetzt den 85 günstig kaufen, aber gut dass ich gewartet habe, weil der Onkyo 5009 soll die neue Referenz sein, pegelfestiger, samtig-seidiger Hochtonbereich laut area-dvd. und die Leute die den 83 hatten, sagen, dass der 3009 ist schon klanglich besser. Also 5009 die neue Referenz!!! :prost

Hi Frankie56,

ich bin auch auf der Suche nach einem neuen Reciver. Ich präferiere Pioneer, hab natürlich auch bei Onkyo (und ein wenig bei Denon) geschaut.

Auch wenn ich das Aussehen der neuen Onkyo´s nicht mehr so hässlich finde (Geschmackssache, ich mag dennoch das Grüne Display der schwarzen Ausführung NICHT !!!!! und die silberne Version kommt mir nicht ins Haus), ich den Klang noch nicht verglichen habe (wäre eh Subjektiv !) hält mich folgende "Erkenntnis" aus dem "Thread hier im Forum zur neuen Onkyo Generation" von ernsten Überlegungen ab:

Verschiedene Funktionen der xx8´er Generation (letztes Jahr) fallen vermehr Aufgrund von "verschmierten" Kontakten aus (so nach ca. 3 Monaten). Auch nachdem das Problem "behoben" wird, kommt es nach einigen Monaten wieder zu dem Kontaktproblem.

Die gehobene ##7´er Generation hat wohl vermehrt mit wärmebedingten Ausfall des HDMI-Boards zu kämpfen (so wenn es auf die 2 Jahre zugeht), so dass viele Besitzer selbst Kühllösungen implementieren.

^-- Mich schreckt das von einem kauf ab.


Letztendlich entscheidet aber jeder selbst - nach eigenen Kriterien und individuellen Bedürfnissen !

Grüße
Kevin

PS: Ich selbst hab keine Erfahrungen mit den Onkyo Geräten - naja, außer das der 60X von meinem Bruder einfach hässlich ist :-P

Hi,

Dann lieber die Vor-End kombi von Onkyo ??

frankie56 schrieb:

ja,die lx receiver sind Klasse, wollte jetzt den 85 günstig kaufen, aber gut dass ich gewartet habe, weil der Onkyo 5009 soll die neue Referenz sein, pegelfestiger, samtig-seidiger Hochtonbereich laut area-dvd. und die Leute die den 83 hatten, sagen, dass der 3009 ist schon klanglich besser. Also 5009 die neue Referenz!!! :prost

Warte doch bitte noch mal ab, bevor Du dich für den 500 € teureren O. 5009 entscheidest!
Die "allwissenden Tester der AreaDVD" haben ja noch nicht den LX85 getestet, was aber demnächst geschehen soll, lt. deren Vorankündigung.
Vielleicht wird der ja dann wieder neue "Oberklasse-Referenz" und schägt den 5009, wenn Du auf die Testergebnisse der Area soviel Wert legst.

Ich persönlich finde das Design des 5009 bzw. der xxx9er-Serie -vorsichtig gesagt- etwas 90er-Jahre-mäßig und das grüne Display passt nirgendwo zu meinen restlichen Geräten.
Und die Technikprobleme der Vorgänger (HDMI-Board usw.) waren auch ein Grund, mich wieder für einen (bisher LX82 + 85) absolut problemlosen Pioneer-Receiver zu entscheiden.
Die inneren Werte scheinen dagegen aber zu stimmen, bis auf die wild verlegte Verkabelung, wenn man sich die 3 fetten Trafos, die Endstufen und deren Kühlkörper so ansieht.
Obwohl Pioneer mit der (fast perfekten) MCACC-Einmessung und Raummodenkorrektur momentan m.M.n. unschlagbar ist.

