Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

HiLogic schrieb:

Halte ich für Quatsch und das Kabel hat am allerwenigsten etwas damit zu tun. Ich vermute hier vielmehr Pegeldifferenzen zwischen digitaler und analoger Zuspielung.

Zum einen bedeutet ein "leiseres" Signal einen Verlust an Informationen und zum anderen klang es via HDMI auch bei höherer Lautstärke (deutlich lauter als über Chinch) schlechter. Ich kann dieses Totschlag-Argument mit den Pegeln nicht mehr hören! Ich spreche von feinen Details, wie dem Ausschwingen eines Beckens, welches via HDMI im Vergleich abgeschnitten klingt = Informationsverlust im Signalweg.

Die LS standen die ganze Zeit unverändert (gut 1,2 m von der Rückwand entfernt).

Des weiteren hatte mein Händler (HiFi Forum Baiersdorf) sicher mehr Interesse, mir einen Pioneer zu verkaufen als z.B. einen Onkyo, den er nicht im Programm hat. Er hat mir aber schon im Vorfeld eher vom LX 85 abgeraten - aber nicht genau verraten, warum der schlechter klingt.

Xaver_Koch schrieb:

Des weiteren hatte mein Händler (HiFi Forum Baiersdorf) sicher mehr Interesse, mir einen Pioneer zu verkaufen als z.B. einen Onkyo, den er nicht im Programm hat. Er hat mir aber schon im Vorfeld eher vom LX 85 abgeraten - aber nicht genau verraten, warum der schlechter klingt. ;)

Das ist der erste Händler den ich kenne,der vom Kauf eines 85èr abrät.....

musky2304 schrieb:

Möchte dein Heizungsbauer jetzt doch wieder ein Onkyo?

Nein ich will es nicht hoffen,er war grade dabei einen schritt nach vorne zu gehen.

Underground1 schrieb:

Was ich gelesen habe das man alle Pio. Geräte nicht über den TV einstellen kann, sondern umständlich im kleinem Receiver Display. Stimmt das?

Natürlich kann man den Pioneer über den Bildschirm des TV einstellen.
bei 1000 € budget kann ich dir nur den LX75 empfehlen.Den gibts schon fast dafür.Vielleicht mußt du noch nen 100èr drauf legen(je nach Händler),aber dann hast du was gescheites.

Gruß Marco

Xaver_Koch schrieb:

Zum einen bedeutet ein "leiseres" Signal einen Verlust an Informationen und zum anderen klang es via HDMI auch bei höherer Lautstärke (deutlich lauter als über Chinch) schlechter.

Falsch. Über analog gibts auch bei geringen Pegeln keinen Informationsverlust und bei digitalen hält es sich stark in Grenzen.
Das gilt insbesondere bei 24Bit Zuspielung (oder höher)... Da hast Du längst die -80dB erreicht (nahezu Stille), bevor es überhaupt zu einem Cut des Nutzsignals kommt.

Laut Deinem Profil verwendest Du aber auch Anti-Elektromagnetische-Schwingungs-Steinchen vor dem Fenster...
Sorry, aber mit dem Hintergrund nehme ich Deine Beurteilungen ehrlichgesagt gar nicht ernst.

technikhai schrieb:

Natürlich kann man den Pioneer über den Bildschirm des TV einstellen.

Nur zu Hälfte. Die andere Hälfte muß tatsächlich über das Geräte-Display erfolgen.
Ein OSD gibts auch nicht...

Also mal ehrlich, das OSD fehlt mir überhaupt nicht. Meine Frau ärgert sich jedesmal wenn ich die wenigen Einstellungen die man machen kann über OSD aufrufe und sie schaut TV. Ich finde es überhaupt nicht so wichtig wie einige hier.

Xaver_Koch schrieb:

Des weiteren hatte mein Händler (HiFi Forum Baiersdorf) sicher mehr Interesse, mir einen Pioneer zu verkaufen als z.B. einen Onkyo, den er nicht im Programm hat. Er hat mir aber schon im Vorfeld eher vom LX 85 abgeraten - aber nicht genau verraten, warum der schlechter klingt. ;)

Hat er dann eher dazu geraten die Rotel Kombi zu behalten?

[quote="HiLogic"]
Laut Deinem Profil verwendest Du aber auch Anti-Elektromagnetische-Schwingungs-Steinchen vor dem Fenster...[/quote]

Muhahaha... ymmd! Bin grad auf dem weg zur firma und lach mich schlapp.

Kann mir mal einer sagen, was ihr mit fehlendem osd mein? Ein on screen display für die einstellungen haben die pios doch. Und welche einstellungen gehen nur über das geräte-display?

HiLogic schrieb:

Laut Deinem Profil verwendest Du aber auch Anti-Elektromagnetische-Schwingungs-Steinchen vor dem Fenster... Sorry, aber mit dem Hintergrund nehme ich Deine Beurteilungen ehrlichgesagt gar nicht ernst. Ein OSD gibts auch nicht...

Laut Deinem Profil bist Du hier per Definitionem falsch, sobald es um "subjektive Schalleindrücke" geht.

