Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Nein. Das kann meines Wissens nach kein Gerät aus dem bezahlbaren Consumer-Bereich.

Hi!
hat jemand von euch den 2021 Receiver?
ist es normal das der rechte Volumen Regler beim drehen quitscht?

denn meiner quitscht und hört sich nach Gummi reiben an.

Wäre nett wenn Ihr euch melden würdet, denn das Gerät habe ich erst seit heute, und würde dann sofort getauscht werden müssen.

Quietschen ist unüblich.

Ausser wartestress wieder haste sonst keine probleme,oder du machst daran jetzt selber rum aber haste nicht nötig.

Ich würd ihn umtauschen.

Hi!

danke für deine Antwort,

und die Drucktasten von der Fernbedienung sind die immer so laut? oder nur beim 2021?
Denn wenn ich die Tasen betätige hört meine Frau 1 Raum weiter das klacken.
Hat der LX-55 die selbe Fernbedienung?

und ist beim LX-55 die ganze FRont aus Metall, oder nur die kleine klappe?

Denn so werde ich irgendwie nicht glücklich, ich hatte davor einen Onkyo TX-Nr807 und da war die ganze Front & Drehregler aus Metall, und die Fernbedienung leise.



MFG, Underground1

Die Tasten auf der Fernbedienung sind bei meinem LX83 auch so laut, aber warum stört dich das?
Ich denke mal bei deinen Prioritäten die du an das Gerät setzt wäre es besser gewesen sich das Ding mal Live anzuschauen und zu probieren.

Hi!

tja wie gesagt bin ich fast über all gewesen, aber nirgends war dieses Gerät live zu sehen.
Und diese billige Plastik Front ist eher in der AIWA Verstärkerklasse 150-300 Euro zu finden.

Underground1 schrieb:

Hi! tja wie gesagt bin ich fast über all gewesen, aber nirgends war dieses Gerät live zu sehen. Und diese billige Plastik Front ist eher in der AIWA Verstärkerklasse 150-300 Euro zu finden. :prost

Kann es sein, dass du ein oberklassegerät für den preis eines mittelklassegerätes willst? sorry, du solltest dich dann mal bei lx geräten umschauen. Ich finde zb. Den druckpunkt der fb bei den metalltasten sehr angenehm. Weicher werden die mit der zeit immer. Grade die unterschiede lx55 und 2021 wurden schon öfter lang und breit erklärt. Gidf....

Ich war letztes WE mal bei Saturn und habe mir extra mal alle Regler der div. Geräte so angesehen weil immer wieder erwähnt wird das bei den LX Geräten der Volumeregler wackelt. In der Tat fand ich kein einziges Gerät was da besser gewesen wäre als mein 83er. Die sind alle so.

Peppy2202 schrieb:

Kann es sein, dass du ein oberklassegerät für den preis eines mittelklassegerätes willst?

Eben das ist das grundsätzliche Problem bei Pioneer.
Er hat für das Gerät 900€ bezahlt! Ich sagte ja bereits, dass ich das für überteuert halte.
Schau mal welche Verarbeitung Du für 900€ bei der Konkurrenz bekommst... Da muß sich Pioneer definitiv hinten anstellen.

Peppy2202 schrieb:

sorry, du solltest dich dann mal bei lx geräten umschauen. Ich finde zb. Den druckpunkt der fb bei den metalltasten sehr angenehm.

Metalltasten?! Der 2020 hatte noch keine. Darauf würde ich aber auch keinen Wert legen.

Darf ich HK als beispiel anführen?

Mein AVR 630 hat eine Kunstofffront, Drehregler wackelte leicht, Lüfter war hörbar und die FB von der Qualität her niemals Preisklassenwürdig. Das Gerät hat damals 1300 € gekostet.
Was erwartest du denn bitte von einem AVR der 900er klasse?
Die AVR von HK derzeit sind auch nicht viel besser von der Verarbeitung.
Soviel zu überteuert, Konkurrenz und hinten anstellen.

Ich sprach von den Metalltasten beim LX - deshalb mein Satz davor.

Beispiele für Geräte zu bringen die für noch mehr Geld noch schlechter sind, macht die Pioneers nicht besser.
Mit HK hast Du ja geradezu DIE Plastikbomber des Marktes herausgepickt.

Wenn Du in der Schule die Note 5 bekommen hast, interessiert es auch niemanden, ob es Leute gab, die noch schlechter waren...

Was erwartest du denn bitte von einem AVR der 900er klasse?

Keine Plastikfront... Und sowas gibts für den Preis bei Onkyo und/oder Yamaha auch nicht.
Denon hält es in der Preisklasse aber auch nicht mehr für nötig... Pioneer ist da also in guter Gesellschaft

Unser Foren-Kollege "outofsightdd" hat es im Denon Thread treffend gesagt:

outofsightdd schrieb:

Der Markt spaltet sich in 2 Wege: Viel Apple mit viel Plastik bei Denon und Pioneer, ausgewogene Ausstattung und solide Optik bei Yamaha und Onkyo. Man hat die freie Wahl und der Markt wird zeigen, welcher Weg der bessere ist.

Meiner Meinung nach lohnt es sich auch immer nach bewährten Auslaufmodellen ausschau zu halten.
Gerade bei Modellen aus 2010 / 2011 sind die technischen Unterschiede nur Minimal. Bei HDMI hat sich da auch nichts getan.
Ich würde nie ein Gerät bei Neuerscheinung kaufen.