Geduld bewaren und jeder nach seinem Geschmack und Geldbeutel!

frankie56 schrieb:

ja,die lx receiver sind Klasse, wollte jetzt den 85 günstig kaufen, aber gut dass ich gewartet habe, weil der Onkyo 5009 soll die neue Referenz sein, pegelfestiger, samtig-seidiger Hochtonbereich laut area-dvd. und die Leute die den 83 hatten, sagen, dass der 3009 ist schon klanglich besser. Also 5009 die neue Referenz!!! :prost

Das kann gut sein,denn Onkyo hat schon mit dem 1009èr den SC-LX 55 vom 1 Platz in der Klasse verdrängt.Das Design der neuen Onkyo`s ist ja auch wesentlich schicker geworden.Ob er denoch klanglich an den 85èr Pioneer dran kommt,wage ich zu bezweifeln.Ich muß Ihn mir mal anhören um besser urteilen zu können.Das Problem bei solchen Geschichten ist immer das man so ein Ding nicht so just for Fun geliehen bekommt.Denn in den Ausstellungen ist oft der falsche Lautsprecher dran und dann kein 85èr Pioneer zum vergleichen.
Was ich damit sagen will ist das ich dem Frieden erst traue wenn ich Ihn auch gehört habe und das am Besten bei mir zuhause.Vorstellen könnte ich es mir aber,ist ja auch ein Hammerteil und mit den Letzten Geräten war Onkyo ja nicht so erfolgreich wie Pioneer.
Warten wir`s mal ab.


Gruß Marco

Phoenix71 schrieb:

Obwohl Pioneer mit der (fast perfekten) MCACC-Einmessung und Raummodenkorrektur momentan m.M.n. unschlagbar ist.

Ganz ehrlich: Von perfekt oder gar "unschlagbar" sind wir da weit entfernt...

Die Raummodenkorrektur kann im wichtigsten Bereich (unter 63Hz) nicht arbeiten und "Symmetry" führt dem Sinn einer Raumkorrektur ad absurdum, weil ein und dieselbe EQ Kurve für beide Front-Lautsprecher genutzt wird. Obwohl deren Aufstellung und Abstrahlbedingungen meistens eben nicht gleich sind. Normalerweise müsste man daher grundsätzlich mit "All Ch Adj" arbeiten (so wie alle anderen Einmeßsysteme eben auch), aber das produziert bei vielen nur suboptimale Ergebnisse...

MCACC wollte bei mir beispielsweise mit "All Ch Adj" den Linken LS bei 63Hz um 3dB erhöhen und den rechten LS bei 63Hz um 7dB! verringern.
Das macht einen Kanal-Unterschied von 10dB! bei 63Hz. So absurd wie sich das hier ließt, so klang es in der Praxis auch...

HiLogic schrieb:

Phoenix71 schrieb: Obwohl Pioneer mit der (fast perfekten) MCACC-Einmessung und Raummodenkorrektur momentan m.M.n. unschlagbar ist. Ganz ehrlich: Von perfekt oder gar "unschlagbar" sind wir da weit entfernt... Die Raummodenkorrektur kann im wichtigsten Bereich (unter 63Hz) nicht arbeiten und "Symmetry" führt dem Sinn einer Raumkorrektur ad absurdum, weil ein und dieselbe EQ Kurve für beide Front-Lautsprecher genutzt wird. Obwohl deren Aufstellung und Abstrahlbedingungen meistens eben nicht gleich sind. Normalerweise müsste man daher grundsätzlich mit "All Ch Adj" arbeiten, aber das produziert bei vielen nur suboptimale Ergebnisse... MCACC wollte bei mir beispielsweise mit "All Ch Adj" den Linken LS bei 63Hz um 3dB erhöhen und den rechten LS bei 63Hz um 7dB! verringern. Das macht einen Kanal-Unterschied von 10dB! bei 63Hz. So absurd wie sich das hier ließt, so klang es in der Praxis auch...

Deshalb ja auch die Betonung auf fast perfekt innerhalb der Klammern!