Und welche Ausrede hast Du dann bei Chatwalker, der den gleichen "Eindruck" - an anderen LS hat?

@ Peppy2202
Angesichts Deiner "Voodoo"-Verkabelung muss das Lachen allerdings etwas leiser ausfallen.

@ nuernberger
Er hätte mir natürlich eher zum 1560 geraten, aber der hat erstens nicht so gut mit den großen B&W harmoniert (klang einfach etwas "ungeschliffen" und hell - bezüglich "drive" und Präzision sind die Class-D-Endstufen bei Rotel aber eine Wucht) und zweitens eine Endstufe für meine Zwecke zu wenig (der neue soll ja die jetzige Kombi ersetzen - neun Endstufen bieten ja nur Onkyo, Pioneer und Yamaha, wobei die beiden letzten klanglich nicht in Frage kommen. Die großen Denon sind aus meiner Sicht veraltet und überteuert). Außerdem hat er ganz klar gesagt, dass meine Kombi an meinen LS deutlich besser als die 804 Diamond am 1560 klingt - was auch schwer zu leugnen ist.

Aber zurück zum Pioneer. Wenn die nächste Generation bei dem Klang Endstufen mit mehr "Bums" bekommt, müsste man nicht mehr traurig sein, von "audiophilen" Marken auf einen Japaner umzusteigen.

Voodoo Verkabelung?

1: musst du nun wie ein Kind um dich treten, weil ich den Spruch von HiLogic zum wegschmeissen komisch gefunden habe?
Das ging nicht gegen dich (ich habe dich nicht ausgelacht), sondern einfach um den Spruch an sich.

2. was hat meine Verkabelung mit Voodoo zu tun? Oehlbach, Kimber und In-Akustik sind im Saturn Consumer-Massenware. Meist habe ich die Kabel mit meinen Komponenten dazubekommen (gratis eben).

3. wenn ich ein "Puppenspieler" wäre, meinst du nicht, ich hätte die genaue Bezeichnung der Kabel angegeben?

Also lach einfach über den Spruch eine Runde mit - er ist wirklich komisch.

Peppy2202 schrieb:

Also lach einfach über den Spruch eine Runde mit - er ist wirklich komisch. :prost

Ja, der war für sich betrachtet schon einen Lacher wert.

Im übrigen muss sich niemand für seine Kabel oder sonstiges Zubehör rechtfertigen. Gibt auch Leute, die kaufen Uhren für fünfstellige Beträge, obwohl die keineswegs genauer gehen. Optik und Haptik spielen da eine entscheidende Rolle.

HiLogic schrieb:

Falsch. Über analog gibts auch bei geringen Pegeln keinen Informationsverlust und bei digitalen hält es sich stark in Grenzen.

Nichts anderes habe ich behauptet: Klingt über Chinch besser. Danke für die Bestätigung.

Zum einen bedeutet ein "leiseres" Signal einen Verlust an Informationen und zum anderen klang es via HDMI auch bei höherer Lautstärke (deutlich lauter als über Chinch) schlechter.

Informationsverlust von HDMI gegenüber Cinch halte ich auch für schlicht Nonsens.
Schwurbel liegt in der Luft.
Hilogic:

Laut Deinem Profil verwendest Du aber auch Anti-Elektromagnetische-Schwingungs-Steinchen vor dem Fenster...

nichts für Ungut, lasst euch nicht so über den Schwurbeltisch ziehen, kost alles Geld.

alle Kabel auf PolyPods dämpfend gelagert

peppy:

Kann mir mal einer sagen, was ihr mit fehlendem osd mein? Ein on screen display für die einstellungen haben die pios doch. Und welche einstellungen gehen nur über das geräte-display?

Die Lautstärke und Audioeinstellungen zB.

Es wird immer doller:
technikhai

bei 1000 € budget kann ich dir nur den LX75 empfehlen.Den gibts schon fast dafür.Vielleicht mußt du noch nen 100èr drauf legen(je nach Händler),aber dann hast du was gescheites.

wo gibst in D einen LX75 für 1000-1100 €. Realistisch ist wohl eher 1700-1900 €. Zeig mal hai wo gibst das

@Xaver Koch
bin ja auch Kunde dort. Und aus meiner Erfahrung ist die Beratung schon sehr Rotel / B&W lastig.

Über die Beschreibung eines "müden" Klangeindruckes bei einem Pioneer war ich dann aber auch verwundert. Den 82er hatte ich mal zum Testen zu hause - müde war der irgendwie nicht...
Ist aber halt - wie so oft bei HiFi - eine Frage vieler Faktoren. Zuspieler, LS etc. - die eine Kombi klappt prima, die andere eher nicht.

technikhai schrieb:

Hi Chatwalker,mal ne Frage fandest du den Klang beim Onkyo besser?

Wie ich schon bei meinem Vergleich geäußert habe, empfinde ich die Onkyo's (5007 und 3009) im Vergleich zum Pioneer LX 83 wesentlich frischer, präziser und vor allem dynamischer. Beim Onkyo kommt es mir bei Stereowiedergabe im Direct bzw. PureAudio-Mode so vor, als käme Musik aus den Rears (da kommt aber logischerweise nix...hehehe). Eine Bühne als säße man mittendrin. Beim Pio löst es sich irgendwie nicht von den LS. Ist irgendwie verhangen und dicht vom Sound.