Du sagtest, das Pio sich definitiv hinten anstellen muss. Heißt für mich, dass sie für 900 Euro die schlechteste Verarbeitung (dazu gehört auch das Material) bieten. Ich wollte das widerlegen und habe das einfach mal getan. Damit will ich Pioneer ganz und gar nicht besser verkaufen als sie sind. Jedoch war deine Aussage einfach falsch. Das soll Pioneer garantiert nicht besser machen, sondern einfach deiner Aussage den Wind aus den Segeln nehmen.

Ehrlich gesagt interessiert mich die Mittelklasse auch nicht die Bohne. Wahrscheinlich wäre ich dort auch zu einem anderen Hersteller gegangen, wenn ich über einen VSX nachgedacht hätte. Habe ich nun aber nicht. Darum interessiert es mich auch nicht (um deinen Vergleich mit den Schulnoten zu entkräften), wie die anderen Hersteller das in der 900 € Klasse machen.

Nochmals zu Yamaha und Onkyo - diese Geräte kommen für mich einfach nicht infrage. Ob nun Metallfront oder nicht - Sie sind potthässlich. Klanglich und Anschluss-mäßig nimmt in der ~/>2500 € Klasse keiner mehr dem anderen die Butter vom Brot.
Die einzigen Unterschiede sind dann eben nur noch im DSP Bereich, bei der Optik, dem OSD und den "Gimmicks" wie z.B. Airplay. Und was Optik und Gimmicks angeht -da kommt meiner Meinung nach kein Denon, kein Onkyo und kein Yamaha ran.

Ich möchte hier nicht sagen, dass Pio die Spitze der Schöpfung ist - ich bin garantiert kein Fanboy, aber das Gesamtpaket ist in meinen Augen (wohlgemerkt nicht Ohren) das Stimmigste.


....Übrigens erwarte ich Metall ab 1500 € aufwärts.

Peppy2202 schrieb:

Ehrlich gesagt interessiert mich die Mittelklasse auch nicht die Bohne. Wahrscheinlich wäre ich dort auch zu einem anderen Hersteller gegangen, wenn ich über einen VSX nachgedacht hätte. Habe ich nun aber nicht. Darum interessiert es mich auch nicht (um deinen Vergleich mit den Schulnoten zu entkräften), wie die anderen Hersteller das in der 900 € Klasse machen.

Mit dieser egoistischen Sichtweise entkräfest Du gar nichts, sondern schlägst ein Diskussion von vornherein aus.
Ich denke diejenigen, die sich einen Mittelklasse AVR kaufen sind in der Mehrheit, auch wenn ich selbst damit nicht am Ziel wäre.

Peppy2202 schrieb:

Nochmals zu Yamaha und Onkyo - diese Geräte kommen für mich einfach nicht infrage. Ob nun Metallfront oder nicht - Sie sind potthässlich.

Ich frage mich worauf Du hinaus willst... Optik ist und bleibt Geschmackssache.

Peppy2202 schrieb:

Ich möchte hier nicht sagen, dass Pio die Spitze der Schöpfung ist - ich bin garantiert kein Fanboy, aber das Gesamtpaket ist in meinen Augen (wohlgemerkt nicht Ohren) das Stimmigste.

Auch das hängt von den Anforderungen ab... z.B. OSD, HDMI Standby Passthrough, Multi-Crossover, usw.

Verdrehst du gern tatsachen? Es ging um meine meinung- die du angezweifelt hast. Meinungen sind subjektiv- von daher ist mir meine am wichtigsten. Ich will auch gar nicht drüber debattieren, ob pio für ein produkt diese oder jene summe nimmt. Das ist völlig irrelevant, solange es kunden gibt, die dafür zahlen. Im übrigen bin ich nicht egoistisch, sondern egozentrisch. grosser unterschied.

Du bist der typische anti-mensch, so wie du dich hier gibst. Von daher lohnt eine ernsthafte debatte nicht. Ergo: du hast mein posting nicht verstanden und ich werde auch nicht auf deine unfundierten aussagen eingehen. Im übrigen ist das ein pio thread- und was wir tun hat nichts mit den geräten zu tun. Also back to topic.

Sorry für die rechtschreibung. Stehplatz im zug und posting per handy.

Ps: mein bdp-lx55 ist angekommen.... Gleich mal testen

Peppy2202 schrieb:

Im übrigen bin ich nicht egoistisch, sondern egozentrisch. grosser unterschied.

Aufgrund der Art und Weise mit der Du dieser eigentlich harmlosen Diskussion begegnest, glaube ich das sofort

Ist ja wieder ne ganz schön dicke Luft hier, Leute!
Gibt es nichts mehr über die Pio´s zu berichten - egal ob positiv oder negativ?