Bei mir sind die Front-Lautsprecher bei der MCACC-Einmessung All Channel Adjust ähnlich unterschiedlich eingemesen worden:
Der linke Lautsprecher bei 63 Hz mit +5 dB und der rechte mit -2 dB, bei gleicher Entfernung (2,95 m) und Anwinkelung auf den Hörplatz ausgerichtet.
Habe dann einen Kompromiss gefunden und beide im manuellen EQ auf +3 dB eingestellt, weil es so m.M.n. am besten klingt und meine Front-LS auf Small eingestellt sind.
Welcher Hersteller bzw. welches Einmesssystem kriegt die Einmessung, Deiner Meinung nach, aktuell noch besser hin...?

Onkyo war damals Budget-mäßig in der 60Xer Klasse höchst interessant! Doch der Mitbewerb hat mit- und ist vorbeigezogen!

HiLogic schrieb:

Phoenix71 schrieb: Obwohl Pioneer mit der (fast perfekten) MCACC-Einmessung und Raummodenkorrektur momentan m.M.n. unschlagbar ist. Ganz ehrlich: Von perfekt oder gar "unschlagbar" sind wir da weit entfernt... Die Raummodenkorrektur kann im wichtigsten Bereich (unter 63Hz) nicht arbeiten und "Symmetry" führt dem Sinn einer Raumkorrektur ad absurdum, weil ein und dieselbe EQ Kurve für beide Front-Lautsprecher genutzt wird. Obwohl deren Aufstellung und Abstrahlbedingungen meistens eben nicht gleich sind. Normalerweise müsste man daher grundsätzlich mit "All Ch Adj" arbeiten (so wie alle anderen Einmeßsysteme eben auch), aber das produziert bei vielen nur suboptimale Ergebnisse... MCACC wollte bei mir beispielsweise mit "All Ch Adj" den Linken LS bei 63Hz um 3dB erhöhen und den rechten LS bei 63Hz um 7dB! verringern. Das macht einen Kanal-Unterschied von 10dB! bei 63Hz. So absurd wie sich das hier ließt, so klang es in der Praxis auch...

Für die Preisklasse leistet das System schon wesentlich mehr und bessere Ergebnisse als der Mitbewerb! Man sollte die Ansprüche auch in Relation zu dem äußerst günstigen Kaufpreis sehen!

Hat ja nicht jeder die Kohle für ein Audiodata AudioVolver II

Phoenix71 schrieb:

Habe dann einen Kompromiss gefunden und beide im manuellen EQ auf +3 dB eingestellt, weil es so m.M.n. am besten klingt

Das ist in etwa das was "Symmetry" auch macht... Es bildet einen Kompromiss.
Das hat dann zwar nichts mehr mit Raumkorrektur zu tun, klingt aber wenigstens halbwegs annehmbar.
Wahrscheinlich sind deswegen soviele von MCACC begeistert...

Phoenix71 schrieb:

Welcher Hersteller bzw. welches Einmesssystem kriegt die Einmessung, Deiner Meinung nach, aktuell noch besser hin...? :?

Ich kenne MCACC, YPAO und Audyssey und halte alle nur für eine "Starthilfe" und zur Orientierung.
Technisch ist Audyssey am besten aufgestellt. Da hier aber manuell kaum was von Hand korrigiert werden kann, ist das messen damit wie Roulette: Es kann funktionieren, muß aber nicht.

splatteralex schrieb:

Für die Preisklasse leistet das System schon wesentlich mehr und bessere Ergebnisse als der Mitbewerb! Man sollte die Ansprüche auch in Relation zu dem äußerst günstigen Kaufpreis sehen!

>2200€ für einen LX85 finde ich alles andere als günstig...
Und Deine Überzeugung in Ehren: Das unter 63Hz keine Korrekturen möglich sind ist nicht Zeitgemäß und gibts auch bei keinem anderen Hersteller.

@Hi Logic

Ich kannte noch das "Einmesssystem" vom DENON AVC-A11 SR (seit Anfang 2002 bis Ende 2008), das einfach nicht existent war.
Da konnte man nur die Lautsprecherentfernung und -größe einstellen und hoffen, dass es danach eingermaßen gut klang.