Es klingen beide für sich betrachtet schon sehr gut. Nach 5 min Musik hören würde man wahrscheinlich nicht mehr sagen können wer hier gerade aufspielt. Das Gehör gewöhnt sich sehr schnell an das was es vorgesetzt bekommt. Da der Onkyo mich im direkten Vergleich mehr begeistern konnte und dazu mit der besseren Bedienung (Menü, OSD, Fernbedienung, Direktzugriff auf Audiofunktionen inkl. Presets etc.) sowie einem ungeschlagenen Angebot an Streaminganbietern aufwartet, habe ich mich letztendlich für den 3009 entschieden.

Grúß,
Chatwalker

P.S.: Den LX75 habe ich gleich wieder verkauft. Die Optik entsprach nicht wirklich meinen Vorstellungen. Das Auge isst schließlich mit

nuernberger schrieb:

@Xaver Koch bin ja auch Kunde dort. Und aus meiner Erfahrung ist die Beratung schon sehr Rotel / B&W lastig. Über den "müden" Klangeindruck bei einem Pioneer war ich dann aber auch verwundert. Den 82er hatte ich mal zum Testen zu hause - müde war der irgendwie nicht... Ist aber halt - wie so oft bei HiFi - eine Frage vieler Faktoren. Zuspieler, LS etc. - die eine Kombi klappt prima, die andere eher nicht.

Ich hatte von Rotel die RMB1575/RSP1572 daheim und konnte die im Direktvergleich mit dem LX85 testen.
Die Rotel konnte sich in keiner (klanglichen) Disziplin vom Pio absetzen, im Gegenteil.
Auch dass der Onkyo besser klingen soll, ist wieder nur Geschwurbel. Im verblindeten Direktvergleich, wird hier keiner einen Unterschied heraushören können.
Insofern könnten wir vielleicht diese ganze Voodoo-Kabel-Verstärkerklangdiskussion hier beenden (dafür gibt es ausreichend andere Plattformen, wo man sein Beachtungsbdürfnis befriedigen kann) und zurück zum Thema kommen...

nicknackman007:

Ja die Ton Dose. Erinnere mich nicht daran. Gerät war unangeschlossener Aussteller. ( Hat die Webseite nicht erwähnt ). Preis war soweit ok. Gerät tipptopp, allerdings fehlte das Einmessmikrofon. Nach erneutem Telefonat ( schon einen Gang schärfer ) bat er mir im rüden Ton sofortige Rücksendung oder Mikro sofort zuschicken.

jaja die Ton Dose.
Da hab ich einmal versucht zu kaufen, zum Glück nicht gemacht. Das ist der allerletzte Laden. Und wenn das Angebot noch so günstig erscheint, kann nur jedem abraten dort zu kaufen. Wenn man mal im Netz bzw. Foren recherchiert findet man überwiegend negatives. So Einige mussten auch schon mit Anwalt vorgehenimages/smilies/insane.gif

@astrolog
Gerade im Vergleich zu Rotel empfinde ich das genauso wie Du. Habe mein voriges Posting daher auch im Satzbau präzisiert...

HiLogic schrieb:

Nur zu Hälfte. Die andere Hälfte muß tatsächlich über das Geräte-Display erfolgen. Ein OSD gibts auch nicht...

Ja,das sind aber nur Sachen die du auswählst wie den Surroundmodus oder die Zonenauswahl oder das Klangfeld und und und....
Die eigentlichen Grundeinstellungen wie das Einmessen der LS,Zuweisung der HDMI`s,Netwerkeinstellung die Klangeinstellung oder Lautsprecherkonfiguratio.....

Also für was brauch ich die Auswahl des Suroundmodus über OSD?

astrolog schrieb:

Ich hatte von Rotel die RMB1575/RSP1572 daheim und konnte die im Direktvergleich mit dem LX85 testen. Die Rotel konnte sich in keiner (klanglichen) Disziplin vom Pio absetzen, im Gegenteil.

Das habe ich doch hier auch so bestätigt: Der LX 85 klingt sehr, sehr gut und fertig.

Aber an (von den Chassis her - halt die Vor, Vorgänger) mit meinen verwandten LS kam eben schlicht keine Lebendigkeit auf. Kann ja sein, dass sich das an anderen LS wieder anders darstellt. Deswegen habe ich ja die Kette angegeben.

Und ein klanglicher Vergleich zu anderen Geräten passt sehr wohl hier rein. Und entweder wir waren hier alle beim gleichen "Voodoo"-Priester oder aber die Geräte klingen unterschiedlich.

@nuernberger
Ja, die sind schon etwas Rotel und B&W lastig, das stimmt.

Hi @all.

Kurz zu mir:
Betreibe nen LX 72 höre viel Musik, teste zur Zeit WAV Dateien mit verschieden Medienplayer zur Original CD.
Bericht folgt

Da ich auch gerade ausschau halte, wie ich Aufrüsten kann meine Frage:

Bezüglich Verkabelung (HDMI- Chinch) will ich das thema nicht wieder aufleben lassen,
aber doch mal fragen was bei welcher Verbindung Wandelt?