Hi an Alle und ein großes Wuuuuuuuuuuusa an die Polemiker hier.
Mein Freund Benny hat mich vor ein paar Tagen angerufen und fragte mich ob ich Ihm einen Receiver empfehlen könnte so um 600-700€.Ich fragte Ihn warum er seinen Denon 2309 wieder verkaufen möchte,schließlich hat er Ihn erst vor ca. 2 Jahren gekauft.Er meinte er wolle einen mit Airplay und einen der sich über`s I-Pad2 steuern lässt.Ich habe Ihm den Pioneer VSX1021 empfohlen und er hat Ihn noch am gleichen Tag bei Amazon bestellt.Seit 3 Tagen läuft er nach ein paar Anfangsschwierigkeiten mit der Phase Controll welche Ihm beim einmessen ständig gesagt hat falsche Phase.Ich habe Ihm gesagt er soll den Sub ganz runterdrehen und die Einmessung nochmal starten.Dann hat es funktioniert und alle waren glücklich.Benny rief mich gestern an und meinte alter Schwede,die Bässe kommen so Präziese wie nie zuvor.Alles ist viel klarer und sauberer vom Klang.Der Denon dagegen hätte im Bassbereich nur gedröhnt.Er betreibt 2 Fronts:Canton Karat M80,2 Rears:Canton Karat M60 einen Center :Canton Karat CM7 und einen Woofer:Canton Karat AS300.
Was ich damit sagen möchte ist an dieser Stelle wieder mal ganz deutlich geworden.Auch wenn einige hier meinen das Design würde billig aussehen und die anderen dagegen mit Aluoptik sehr Hochwertig.Vergesst es,das Innenleben des AV`s in der Preisklasse ist einmahlig.Klanglich und Austattungstechnisch den Mitbewerben ganz weit überlegen.
Ich habe schon viele gehört und habe im Bekanntenkreis Freunde die Onkyo und Denon hatten,alle samt saßen bei mir zuhause und bekamen den Mund nicht zu.Einer davon hat sich schon einen LX85 geholt(musky2305),und ein anderer Freund der Onkyofreak ist auch dran auf Pioneer umzusteigen.

Soviel zum Thema 900€ sind zu teuer für ne Mittelklasse(VSX2021) und würde billig aussehen.Leute das ist vielleicht euer Geschmack,aber ich finde er sieht alles andere als billig aus.Und er verhält sich auch nicht so.




Gruß Marco

Peppy2202 schrieb:

Ps: mein bdp-lx55 ist angekommen.... Gleich mal testen

Wow,ich freu mich für Dich,hoffe du postest im LX55 Threat nochmal was drüber.
Viel Spaß damit


Gruß Marco

hai:

Ich habe schon viele gehört und habe im Bekanntenkreis Freunde die Onkyo und Denon hatten,alle samt saßen bei mir zuhause und bekamen den Mund nicht zu.Einer davon hat sich schon einen LX85 geholt(musky2305),und ein anderer Freund der Onkyofreak ist auch dran auf Pioneer umzusteigen.

das ist natürlich nicht repräsentativ, du wirst genauso umgekehrt Leute finden die von Pioneer auf eine andere Marke umsteigen und glücklicher sind. Hilogic zereist Pioneer ja auch geradezu in der Luft.

Das mit dem Dröhnen kann ich bestätigen, habe auch den Eindruck das der Pioneer Raumresonanzen besser im Griff hat als der Onkyo.

UNDERGROUND1:

Denn so werde ich irgendwie nicht glücklich, ich hatte davor einen Onkyo TX-Nr807 und da war die ganze Front & Drehregler aus Metall, und die Fernbedienung leise

das ist eben so die Materialauswahl und Verarbeitung ist vorsichtig ausgedrückt suboptimal. Denon ist bis 1000 € auch nicht besser - nur Plastik.

technikhai schrieb:

Klanglich und Austattungstechnisch den Mitbewerben ganz weit überlegen.

Klang ist immer auch eine Konfigurations- und Geschmacksache. Ausstattungstechnisch ist Pioneer aber sicher nicht überlegen.

Dafür fehlt ein OSD, HDMI Standby Passthrough, Multi-Crossover, getrennte Einmessung für 2 Subwoofer (ich verwende derzeit 2...), usw.
Nur um ein paar Punkte zu nennen, die die Konkurrenz teilweise schon seit Jahren bietet.

Den Apple Schmonz zähle ich nicht als Ausstattungs-Feature, weil das unterm Strich kein Mensch braucht.
Da ist man mit einem wesentlich komfortableren Apple TV2 besser gerüstet.
Soll heissen: Die Apple Features kann ich durch zig externe Lösungen "nachrüsten", einen Multi-Crossover zum Beispiel aber nicht.

Central_Scrutinizer schrieb:

Hilogic zereist Pioneer ja auch geradezu in der Luft.

Das stimmt so nicht. Insgesamt war ich, nach anfänglichen Schwierigkeiten, mit dem 2020 zufrieden. Allerdings stimmte bei dem auch noch halbwegs das Preis/Leistungsverhältnis.

HiLogic schrieb:

Den Apple Schmonz zähle ich nicht als Ausstattungs-Feature, weil das unterm Strich kein Mensch braucht. Da ist man mit einem wesentlich komfortableren Apple TV2 besser gerüstet.

Eben nicht!
Wer möchte zig verschiedenen Geräte, zig verschiedene Fernbedienungen....
Ich nicht!
Das Apple zeug gehört sich intern.
Genauso wie die iPad Bedienung was Pioneer Graphik mit am besten regelt

Via App lassen sich mittlerweile die meisten Geräte bedienen und von Zig-Geräten kann keine Rede sein.
Genaugenommen braucht man nur ein Apple TV2, oder etwas ähnliches. Damit ist man in Sachen Komfort und flexibilität jeder im Receiver integrierten Lösung vorraus.