Für mich persönlich war beim Umstieg auf den LX81 MCACC wie "die Entdeckung einer anderen Welt" und es klang damit deutlich besser als vorher mit dem DENON-Boliden, der ja damals auch nicht ohne war.
Das hat sich jetzt im Laufe der beiden LX-Receiver (LX82>LX85) m.M.n. noch verbessert, von Generation zu Generation.

Pioneer holt m.M.n. mit der MCACC-Einmessung das Beste für uns kleine Heimkino-Betreiber aus den räumlichen Begebenheiten raus und -in den meisten Fällen- mit durchaus sehr guten und klanglich befriedigenden Ergebnissen.
Wie Du schon geschrieben hast, muss man auch den Preis des Receivers bedenken und was sonst noch so an Klimbim im Gehäuse untergebracht ist.
Natürlich kann ein Audiodata Volver II für 5.000 €! deutlich bessere Ergebnisse erzielen, aber dafür bekommt man 2 LX85er und mindestens einen BDP-LX55 dazu.
Für uns Otto-Normalverbraucher, mit "erschwinglichen" AV-Receivern und Lautsprechern, halte ich persönlich solch ein Einmesssystem auch für etwas übertrieben.

[quote="splatteralex"]Für die Preisklasse leistet das System schon wesentlich mehr und bessere Ergebnisse als der Mitbewerb! Man sollte die Ansprüche auch in Relation zu dem äußerst günstigen Kaufpreis sehen! [/quote]
>2200€ für einen LX85 finde ich alles andere als günstig...
Und Deine Überzeugung in Ehren: Das unter 63Hz keine Korrekturen möglich sind ist nicht Zeitgemäß und gibts auch bei keinem anderen Hersteller.[/quote]

Naja, Du solltest sehen was das Teil dafür leistet und welche Bereiche der AVR abdeckt, das MCACC ist nur ein kleiner Teil des Preises, ich finde das geht preislich absolut in Ordnung!

Dieser scheiss "Geiz-ist-Geil" Preiskampf führt uns nur zu schlechteren Geräten! Kuckt euch doch nur mal in der Stereoecke um und was man für ein soliden 2 Kanal Verstärker hinblättern muss, da kann man sich hier doch wirklich nicht beklagen...

"Geiz-ist-Geil"

Ha, wenn ich mal im "Blöd" Markt oder so bin frage ich den Verkäufer nach nem AVR.
Sofort wird ein günstiges Modell angeboten und ich frage dann
"gibt es ncht etwas viel besseres für viel mehr Geld?"
...meistens guckt er dann etwas verstört

Ich hätte mal kurz eine Frage an die Besitzer eines LX85. Wie schaut´s bei dem Gerät mit der Hitzeentwicklung aus. Lt. Test in der Audiovision soll sich das gute Stück um 20 Grad erhitzen.

Da ich plane den Receiver in meinem Rack etwas einzuengen (so ca. 1,5cm Platz hat der Gute dann noch nach oben und zu den Seiten) würd ich natürlich im Vorfeld gerne wissen, ob er mir da nicht irgendwann anfängt ein "wenig" zu verschmoren??

Hat da einer von Euch Erfahrung, inwieweit der LX85 oder auch generell AVRs das mitmachen?

*Jan28* schrieb:

Ich hätte mal kurz eine Frage an die Besitzer eines LX85. Wie schaut´s bei dem Gerät mit der Hitzeentwicklung aus. Lt. Test in der Audiovision soll sich das gute Stück um 20 Grad erhitzen. Da ich plane den Receiver in meinem Rack etwas einzuengen (so ca. 1,5cm Platz hat der Gute dann noch nach oben und zu den Seiten) würd ich natürlich im Vorfeld gerne wissen, ob er mir da nicht irgendwann anfängt ein "wenig" zu verschmoren?? Hat da einer von Euch Erfahrung, inwieweit der LX85 oder auch generell AVRs das mitmachen?