Weil nach meinem Verständniss: gibt der BP über HDMI das Audiosignal über Bitstream (Digital) an den Pio weiter (wenn Bitstream eingestellt ist) welcher dann mit seinem D/A Wandler arbeitet und Sound ausgibt.

Über Chinch angeschloßen wandelt der BP das Signal um, und gibt es Anlalog und fertig an den Pio weiter,
der es ja eigentlich nur noch verstärken muss. (Annahme Pure Direct)

So ist dann doch nen Vergleich zwischen den Wandlern zu sehen, und nicht in der Verkabelung.

Oder bin ich hier auf dem Holzweg

Grüße KaHEinz

Die "Lebendigkeit" eines Klanges, hat aber nichts mit dem Verstärker selbst zu tun, sondern ausschließlich mit den Lautsprechern!
Und ein klanglicher Vergleich bei Verstärkern macht erst dann Sinn, wenn ich die genauen Testbedingungen angebe.
Verblindet, ausgepegelt etc.
Ansonsten ist das alles Kaffesatzleserei und völlig Sinnfrei.
Meist erklären sich die Klangunterschiede nur durch´s fehlende Auspegeln, bzw. unterschiedliche Einstellungen.
Ich habe den 85er mit dem Susano, der Rotel-Kombi, der Marantz-Kombi vergleichen.
Klangliche Unterschiede muss man da suchen. Verblindet ist da zumindest nichts wahrzunehmen.
Aber man muss die Geräte auch schon richtig einstellen, so dass gleiche Verhältnisse herrschen.
Mittlerweile kann man insofern, zumindest aus klanglicher Hinsicht, fast bedenkenlos zu den AV´s greifen.
Selbst den 75er wird man klanglich nicht von den anderen Geräten unterscheiden können...

Xaver_Koch schrieb:

Nichts anderes habe ich behauptet: Klingt über Chinch besser. Danke für die Bestätigung.

Ist und bleibt Quatsch, weil die HDMI Übertragung mit Sicherheit nicht künstlich leiser war.
Falls doch, dann gibt der Cambridge Player nicht Bitgenau wieder, sondern pfuscht künstlich am Signal rum (glaube ich aber nicht).
Dann liegt es aber entgegen Deiner Theorie an der Quelle und nicht am HDMI Eingang.

Zuletzt noch ein Tip: Nimm solchen Quatsch hier...

Alle Kabel, Stecker, Steckdosenleiste Kryo-behandelt.

Reinsilber-Schmelzsicherung und 4 mm²-Netzkabel; Fremdgeräusch-Zerstörer und Quanten-Stecker

...lieber aus Deinem Profil raus. Wer das ließt, nimmt Dich zwangsläufig nicht mehr für voll


@astrolog: Danke... Mein reden.

astrolog schrieb:

Die "Lebendigkeit" eines Klanges, hat aber nichts mit dem Verstärker selbst zu tun, sondern ausschließlich mit den Lautsprechern!

Dem kann ich nur widersprechen!

Pioneer Receiver unterscheiden sich durch Ihre Klasse-D Technik deutlich von allen anderen Anbietern auf dem Markt. Klasse-D Technik hat prinzipbedingt schon einen anderen Klangcharakter als konventionelle Verstärkertechnik. Nicht umsonst werden die Geräte in den Air-Studios "gesoundet", sprich klanglich abgestimmt. Das ist nix anderes als solange am Klang rumzuschrauben bis er wieder gut klingt. Mit dem was da ursprünglich in den Verstärker rein geht muss das nicht viel gemein haben. Anders muss es auch nicht schlecht sein. Entscheidend ist was hinten raus kommt

In diesem Zusammenhang denke man auch an Röhrenverstärker, welche ja auch einen anderen Klangcharakter haben.

astrolog schrieb:

Mittlerweile kann man insofern, zumindest aus klanglicher Hinsicht, fast bedenkenlos zu den AV´s greifen.

Wie gesagt, mitnichten. Wenn das so einfach wäre, dann bräuchten wir ja alle nur das jeweilige Einstiegsmodell eines Herstellers nehmen (von Ausstattungsmerkmalen mal abgesehen).

Leider sind die Ausstattungsmerkmale heute das Hauptverkaufsargument.

Kaum einer fordert guten Klang, dementsprechend wenig Wert wird bei der Entwicklung darauf gelegt.

Schraubt doch mal einen Boliden von vor 10 Jahren auf - was da noch an Materialschlacht für guten Klang betrieben worden ist. Heute dagegen eine Million Funktionen die kaum ein Mensch braucht - und es werden immer noch mehr...

Chatwalker schrieb:

In diesem Zusammenhang denke man auch an Röhrenverstärker, welche ja auch einen anderen Klangcharakter haben.