HiLogic schrieb:

technikhai schrieb: Klanglich und Austattungstechnisch den Mitbewerben ganz weit überlegen. Klang ist immer auch eine Konfigurations- und Geschmacksache. Ausstattungstechnisch ist Pioneer aber sicher nicht überlegen. Dafür fehlt ein OSD, HDMI Standby Passthrough, Multi-Crossover, getrennte Einmessung für 2 Subwoofer (ich verwende derzeit 2...), usw. Nur um ein paar Punkte zu nennen, die die Konkurrenz teilweise schon seit Jahren bietet. Den Apple Schmonz zähle ich nicht als Ausstattungs-Feature, weil das unterm Strich kein Mensch braucht. Da ist man mit einem wesentlich komfortableren Apple TV2 besser gerüstet. Soll heissen: Die Apple Features kann ich durch zig externe Lösungen "nachrüsten", einen Multi-Crossover zum Beispiel aber nicht. Central_Scrutinizer schrieb: Hilogic zereist Pioneer ja auch geradezu in der Luft. Das stimmt so nicht. Insgesamt war ich, nach anfänglichen Schwierigkeiten, mit dem 2020 zufrieden. Allerdings stimmte bei dem auch noch halbwegs das Preis/Leistungsverhältnis.

DU brauchst den "Apple Schmonz" nicht. DU brauchst OSD, HDMI Standby Passthrough, Multi-Crossover, getrennte Einmessung für 2 Subwoofer. Deine Pauschalaussagen sind genauso dumm wie falsch - übrigens nicht das erste mal. Das ist eine Feststellung, kein persönlicher Angriff.

Nochmals, jeder legt seine Prioritäten auf andere Merkmale. Bei mir ist z.B. die Optik ein Hauptpunkt. Wie ich schon schrieb, sind die Merkmale die MIR wichtig sind, ab einer gewissen Preisgrenze bei allen "üblichen Verdächtigen" vorhanden. Klangtechnisch (auch schon mal geschrieben) gibt sich da niemand von den großen Herstellern die Blöße.

Du tust genau das, was du mir vorgeworfen hast. Denk mal drüber nach was ich meine. Vielleicht kommst du von alleine drauf.

Hey Leute,

will ja nicht in eure Diskussion platzen aber könnte mir jemand sagen in welchem db-Bereich die Einstellung der Lautsprecher beim lx 85 liegt!!

Geht sie von -10 bis +10 oder von -12 bis +12

Danke und Gruss

j.futterer schrieb:

Geht sie von -10 bis +10 oder von -12 bis +12

Nr. 2: Der LS-Channel-Level lässt sich beim LX75/85 von -12 bis +12 dB manuell einstellen bzw. wird vom MCACC innerhalb dieses dB-Bereichs eingemessen.

HiLogic schrieb:

technikhai schrieb: Klanglich und Austattungstechnisch den Mitbewerben ganz weit überlegen. Den Apple Schmonz zähle ich nicht als Ausstattungs-Feature, weil das unterm Strich kein Mensch braucht. Da ist man mit einem wesentlich komfortableren Apple TV2 besser gerüstet. Soll heissen: Die Apple Features kann ich durch zig externe Lösungen "nachrüsten", einen Multi-Crossover zum Beispiel aber nicht.

Also ich finde nicht das das ein Schmonz ist,denn auch du und andere Apple Hasser werden die Welle nicht aufhalten können.Da hat Pioneer mit dem Airplay auf`s richtige Pfred gesetzt.Immerhin liest man hier und in anderen Threats immer wieder das die Leute umrüsten auf Airplay.Auch wenn du das nicht für wichtig hältst,ist die mehrheit davon begeistert.
Aber wie ich dich kenne hast du zuhause heimlich ein I-Pad auf dem Tisch liegen
Natürlich haben andere Hersteller auch gute Geräte und Funktionen die der Pioneer nicht hat.Wäre auch schlimm wenn es umgekehrt wäre.Dann gäbe es keine Konkurenz.Mir ist bei einem AV die Klangfarbe und Bedienung am wichtigsten.Die Präziese Musikwiedergabe und die knackigen Bässe,die ich jetzt noch niergenswo anders gehört habe außer beim Pioneer.Er läuft bei mir immer mit,da ich die LS im TV grauenvoll finde.Er schaltet sich via CEC ein und schaltet autommatisch die Eingänge für die Komponenten wenn ich sie starte übers CEC Sync Menü meines Sony TV`s.Einfacher gehts nicht.Ich höre überwiegend Stereo und habe große LS,benötige auch keine 2 Subs,die mich massieren.Das hat für mich auch nichts mehr mit Musik zu tun.Für meine Zwecke ist der Pioneer einfach unschlagbar,für dich eben ein Yammi.So hat jeder seinen eigenen Geschmack und Ausstattungsanforderungen.




Gruß Marco

Peppy2202 schrieb:

Nochmals, jeder legt seine Prioritäten auf andere Merkmale. Bei mir ist z.B. die Optik ein Hauptpunkt.