..kannst du vergessen, links sitzt der Lüfter.
Guck mal weiter oben, da gibt es Fotos.

Und Deine Überzeugung in Ehren: Das unter 63Hz keine Korrekturen möglich sind ist nicht Zeitgemäß und gibts auch bei keinem anderen Hersteller.

Hallo,
Da klink ich mich mal kurz ein.
Ich hätte auch gerne einen niedrigeren Preis für den 85er.
Und ich hätte auch gerne ein maximales Ausstattungspaket.
Aber wer einen 85 sein eigen nennt hat bestimmt auch einen Sub mit Raumkorrektur.
Ich sehe das MCACC nur als Hilfe an. Sämtliche Einstellungen kann man natürlich noch manuell optimieren und prüfen. Da fängt doch dann erst der Heimkinovirus an.

Gruß

Antiraummode kaufen, viel Geld dabei sparen und haben fertig , den Rest kann ja das Einmesssystem von Pio. richten...

Wilson_666 schrieb:

Ich sehe das MCACC nur als Hilfe an. Sämtliche Einstellungen kann man natürlich noch manuell optimieren und prüfen. Da fängt doch dann erst der Heimkinovirus an.

Auch manuell kannst Du beim Pio unter 63Hz nichts korrigieren...

Ansonsten mal dass Anti Raum Mode System einsetzen...klappt zwar nicht immer mit den kleinen Einmesskasten, aber ein Versuch ist es Wert

Dann braucht man zusätzlich zum überteuerten >2200€ LX85 noch ein 275€ Antimode.
Mit genug finanziellem Aufwand lässt sich natürlich alles erschlagen.

Das die so unterschiedlich eingemessen werden kann ich aber überhaupt nicht bestätigen beim 83er. Bei mir ist der linke mit -6,5 und der rechte mit -5 eingemessen worden. Center mit -6,5 und die Rears, links -5 und rechts -6. Und bei Symmetry und FrontAlign genau das gleiche. Da scheint bei euch wohl etws nicht zustimmen.

HiLogic schrieb:

Auch manuell kannst Du beim Pio unter 63Hz nichts korrigieren...

Bin mit meinem Klang vollstens zufrieden.
Da gibts nichts unter 63Hz zu korrigieren.
Erkläre mir doch mal bitte genau was du da korrigieren willst.


Beim neuen Onkyo 5009 kann man auch unter 63Hz nichts korrigieren.

Ich bin auch zufrieden mit dem LX85-Klang, trotz der fehlenden Abstimmung unter 63 Hz.

Was ich persönlich beim neuen Onkyo 5009 als sehr nützlich empfinde ist das...:

..."zudem kann für jede einzelne im Setup verwendete Lautsprecher-Spezies (Front, Center, Surround, Front Wide, Front High, Surround Back) die Übernamefrequenz eingestellt werden,
hervorragend sind die 5 Hz Schritte bei 45 und 55 Hz - das ist neu und findet unsere volle Zustimmung (40/45/50/55/60/70/80/90/100/120/150/200 Hz)."...(O-Ton Area).

Keine schlechte Idee, die hoffentlich bei der nächsten Pioneer-LX-Generation berücksichtigt wird.
Das hilft dann zumindest etwas besser bei der Tiefton-Abstimmung der einzelnen Lautsprecher auf den Subwoofer, falls es notwenig sein sollte und zumindest runter bis 40 Hz.

HiLogic schrieb:

Dann braucht man zusätzlich zum überteuerten >2200€ LX85 noch ein 275€ Antimode. Mit genug finanziellem Aufwand lässt sich natürlich alles erschlagen.

Lol und das ist genau das was ich meinte! Am besten alles perfekt und für ein Appel und nen Ei...