Röhrenverstärker sind etwas völlig anderes.
Deren "Klang" (was ist Klang überhaupt?!) rührt daher, dass Röhren extrem empfindlich mit kritischen Lasten, in diesem Falle Lautsprecher, sind.
Zusätzlich verzerren Röhren-Verstärker leicht. Wems gefällt... Das ist alles Meßbar und einfach nachzuweisen.
Geschwurbel bzgl. "Luftigkeit" allerdings nicht.

Transistor-Endstufen hingegen ist es so gut wie wurscht was Du dranhängst... die pusten eine fast Lineare Leistung raus.

nuernberger schrieb:

Schraubt doch mal einen Boliden von vor 10 Jahren auf - was da noch an Materialschlacht für guten Klang betrieben worden ist.

Irrelevant... Stereo-Verstärker wurden damals schon überdimensioniert und werden es heute teilweise immernoch.
Das führt nicht automatisch zu besseren Klang (was auch immer "besser" bedeutet).
Ausserdem kannst Du auch die damaligen Monster-Transistoren nicht mit heutigen Halbleitern vergleichen...
Die sind im Stande trotz halber größer, mal eben die dreifache Leistung raus zu pusten. Verglichen mit vor 10-20Jahren...

na wenn Du meinst...
Heute wird doch gerade bei solchen Consumer Geräten von den Controllern an jedem Cent gespart. Ein schönes Beispiel ist die Gehäuseverarbeitung. Wahrlich für den Klang nur in geringem Maße mit verantwortlich (soll halt massiv sein, nicht scheppern, evtl. noch abschirmen). Aber da hat sich halt kein Hersteller bei seinem TopModell eine Blöse gegeben. Heute dagegen findet man selbst bei fünfstelligen Geräten unschöne Stellen.

Zurück zu den heutigen Receivern:
Bist Du wirklich der Meinung dass hier alles für einen guten Klang getan wird bzw. die Unterschiede sowieso nicht hörbar sind?

Ja, Unterschiede sind hier nicht hörbar.
Es gibt natürlich Einschränkungen, was Billiggeräte betrifft.
Allerdings selten was die Endstufentechnik betrifft, sondern mehr die klangliche Aufbereitung in der Vorstufe.
Hier habe ich schon übles erlebt.
Ansonsten kann man davon ausgehen, dass es klangliche Unterschiede bei Verstärkern nicht mehr gibt.
Ein Verstärker soll sich ja gerade dadurch auszeichnen, dass er eben nicht klingt (also das Original nicht verändert)!
Die Abstimmung in den Air Studios ist ein netter Werbegag von Pioneer, der ihnen sicher viele Käufer bescheren. Mit Klang hat das aber ganz sicher nichts zu tun.
Ich habe dieses Jahr wahrlich so einige Geräte (in den unterschiedlichsten Preisklassen) auf dem Prüfstand gehabt, klanglich gab es hier keinerlei Ausreißer.
Nicht umsonst konnten in den bisher stattfindenden Blindtest´s, 100EUR-Geräte nicht von High-End-Boliden für das 100fache des Kaufpreises auseinandergehlten werden.
Die Klangunterschiede, von denen hier immer berichtet wird, sind zu 99,9% der nicht ausgepegelten Zustand und vor allem der Erwartungshaltung geschuldet.

O.K., es gibt also so gut wie keine Unterschiede.
Wie ist es dann aber zu erklären, dass einige teure Geräte bei mehrkanaliger Leistungsabgabe in den Tests zusammenbrechen. Das zeugt ja nicht gerade von souveräner Leistungsentfaltung oder Kontrolle der LS...?

Versteh mich bitte nicht falsch, will Dich nicht angreifen. Aber es gibt doch teilweise erhebliche messtechnische Unterschiede - ohne klangliche Auswirkungen?

Ich denke mal das mehr die DSPs und SoundRetrive und und und was mit den Studios zu tun haben, aber nix mit PureDirect.

Kann mich nicht erinnern oft zu lesen, dass Amps leitungsmäßig einbrechen.
Wenn so ein Blödsinn allerdings geschrieben wird, dann schnell das Heft zuklappen und auf´s Altpapier.
Man muss schon sehr leistungshungrige LS haben, um höhere Leistungen als 1 - 2Watt pro Kanal in einem normalen Wohnraum zu benötigen.
Es gibt natürlich immer Ausnahmen, aber wir reden hier ja nicht über 300EUR-Geräte, sondern rel. hochwertige Komponenten, die i.d.R. sauber konstruiert sind.
Ich habe in der Vergangenheit auch schon div. Krücken gehört (die tatsächlich über klangen), aber diese Ausreißer werden immer seltener. Bei den derzeitigen AV´s kann man zum großteil davon ausgehen, klanglich Aspekte vernachlässigen zu können.
Da dies hier aber etwas OT wird, empfehle ich Dir einmal die sehr gute Seite von David Messinger, der hier wirklich Geschwurbelfrei und sachlich erklärt:

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=109

Hallo, miteinander,

verfolge den Thread schon eine ganze Zeit, die aktuelle Pio/Onkyo-Diskussion berührt mich besonders, da meine Entscheidung wohl zwischen dem SC-LX 85 und dem 5009er fallen wird.