Naja, ich kenne keinen AVR auf dieser Welt der nach was ausschaut
Die Teile sind doch alle durch die Bank pott hässlich, und das noch untertrieben gesagt

HiLogic schrieb:

technikhai schrieb: Klanglich und Austattungstechnisch den Mitbewerben ganz weit überlegen. Klang ist immer auch eine Konfigurations- und Geschmacksache. Ausstattungstechnisch ist Pioneer aber sicher nicht überlegen. Dafür fehlt ein OSD, HDMI Standby Passthrough, Multi-Crossover, getrennte Einmessung für 2 Subwoofer (ich verwende derzeit 2...), usw. Nur um ein paar Punkte zu nennen, die die Konkurrenz teilweise schon seit Jahren bietet. Den Apple Schmonz zähle ich nicht als Ausstattungs-Feature, weil das unterm Strich kein Mensch braucht. Da ist man mit einem wesentlich komfortableren Apple TV2 besser gerüstet. Soll heissen: Die Apple Features kann ich durch zig externe Lösungen "nachrüsten", einen Multi-Crossover zum Beispiel aber nicht. Central_Scrutinizer schrieb: Hilogic zereist Pioneer ja auch geradezu in der Luft. Das stimmt so nicht. Insgesamt war ich, nach anfänglichen Schwierigkeiten, mit dem 2020 zufrieden. Allerdings stimmte bei dem auch noch halbwegs das Preis/Leistungsverhältnis.

Ich weiss genau was du meinst,sorry für OT,
aber ich wollt mir jetzt eine satbox kaufen und interessierte mich für den pana 800 geiles gerät,
aber bei dem ist ton-und bildcut wenn mans epg aufruft,
und im epg zeigt er mir ausländische kanäle erst gar nicht an so das man nix aufnehmen kann von denen.
Das war ein nogo,mir war die andere ausstattung dann auch egal und wenn er hätte abwaschen können.

Die sachen die @hilogic aufgezählt hat,trennfrequenz etc,die sind entscheidend,wer nicht dieser meinung ist für den war klang dann doch nicht priorität sondern ausstattung imo.

Und bei allem respekt(hab auch nicht füsse wie dollarzeichen),aber es geht hier um ein gerät der 1000€ klasse,knackige bässe präzise musikwiergabe...naja ich weiss nicht ich weiss nicht....

ich bin auch eher ein Apple Gegner, wegen des proprietären Systems, wegen der überhöhten Preise, eben der Bevormundung durch Itunes, usw..

Aber die Bedienung durch Tablets sei es Android oder Apple ist wohl klasse. Was ich aber nicht so toll finde ist, das durch den Apple "Gedöns" die restliche Qualität des Receivers schlechter wird. Das hat der Marketing Manager von Pioneer im Interview bereits eingeräumt, das der Trend zu "Apps", Streaming usw. geht, der Verstärkeraufbau, im Kontext die Hifi Ansprüche sekundär werden.

Peppy2202 schrieb:

DU brauchst den "Apple Schmonz" nicht.

Das bekommst Du 100 mal komfortabler und flexibler Einsetzbar, wenn Du z.B. ein Apple TV2 an den AVR hängst!
Deswegen bin ich der Meinung, dass das niemand im Receiver braucht.

Davon abgesehen ist Airplay nicht das gelbe vom Ei. Das Streaming funktioniert nur bis 16Bit, 44.1Khz und ist garantiert nicht Bitgenau.

Peppy2202 schrieb:

DU brauchst OSD, HDMI Standby Passthrough, Multi-Crossover, getrennte Einmessung für 2 Subwoofer. Deine Pauschalaussagen sind genauso dumm wie falsch - übrigens nicht das erste mal. Das ist eine Feststellung, kein persönlicher Angriff.

Darum gings doch gar nicht! Les bitte den Kontext wenn Du mich schon ständig unnötig provozierst.

Technikhai sagte die Pioneers wären Ausstattungstechnisch überlegen und ich habe lediglich Standard-Beispiele genannt, was sie nicht können. Da kann von "weit überlegen" keine Rede sein. In diesen Punkten ist die Konkurrenz einfach weiter. Unabhängig davon ob mans braucht oder nicht. Einfach nur als Direktvergleich.

Hallooooo....
könntet ihr bitte mir dieser Zickerei aufhören ?
Das nervt.
Ihr benehmt euch wie pubertäre Vorstadtgören.

Wenn ihr dieses Problem weiter diskutieren wollt, bitte schickt euch mails.
Aber hört hier einfach mal auf verdammt noch mal ...

wissl schrieb:

Hallooooo.... könntet ihr bitte mir dieser Zickerei aufhören ? Das nervt. Ihr benehmt euch wie pubertäre Vorstadtgören. Wenn ihr dieses Problem weiter diskutieren wollt, bitte schickt euch mails. Aber hört hier einfach mal auf verdammt noch mal ...

Nur durch diese "zickerei" ist aber rausgekommen das er diese dinge die @hilogic aufgezählt nicht hat,daher hat er uns(mich und ein freund)vor einem fehlkauf bewahrt.

Diese dinge sind standart und kein feature,daher gehe ich davon aus das die grösseren für die wir uns interessierten diese sachen auch nicht haben,steht bei pio aber so nicht "neeein OSD etc hat er nicht" und die testzeitschriften führens auch nicht als minus auf.

Deswegen wars wichtig die posts von ihm,auch für alle anderen die das hier irgendwann mal lesen und kaufen wollen,für mich/uns waren diese posts von ihm die wichtigsten,und keine "zickerei".