J0HNB0Y schrieb:

"Geiz-ist-Geil" Ha, wenn ich mal im "Blöd" Markt oder so bin frage ich den Verkäufer nach nem AVR. Sofort wird ein günstiges Modell angeboten und ich frage dann "gibt es ncht etwas viel besseres für viel mehr Geld?" ...meistens guckt er dann etwas verstört :D

ich war letztens bei Berlet... wollte schauen ob sie den LX 85 haben... hatten den natürlich nicht aber andere Pios... habe dann gefragt was wären denn so die Unterschiede und was er mir empfehlen würde... der "Fachverkäufer" hat tatsächlich 3 AVRs in den Regalen umgedreht, geschaut und gesagt ..."der hier hat die meisten Anschlüsse"...

DOPIERDALACZ schrieb:

ich war letztens bei Berlet... wollte schauen ob sie den LX 85 haben... hatten den natürlich nicht aber andere Pios... habe dann gefragt was wären denn so die Unterschiede und was er mir empfehlen würde... der "Fachverkäufer" hat tatsächlich 3 AVRs in den Regalen umgedreht, geschaut und gesagt ..."der hier hat die meisten Anschlüsse"...

Da fällt einem nix mehr zu ein...bei soviel Fachwissen!
Am besten sollte man dann schweigen, körperliche Gewalt möglichst vermeiden (auch wenn´s schwerfällt), sich nur seinen Teil denken und schnellstens wieder aus dem Laden verschwinden.

[quote="AndreasBloechl"]Das die so unterschiedlich eingemessen werden kann ich aber überhaupt nicht bestätigen beim 83er. Bei mir ist der linke mit -6,5 und der rechte mit -5 eingemessen worden. Center mit -6,5 und die Rears, links -5 und rechts -6. Und bei Symmetry und FrontAlign genau das gleiche. Da scheint bei euch wohl etws nicht zustimmen.[/quote]

Ich weiß nicht wie MCACC hier arbeitet, aber ist das Eingemessene nicht etwas merkwürdig? In der manuellen Einmessung nimmt man den Center als Ausgangsposition mit 0,0dB und passt die anderen Lautsprecher dem Center an.
Wäre dann bei dir:
Links 0,0
Center 0,0
Rechts +1
Hinten Links +1
Hinten Rechts +0,5

So senkt der Pioneer doch nur die Gesamtlautstärke deiner Anlage um ca. 5dB ab?


[quote="frankie56"]
weil der Onkyo 5009 soll die neue Referenz sein, pegelfestiger, samtig-seidiger Hochtonbereich laut area-dvd. und die Leute die den 83 hatten, sagen, dass der 3009 ist schon klanglich besser.
Also 5009 die neue Referenz!!![/quote]

Jup, viel Spaß mit dem Gerät. Nächste Woche gibt's ne neue Referenz.
Läuft AreaDVD eigentlich vom Betreiber hauptberuflich? Scheint ja ne Menge Kohle damit zu verdienen, immer die selben Texte zu schreiben.

Dem hätte ich alle AVRs die er stehen hat umgedreht und wäre gegangen. Wahnsinn

@p.friedrich
Nein ich glaube der 83er nimmt linksFront als Referenz und gleicht die anderen alle an. So wie du schreibst mit dem Center habe ich es beim alten gemacht, der hatte kein Einmesssystem.

Fachwissen hin oder her, für die meisten Anwender reichts aus! Allerdings dürfen wir hier nicht vergessen, das wir alle Freaks sind!

Hi,

Ich frag schon garnicht mehr...

Auch manuell kannst Du beim Pio unter 63Hz nichts korrigieren...

Wie sieht es denn bei den Mitbewerbern aus?
Bietet Audissey dort Möglichkeiten ?

Wer sich blind auf die Einmessung verlässt handelt meiner Meinung grob fahrlässig . Kann gut gehen muss aber nicht.

Und wenn man grobe Probleme im Tiefbassbereich hat muss man sowieso meist tiefer in die Tasche greifen. In welcher Form auch immer.

Ich bin jedoch von der neuen Pioneerserie angetan.