Den Pio 83 habe ich letztes Jahr in Jesteburg an Monitor Audio Boxen hören dürfen, und das hat mich nachhaltig beeindruckt: Das war im besten Sinne schon fast audiophil! Gerade auch mit Musik, und in Stereo. Fein auflösend, dynamisch, auch bei hohen Lautstärken nicht nervend! Also nicht mehr nur für's Kino mit bumm bumm (gar nicht böse gemeint, denn da gehört es ja auch durchaus hin :), sondern eben auch mit Musik nicht nur erträglich, sondern sehr befriedigend!

Insofern war eigentlich klar, dass es ein pioneer wird. (Der Wechsel der eingestzen Verstärkerzüge beim 85 hat mich allerdings zunächst beunruhigt). Jetzt hat sich der Aufbau des Heimkinos zeitlich etwas verschoben, und nun gibt es eben den 85er, und halt auch den Onkyo 5009! Für mich durchaus ein Grund, genauer hinzuschauen, besser zu hören! Der Onkyo ist in der Verstärkersektion sehr solide aufgebaut - was sich nicht zuletzt aufgrund des großen Ringkerntrafos auch am Gesamtgewicht zeigt! Inwieweit sich dies klanglich auswirkt, habe ich selbst noch nicht beurteilen können, habe weder den 85er, noch den 5009er bisher gehört! Würde aber genau das gerne tun!!!

Weiß jemand, wo ein direkter Vergleich - außer an o.g. Adresse noch möglich ist? Dürfte wahrscheinlich schwierig sein!?

Das Einmesssystem des Pio ist meiner Meinung nach überlegen, weil genauer. Die Phasenoptimierung ist außerdem schon etwas Besonderes!

Aber, wie gesagt: Man muss sich am besten mit seinen eigenen Ohren eine eigene Meinung bilden!

Grüße

Hier mal wieder ein Vergleich von AreaDVD, ihr liebt ja alle diese TestPage.
http://www.areadvd.de/hardware/2011/yamaha_rx_a3010.shtml

AndreasBloechl schrieb:

Hier mal wieder ein Vergleich von AreaDVD, ihr liebt ja alle diese TestPage.

Ich nicht (mehr)!
Der Yammi scheint ja demnach ein echter Peis-/Leistungs-Knaller zu sein und putzt die gesamte Konkurrenz in der 2.000 €-Liga weg - auch den LX75.
Ob das mit rechten Dingen zugeht...?

Das lese ich aber anders raus. Schau mal ganz zum Schluß direkt vor dem Fazit. Also ich fasse das genau anders als du auf.

Phoenix71 schrieb:

Der Yammi scheint ja demnach ein echter Peis-/Leistungs-Knaller zu sein und putzt die gesamte Konkurrenz in der 2.000 €-Liga weg - auch den LX75. :hail

Ganz ehrlich.. Das schafft in meinen Augen auch schon der 3067... Entgegen dem "Test" von AreaDVD herrscht zum 3010 nämlich kein großer Unterschied.
Bzgl. Preis/Leistung: Wie ich schon öfters sagte halte ich die Pioneers für hoffnungslos überteuert... Zumindest wenn man die UVP betrachtet.

AndreasBloechl schrieb:

Das lese ich aber anders raus. Schau mal ganz zum Schluß direkt vor dem Fazit. Also ich fasse das genau anders als du auf. :?

Meinst Du den Textabschnitt ? :D... :

"Pioneer SC-LX75: Extrem pegelfest und mit dem weltbesten Einmess- und Room EQ-System antretend, ist der bildschöne Pioneer eine Macht.
Er hat das beste, weil modernste Bedienkonzept und erzielt eine grandiose Grobdynamik. Gleichzeitig ist die Feindynamik erheblich besser geworden.
DSP-Programme, noch etwas bessere Videosektion und nochmals bessere Detaillierung sprechen für den RX-A3010."

Das kann man auch von der negativen Seite betrachten oder die Area hat da den letzten Satz dem falschen Absatz (Vorgänger 3067?) zugeordnet.

Tja die anderen Hersteller schlafen nicht,aber irgendwie klingt bei Area jeder Testbericht gleich.....

technikhai schrieb:

Tja die anderen Hersteller schlafen nicht,aber irgendwie klingt bei Area jeder Testbericht gleich.....

Das sowieso! Oftmals "Copy & Paste", wenn man genau hinsieht.

HiLogic schrieb:

Ganz ehrlich.. Das schafft in meinen Augen auch schon der 3067... Entgegen dem "Test" von AreaDVD herrscht zum 3010 nämlich kein großer Unterschied. Bzgl. Preis/Leistung: Wie ich schon öfters sagte halte ich die Pioneers für hoffnungslos überteuert... Zumindest wenn man die UVP betrachtet.

Dann ziehe ich hochachtungsvoll den Hut vor dem 3067 und dem neueren 3010!
Auch ehrlich gemeint und ohne Pio-Sarkasmus.