Für die händler ebenso,brauchen jetzt nicht 2 pakete rauszuschicken und wieder zurück zu nehmen.

Schwärmen kannst du auch am festnetz mit den anderen kostet nix mehr weil flat,
genau wegen diese info´s lese ich hier mit wegen nix anderes.


P.S: Daher ist für mich dieser thread gestorben,wegen dieser mankos des gerätes,ich muss mich leider woanders umsehen jetzt,
ab jetzt wär alles was ich schreibe stänkerei und das mach ich nicht gehört auch nicht hierher. Wenn man mir jetzt was mitteilen möcht in dieser beziehung was ich nicht glaube/hoffe,dann bitte mit pn.

Najo schrieb:

Die sachen die @hilogic aufgezählt hat,trennfrequenz etc,die sind entscheidend,wer nicht dieser meinung ist für den war klang dann doch nicht priorität sondern ausstattung imo.

Hallo Najo,

warum benötige ich bei 5 gleichen Boxen Multi-Crossover ?
Achso, wer sich das nicht leistet, für den ist meiner Meinung nach dann doch nicht Klang die Prio Nr.1, sondern ... ;-)

Das man mit Airplay "out of the box" Spaß haben kann ... sollte nachvollziehbar sein. Das man dafür ebenfalls kein Multi-Crossover benötigt ... ebenso.

Hab mal fast keine Smilies gesetzt....

Was wollte ich sagen ?
- es gibt Fakten
- es gibt persönliche Prioritäten
- es gibt bestimmte Vorlieben
- es gibt persönliche Meinungen
- es gibt persönliche Meinungen der "Anderen"
- es gibt "äußere Umstände"

Danach suche ich mir, dass für mich nach Abwägung und Gewichtung der oben genannten Punkte - oder auch nicht :-P - passende Gerät aus.

Ja - der Pioneer hat kein Multi-Crossover!
Ob das für jemanden "klanglich" relevant ist oder ob sich dort, wo es sich theoretisch negativ auswirken "müsste", sich nicht doch in Summe ein - bedingt durch das andere "Einmess und Raumkorrektursystem" - besseres Endergebnis (für denjenigen) einstellt (als beim Einsatz eines Konkurenzproduktes mit Multi-Crossover) .... wer kann das schon sagen ?

Fakten sind OK, persönliche Meinungen auch ... ebenso sachliche Diskussionen .... alles andere bläht diesen Thread nur unnötig auf.

Letztendlich kaufe ich mir dann das Gerät, welches zur mir passt. Ich will natürlich gut informiert sein. Daher ist notiert: Pioneer hat kein Multi-Crossover

Viele Grüße

PS: das gleiche gilt für andere Produkteigenschaften
PS2: und wieder gibt es keine "Eierlegende Wollmilchsau"
PS3: <- ist von Sony

Hallo LX75/85 Besitzer,

ich schlage mich mit einem speziellen Ton-Problem mit meinem SC-LX75 herum:

Angeschlossen sind 5.1 + 1x SB + FHL und FHR.

Alle Lautsprecher wurden korrekt erkannt und eingemessen.

Wenn ich im Setup 9.1 mit SBx1 korrekterweise einstelle und eine dts-7.1 bluray mit "Dolby PLIIz Height" oder "NEO-X Cinema" anhöre (Display zeigt 7.1 Quellmaterial), bleibt der SB komplett stumm, die FHs geben Töne wieder.

Wenn ich mit der Speakertaste die FHs ausschalte, bekommt der SB plötzlich seine Signale. Hier geht also nur entweder oder :-(.

Wird im Setup fälschlicherweise 9.1 SBx2 eingestellt, werden sowohl der SB als auch die beiden FHs benutzt. Allerdings fehlt dann natürlich bei der Soundausgabe hinten der bei mir nicht angeschlossene 2. SB-Kanal.

Der testweise Anschluß meines SB an das SBR Terminal brachte das gleiche Ergebnis: Einstellung "SBx1" keine gleichzeitige Wiedergabe von SB+FHs, "SBx2": alle drei Lautsprecher bekommen Signale.

Hat zufällig ein SC75/85 Eigner auch ein 9.1 (8.1) System im Betrieb und kann mein Problem bestätigen?

Grüße vom
verzweifeltem
Roland

KevinG schrieb:

Najo schrieb: Die sachen die @hilogic aufgezählt hat,trennfrequenz etc,die sind entscheidend,wer nicht dieser meinung ist für den war klang dann doch nicht priorität sondern ausstattung imo. Hallo Najo, warum benötige ich bei 5 gleichen Boxen Multi-Crossover ? Achso, wer sich das nicht leistet, für den ist meiner Meinung nach dann doch nicht Klang die Prio Nr.1, sondern ... ;-) Das man mit Airplay "out of the box" Spaß haben kann ... sollte nachvollziehbar sein. Das man dafür ebenfalls kein Multi-Crossover benötigt ... ebenso. Hab mal fast keine Smilies gesetzt.... Was wollte ich sagen ? - es gibt Fakten - es gibt persönliche Prioritäten - es gibt bestimmte Vorlieben - es gibt persönliche Meinungen - es gibt persönliche Meinungen der "Anderen" - es gibt "äußere Umstände" Danach suche ich mir, dass für mich nach Abwägung und Gewichtung der oben genannten Punkte - oder auch nicht :-P - passende Gerät aus. Ja - der Pioneer hat kein Multi-Crossover! Ob das für jemanden "klanglich" relevant ist oder ob sich dort, wo es sich theoretisch negativ auswirken "müsste", sich nicht doch in Summe ein - bedingt durch das andere "Einmess und Raumkorrektursystem" - besseres Endergebnis (für denjenigen) einstellt (als beim Einsatz eines Konkurenzproduktes mit Multi-Crossover) .... wer kann das schon sagen ? Fakten sind OK, persönliche Meinungen auch ... ebenso sachliche Diskussionen .... alles andere bläht diesen Thread nur unnötig auf. Letztendlich kaufe ich mir dann das Gerät, welches zur mir passt. Ich will natürlich gut informiert sein. Daher ist notiert: Pioneer hat kein Multi-Crossover Viele Grüße PS: das gleiche gilt für andere Produkteigenschaften PS2: und wieder gibt es keine "Eierlegende Wollmilchsau" PS3: <- ist von Sony

Musste doch nochmal linsen kommen,und das ich keine smileys setzte-ja stimmt kommt ranzig ohne ist aber nicht so gemeint ich habs schlicht&ergreifend vergessen.

Ich bin aus der surroundgeschichte raus hatte früher maln hk 8500usw ,jetzt nur noch stereo seit 2 jahren,
aber wenn multicrossover heisst das ich für 2 subs die übernahmefrequenz separat einstellen kann,dann ist es nicht unwichtig für mich.
Ich vertrau der einmessgeschichte nicht so,ich machs wie früher mit zolli für entfernung und lautstärkemesser,ich binde die subs auch selber ein,es sollen schon 2 kleine sein,wirklich kleine.

Ich geb alles stereo weg,aber überlege ob ich mene speaker behalte und darauf aufbaue(triangle cello),deswegen ist für mich klang A&O,ich muss ihn nicht am router anbinden usw,
ich brauch das alles nicht ich denke über den lx 85 wegen dem klang nach,das der die geschichte mit wlan drin hat und kein dongles oder wie das heisst interessiert mich nicht,die die sich den lx85 holen holen ihn sich wahrscheinlich aus dem grunde(spekulation),ich nicht,
Ich werds nie benutzen,ich möchte filme schauen voll und ganz und musik hören.

Ich hab seit 3 jahren stereo,mit bassfallen in den ecken, nicht geflegt filme geschaut seit 3-4 jahren(mit ner röhre sollte man nicht unbedingt filme schauen),ich möchte wieder ein surroundsystem,mannn ich hab mich damit eigentlich schon infiziert als ich beim freund auf den susano den james bond da geschaut habe den casino da,als der typ mit dem bagger durch die mauer gerast ist mann mann meine nachbarn sind alle taub ich will sowas auch wieder sowas.

Die hälfte der ausstattungen ?
Bis vor 3 wochen keine ahnung gehabt über das meiste da(jetzt eigentlich immer noch nicht),aber ich weiss das alles was ich nicht weiss mit dem i-net an dem gerät zusammenhängt-kein interesse halt dadran,das ding ist so schon reichaltig genug für mich,wenn ich nicht annähernd son menü oder so ähnlich wie damals beim sony und hk vorfinde hab ich sowieso gebrannt 2 wochen-planlos verstehste.

Nur geflegt filme&musik-den rest gaaar nicht anfassen oder berühren wenn einmal hinbekommen.

jetzt sagste na denn hol dir t+a oder marantz,die kenn ich, nicht mein ding,obwohl marantz an anderen systemen toll sein kann hab ich auch schon gehört.
Onkyo der name gefällt mir nicht.

Aso,ja und wenn ich mal fern schauen möchte und habs geschafft den einmal mit hdmi mit dem flat zu verbinden,
dann möchte ich auch nicht den verstärker für die tagesschau anmachen müssen weil ich ton von der satbox haben möcht und der am verstärker hängt.
Jetzt wo ers geschrieben hat wars mir wichtig.

Und das er mir das menü über osd auf die glotze schmeisst ist mir auch wichtig,deswegen vorhin das pana beispiel,
mich nervt sowas,weiss nicht ihr hattet i-pads und i-phones für die geschichte wenn richtig verstanden,oder macht das auf eurer fb oder gerätedisplay,ich mag komfort,tv schauen und anhalten da mit timeshift usw epg(kathrein z.b) und aufnehmen usw usw,
der muss nicht mit dem router zusammenarbeiten.

Das meinte ich,ganz zufällig turnen mich eigetnlich (LEIDERR!!!) die sachen da ab die @hilogic aufgezählt hat,
wenn ich die boxenkonfiguration usw nicht aufm bildschirm sehe,würde mich das nerven.

Deswgen brauch ich keine eirlegende wollmilchsau,5 cinch anschlüsse hinten für analoge geräte(kassettenrekorder)und optische eingänge+koaxiale en masse der hat bestimmt auch nochn scart eingang oder 2 undn svideo,trau ich dem auch noch zu,schade-hätten sie diese sachen mal weggelassen sondern noch mehr in klang gesteckt besserer chip noch oder wie auch immer-das problem imo,haben sie aber alle hab ich jetzt gesehen ist mir aufgefallen,wenn hdmi wozu das alles noch.