Nur warum pegelt der - egal welcher Lautsprecher als Referenz hergezogen wird - denn mit -x,x ein? Das Absenker der Lautstärke des Referenzlautsprechers bedeutet ja immer (bei ordentlicher Messung) eine Absenkung der Lautstärke des kompletten Systems.

Im Grunde nichts, was man nicht durch anheben der Gesamten Systemlautstärke ausgleichen könnte, aber einen Sinn sehe ich hier nicht.

Versteh mich nicht falsch, aber ich würde gerne verstehen, wieso Pioneer das so macht. Denn je nachdem würde ich mein manuelles Einmessen ja evtl. von Grund auf falsch machen?


@Doria: In der Preisklasse ist es gänzlich egal was du dir kaufst. Es kommt drauf an, welche Verarbeitung dir besser gefällt, welches Design du bevorzugst und welche Features du benötigst. Alle anderen Entscheidungen kann dir keiner Abnehmen.
Wenn du den Vorteil einer Vor- Endkombi haben willst (Hauptvorteil: baulich getrennte Endstufensektion, dadurch weniger Interferenzen), dann schau doch mal bei Rotel oder Marantz vorbei. Könnte mir vorstellen, dass dein Geld hier besser angelegt ist, als bei der Onkyo-Kombi.

Wilson_666 schrieb:

Auch manuell kannst Du beim Pio unter 63Hz nichts korrigieren... Wie sieht es denn bei den Mitbewerbern aus? Bietet Audissey dort Möglichkeiten ?

Nein, 63hz ist - zumindest bei den Onkyo xx5 und xx6 das tiefste, was man regeln kann. Ich denke nicht, dass Onkyo bzw. Audissey da nachgelegt hat.

Hi,

Ich auch. Die Einmessung ist schon ok.Ich bin zufrieden...

Ich denke mal das ins minus regeln hängt auch vom Wirkunsgrad der Speaker ab, könnte mir vorstellen das er in etwa immer die 78db sucht und das System bzw. Speaker drauf angleicht.

Okay, dass könnte Sinn machen.

Ja denke ich auch.

p.friedrich schrieb:

AndreasBloechl schrieb: Das die so unterschiedlich eingemessen werden kann ich aber überhaupt nicht bestätigen beim 83er. Bei mir ist der linke mit -6,5 und der rechte mit -5 eingemessen worden. Center mit -6,5 und die Rears, links -5 und rechts -6. Und bei Symmetry und FrontAlign genau das gleiche. Da scheint bei euch wohl etws nicht zustimmen. Ich weiß nicht wie MCACC hier arbeitet, aber ist das Eingemessene nicht etwas merkwürdig? In der manuellen Einmessung nimmt man den Center als Ausgangsposition mit 0,0dB und passt die anderen Lautsprecher dem Center an. Wäre dann bei dir: Links 0,0 Center 0,0 Rechts +1 Hinten Links +1 Hinten Rechts +0,5 So senkt der Pioneer doch nur die Gesamtlautstärke deiner Anlage um ca. 5dB ab?

Die Lautsprecher werden von MCACC so eingepegelt, dass bei 0dB die Referenzlautstärke erreicht wird...In wie weit nun welcher Lautsprecher abgesenkt oder erhöht wird hängt vom Wirkungsgrad und Frequenzgang des Lautsprechers ab und natürlich vom Raum und der Lautsprecheraufstellung

p.friedrich schrieb:

Nur warum pegelt der - egal welcher Lautsprecher als Referenz hergezogen wird - denn mit -x,x ein? Das Absenker der Lautstärke des Referenzlautsprechers bedeutet ja immer (bei ordentlicher Messung) eine Absenkung der Lautstärke des kompletten Systems. Im Grunde nichts, was man nicht durch anheben der Gesamten Systemlautstärke ausgleichen könnte, aber einen Sinn sehe ich hier nicht. Versteh mich nicht falsch, aber ich würde gerne verstehen, wieso Pioneer das so macht. Denn je nachdem würde ich mein manuelles Einmessen ja evtl. von Grund auf falsch machen?