Überteuert sind die Pio´s definitiv nicht. Selbst die Listenpreise sind noch völlig i.O.
Wo bekommt man denn einen AV mit Class D-Endstufen unter 2000EUR?
Ich habe in letzter Zeit deutlich schlechtere Ware für teureres Geld zu Hause gehabt.
Selbst die hochgelobte Marantz-Kombi. Plastik pur. Verarbeitung grenzwertig. Menues zum würgen.
Rotel-Kombi=Verarbeitung Top, Ausstattung minimalistisch, Menue unterirdisch, FW überholt (und mit einigen Fehlern).
Arcam= viel zu teurer, wird heiß wie ein Backofen
U.s.w. u.s.w.
Dass ich am 85er hängen geblieben bin, besagt ja schon, dass ich ihn als Gesamtpaket für den derzeit interessantesten AV halte (75er würde aber auch reichen).
Durch Pioneer (Susano) bin ich auch wieder ein Freund von Class-D geworden. Laststabil, geringer Stromverbrauch, keine Hitzeentwicklung, geringes Gewicht...und und und
Wer hier von "zu teuer" schreibt, hat nun wirklich null Ahnung!

Hi!
kann der VSX-2021 NTFS USB Sticks lesen?

oder nur alte kleine Fat32 Sticks?

MFG, Underground1

astralog:

Wo bekommt man denn einen AV mit Class D-Endstufen unter 2000EUR?

Ein Samsung HW-D700 7.2 Receiver kosten ca. 340 € (UVP 400€) und hat meines Wissens Class D Endstufen. Komisch geht auch unter 2000 €.

Sind Class D Endstufen denn zwingend teurer als klassische AB?
Wenn ich mir zB die Preise von Class D PA Endstufen angucke, muss das nicht zwingend so sein, zB Crown XLS. Lässt man sich ein noch Alleinstellungsmerkmal nicht vielleicht teuer bezahlen? Eine Class D Endstufe besteht nur aus einer Hand voll Teilen.
Aktivboxen Hersteller wie Backes & Müller und ATC lehnen derzeit Class D Endstufen ab, weil klassisch "analoge" besser klingen sollen. B&M Setzt nur bei der grossen BM 30 aus Gewichts Gründen und weil hier sehr viel Leistung benötigt wird Class D Amps für den Bass ein.

Also mit solchen Kraftausdrücken:

Wer hier von "zu teuer" schreibt, hat nun wirklich null Ahnung!

wäre ich generell immer vorsichtig.

benutzt jemand von euche den KH-Ausgang intensiv mit guten Kophörern... will nur wissen ob mal eher einen KH-Verstärker braucht oder reicht ein 85er oder 83er

es geht mir nur um Soudqualität


danke

astrolog schrieb:

Überteuert sind die Pio´s definitiv nicht. Selbst die Listenpreise sind noch völlig i.O. Wo bekommt man denn einen AV mit Class D-Endstufen unter 2000EUR?

Ich sehe das eher im Gesamtpaket und verglichen mit der direkten Konkurrenz von Onkyo und/oder Yamaha...
Class-D ist übrigens kein Qualitätsmerkmal, sondern einfach ein anderes Konzept. Mit Vor- und Nachteilen.

astrolog schrieb:

Wer hier von "zu teuer" schreibt, hat nun wirklich null Ahnung!

Meinst Du wirklich ich hätte "keine Ahnung" wovon ich spreche? Achtung: Steilvorlage

DOPIERDALACZ schrieb:

benutzt jemand von euche den KH-Ausgang intensiv mit guten Kophörern... will nur wissen ob mal eher einen KH-Verstärker braucht oder reicht ein 85er oder 83er es geht mir nur um Soudqualität danke

Benutze nur noch sehr selten und seit ca. 15 Jahren einen uralten Beyerdynamic DT-770, in Kombi mit allen bisherigen Verstärkern/Receivern.
M.M.n reicht der KH-Ausgang bzw. der interne KH-Verstärker beim LX82 und 85 vollkommen aus und ein externer KH-Verstärker ist nicht unbedingt notwendig, wenn man keinen High-End-Klang erwartet.
Beim LX83 wird sich da nicht viel bis nichts verändert haben.
Am besten und direktesten klingt der Kopfhörer allerdings im Pure Direkt- oder Stereo-Betrieb, ohne die Surround-Programme.

Phoenix71 schrieb:

technikhai schrieb: Tja die anderen Hersteller schlafen nicht,aber irgendwie klingt bei Area jeder Testbericht gleich..... Das sowieso! Oftmals "Copy & Paste", wenn man genau hinsieht. :Y

Ja Ja, wurde das letztens nichts mit den Endstufen durcheinander gebracht beim Test vom 75er. Das war auf einmal in etwa so ein 73er.

Zum Yamaha. sicherlich ein toller receiver. Aber die DSP programme waren und sind der Grund, warum ich keine Yamahas mehr haben will.

Die 1000 DSP modi haben mich in Spitzenzeiten dazu gebracht, den film eigenlich nicht mehr zu geniessen.

"Nehme ich nun action oder spectacle oder xxxx". 10Mal im Film umgeschaltet, man will ja den bestmoeglichen sound haben.