Die Referenzlautstärke liegt bei 75dB...jeder Kanal wird so angepasst, dass wenn die Scala am Pioneer 0,0dB anzeigt...der Lautsprecher 75dB Schalldruck erreicht

Deswegen sind die Pegeleinstellungen bei egal welchem Messmode...Symmetry etc. gleich!!! Angepasst wird nur der Frequenzgang per Equalizer

Es gibt also nur einen Punkt an dem der richtige Pegel mit der richtigen Dynamik erreicht wird und das ist der 0,0dB Punkt!

Deswegen gibt es DRC, Loudness und das ganze andere Zeug...damit Details, die bei Referenzlautstärke wahrgenommen werden auch bei niedrigerer Lautstärke gehört werden können.

"Perfekt" wäre die Reproduktion jedoch nur bei 0,0dB und allen Dynamikkontrollmodis und Loudnessfunktionen aus.

Nur wenn man weiß was gemessen wird und wie dies vonstatten geht und was passiert wenn man die Regler so und so stellt kann man das Potenzial überhaupt ausschöpfen...dann ist das MCACC eine Waffe

...ansonsten rausgeschmissenes Geld

Eine Einmessung dauert locker 1,5Std...mit Stativ und Laptop und einem automatischem Einmessvorgang und anschließender manueller Messung mit Nachbesserungen...da gibt es auch eine ganz klare Reihenfolge der Messungen, da sich diese auch gegenseitig beeinflussen

Das hört sich interessant an.Dann poste doch mal ein genaue Anleitung wie man Schritt für Schritt vorgeht um aus dem MCACC das optiimale Ergebnis rauszuholen.Ich steige da kaum noch durch...

Ich dachte die Referenz liegt bei 78db?

Wilson_666 schrieb:

Wie sieht es denn bei den Mitbewerbern aus? Bietet Audissey dort Möglichkeiten ? Wer sich blind auf die Einmessung verlässt handelt meiner Meinung grob fahrlässig . Kann gut gehen muss aber nicht.

Audyssey selbst misst und korrigiert auch unter 63Hz noch fleissig.
Schaltet man aber auf manuell, dann steht nur noch ein grober grafischer Equalizer zur Verfügung. Da ist dann bei 63Hz Feierabend.

Manuell am besten aufgestellt ist Yamaha, da komplett parametrischer Equalizer mit manueller Korrekturmöglichkeit bis 31Hz.
Zusätzlich werden bei Yamaha beide Subwoofer Ausänge komplett unabhängig voneinander beschaltet. Es gibt also 1 EQ Kurve pro Sub.
Weitere Features gerne per PM.

Hört ihr auch oder korrigiert ihr nur?!

Kann mir auch nicht vorstellen das man überhaupt so kleine Korrekturen im Bereich unter 60Hz überhaupt heraushört. Ich lasse es mir noch eingehen wenn das Dröhnen dadurch besser wird aber alles andere kann ich mir vorstellen wird man nicht hören können. Oder?

AndreasBloechl schrieb:

Ich dachte die Referenz liegt bei 78db?

Ich kenne es nur so:
bei THX: Zuhause Referenzpegel ( 0 dB ) bei 75 dB ( C )
für alle Lautsprecher, inklusive Subwoofer
Im Kino liegt der Einrauschpegel bei 85 dB.

Will mich aber um 3dB nicht streiten...die 75dB findest aber in diversen Bedienungsanleitungen verschiedener Geräte wieder

AndreasBloechl schrieb:

Ich lasse es mir noch eingehen wenn das Dröhnen dadurch besser wird aber alles andere kann ich mir vorstellen wird man nicht hören können. Oder?

Das kommt drauf an... Dröhnen zu entfernen hörst Du auf jeden Fall.
Auch genial ist, durch den parametrischen EQ dicke Standlautsprecher im Tiefbass zu erweitern / zu pushen.
Das erfüllt dann einen ähnlichen Zweck wie die ATM Module für die Nubert Lautsprecher.