Das war dann irgendwann sogar mir zuviel

Pio: Optimum mode, und gut ist. Auch wenn sicherlich noch mehr geht, keine grossen 1000 spielereien moeglich und ich kann einfach nur den film anschauen

Hi!

ich will/muss mir noch diese Woche einen neuen AV receiver kaufen.

und pendel zwischen dem LX55 & VSX2021 sowie dem Yamaha RX-A1010.

Nur möchte ich wissen ob die Pio.. Geräte mit NTFS USB Sticks klar kommen?
Oder nur fat32 unterstützen?

MFG, Underground1

blickdicht schrieb:

Hallo, miteinander, verfolge den Thread schon eine ganze Zeit, die aktuelle Pio/Onkyo-Diskussion berührt mich besonders, da meine Entscheidung wohl zwischen dem SC-LX 85 und dem 5009er fallen wird. Inwieweit sich dies klanglich auswirkt, habe ich selbst noch nicht beurteilen können, habe weder den 85er, noch den 5009er bisher gehört! Würde aber genau das gerne tun!!! Weiß jemand, wo ein direkter Vergleich - außer an o.g. Adresse noch möglich ist? Dürfte wahrscheinlich schwierig sein!?

scheint leider nicht so zu sein.
Im Gesamtpaket sind die beiden auch meine einzigen beiden Optionen - eine Vergleichsmöglichkeit habe ich leider auch nicht gefunden. Und extreme Aussagen in die eine oder andere Richtung halte ich ehrlich gesagt für nicht allzu glaubwürdig...

blickdicht schrieb:

Hallo, miteinander, verfolge den Thread schon eine ganze Zeit, die aktuelle Pio/Onkyo-Diskussion berührt mich besonders, da meine Entscheidung wohl zwischen dem SC-LX 85 und dem 5009er fallen wird. Den Pio 83 habe ich letztes Jahr in Jesteburg an Monitor Audio Boxen hören dürfen, und das hat mich nachhaltig beeindruckt: Das war im besten Sinne schon fast audiophil! Gerade auch mit Musik, und in Stereo. Fein auflösend, dynamisch, auch bei hohen Lautstärken nicht nervend! Also nicht mehr nur für's Kino mit bumm bumm (gar nicht böse gemeint, denn da gehört es ja auch durchaus hin :), sondern eben auch mit Musik nicht nur erträglich, sondern sehr befriedigend! Insofern war eigentlich klar, dass es ein pioneer wird. (Der Wechsel der eingestzen Verstärkerzüge beim 85 hat mich allerdings zunächst beunruhigt). Jetzt hat sich der Aufbau des Heimkinos zeitlich etwas verschoben, und nun gibt es eben den 85er, und halt auch den Onkyo 5009! Für mich durchaus ein Grund, genauer hinzuschauen, besser zu hören! Der Onkyo ist in der Verstärkersektion sehr solide aufgebaut - was sich nicht zuletzt aufgrund des großen Ringkerntrafos auch am Gesamtgewicht zeigt! Inwieweit sich dies klanglich auswirkt, habe ich selbst noch nicht beurteilen können, habe weder den 85er, noch den 5009er bisher gehört! Würde aber genau das gerne tun!!! Weiß jemand, wo ein direkter Vergleich - außer an o.g. Adresse noch möglich ist? Dürfte wahrscheinlich schwierig sein!? Das Einmesssystem des Pio ist meiner Meinung nach überlegen, weil genauer. Die Phasenoptimierung ist außerdem schon etwas Besonderes! Aber, wie gesagt: Man muss sich am besten mit seinen eigenen Ohren eine eigene Meinung bilden! Grüße

Nö... Nicht bei AVRs dieser Preisklasse. Ich denke hier sind Hörraum und LS die "Klang"-beeinflussenden Punkte.
Mein LX 85 war ein Blindkauf.
Warum sollte ich mir den in einem Tonstudio anhören beim Händler? Völlig andere Gegebenheiten.
Also: Ich habe ihn vorher nicht Probe gehört, denn bei den Geräten ab 1500€ kannst du meiner Meinung nach nichts mehr falsch machen, was den Klang betrifft. Wie jemand hier schon sagte, es entscheiden dann die verschiedenen Ausstattungsmerkmale (DSP's usw).

Meine Punkte warum ich einen SC-LX 85 wollte (und das waren meine wichtigsten):

- sollte ein Gerät der Oberklasse sein
- sollte zum TV passen (Kuro)
- sollte zum BRP passen (LX55 im Bundle mitbestellt)
- wollte Fernbedienungen einsparen
- Optik (für mich ist der Pio optisch absolut überlegen gegenüber Onkyo, HK, Yamaha, Denon, usw.)


Dinge die dieser Tage alle können (in der Preisklasse):

- Sollte die HD Tonformate können evtl. Video 3D
- Vernünftiges hochskalieren von DVD
- Digitale Einbindung von ipod und/oder Nutzung von Airplay
- Ein vernünfiges Einmesssystem
- Internet Anbindung bzw Einbindung ins Heim-Lan
- Genug Leistungsreserven nach oben
- Genug Anschlussmöglichkeiten
- HDMI Control
- Mehrere Hörpositionen
- Frauensichere Bedienung ;P