Der mit dem ps3 ist von sony hat mir gefallen hahaha,
schönen Sonntag euch allen.

Najo schrieb:

wenn ich die boxenkonfiguration usw nicht aufm bildschirm sehe,würde mich das nerven.

Das Grundsetup siehst Du natürlich schon als Menu am Bildschirm.

"Kein OSD" bedeutet, dass z.B. die Lautstärke, und diverse andere Einstellungen (z.B Bass/Höhen, Video-Einstellungen, usw.) nicht über das laufende Bild eingeblendet werden, sondern nur am Geräte-Display angezeigt werden.

Multi-Crossover heisst, dass man für jedes Lautsprecher-Paar eine eigene Trennfrequenz vorgeben kann. z.B: für die Front 40Hz, für die Rear 60Hz, für den Center 80Hz.
Da Du nur ein Stereo-Setup hast, wäre das für Dich unwichtig. Es sei denn Du willst auf 5.1 aufrüsten...

Na klar @hilogic möchte ich nach und nach,meine setreo speaker erweitern mit cr und rears,nur vom ganzen stereo sonst trenn ich mich.
Mein fast audio zeugs und rtfs ist schon in der bucht,meine leiste behalte ich,meine kabel sind weg schon,meine röhre+sbb und cdp folgt.

Endlich erstmal wieder ne leere wohnung,nur noch 2 ficuse neben hörplatz(diffusion) und erstmal mit virtual surround.
Keine ahnung
Und das mit dem osd ist ne gute nachricht,die anderen sachen die er in der hinsicht nicht kann,an denen hab ich kein interesse,bin froh wenn ich das bild am flat passabel hinbekomm ich nutze den scaler des pios nicht.

Ja genau,übernahmefrquenz eben,damit mach ich schon rum-per hand eben wie früher da wurschtel ich rum,an meinem router oder den pio da verbinden lieber nicht z.b.

Das mit dem osd ist gut,das freut mich,ich fand pio immer gut-zufällig wenn ich die verstärker irgendwo hörte fand ichs immer gut(messe und kumpels und hier in den shops),das ist ne gute nachricht.

Das mit dem osd-damals bin ich noch aufm samstag 90km gehastet um son kabel da zu kaufen weil ohne ddas hat der hk das menü nicht aufm bildschirm angezeigt,und dann wars nur sone dünne gelbe strippe son klingedraht was man aufn flohi geschenkt bekommt wenn man paar batterien kauft son scheissding sone monostrippe mann mannn aber ich war froh als ichs menü sah aufm tv.

kannst du mir sagen ganz allgemein,wie die dinger heutzutage erstmal nur mit virtual surround klingen,ich hoffe mit den beiden ficuse klingts erstmal passabel,nach und nach hol ich mir den rest schon.

Najo, es bereitet mir Kopfschmerzen deinem "Slang", deiner Grammatik und deiner Rechtschreibung zu folgen. Alleine aus Respekt vor deinen "Gesprächspartnern" würde ich an deiner Stelle versuchen, mich wenigstens halbwegs an der deutschen Sprache zu orientieren.
Ich kapiere teilweise einfach nicht, was du willst. Dazu des Öfteren konträre Aussagen. Dann könnte ich auch auf das eingehen, was du möchtest und dir vielleicht helfen.

Ist nur ein gut gemeinter Tipp am Rande.

Peppy2202 schrieb:

Najo, es bereitet mir Kopfschmerzen deinem "Slang", deiner Grammatik und deiner Rechtschreibung zu folgen. Alleine aus Respekt vor deinen "Gesprächspartnern" würde ich an deiner Stelle versuchen, mich wenigstens halbwegs an der deutschen Sprache zu orientieren. Ich kapiere teilweise einfach nicht, was du willst. Dazu des Öfteren konträre Aussagen. Dann könnte ich auch auf das eingehen, was du möchtest und dir vielleicht helfen. Ist nur ein gut gemeinter Tipp am Rande.

An deine kopfschmerzen kann ich nicht schuld sein sonst hätte @technikhai ja auch welche der lacht aber

Na ich hab hier von meinem vorhaben erzählt und ist-situation,damit vielleicht besser verstanden wird warum ich so wert auf diese dinge da legte,wenn ich euch vollgequatscht hab tuts mir leid.
Aber das bischen text hier kannste ruhig abhaben,
kiek mal in die bda von deinem gerät das hat 150 seiten.
Am ende hab ich gefragt wie sich so ein Verstärker wohl erstmal mit virtual surround anhört,
ich habe diesen thread gelesen und wollte kein thread jetzt woanders eröffnen,ich hab gefragt auch im allgemeinen,
wie fit die mittlerweil mit virtual surround sind.
Konkret,ganz nebenbei.

@NAJO

Nicht böse gemeint, aber mit Deiner Darbietung hier kannst Du Dich beim Comedy-Grand-Prix anmelden und hättest gute Chancen zu gewinnen!

Ich verstehe auch leider nur zum Teil, was Du sagen möchtest.

Hallo Roland:

Angeschlossen sind 5.1 + 1x SB + FHL und FHR.

Ich vermute die 9.1 Konfiguration mit Dolby PLIIz Height" oder "NEO-X Cinema verlangt eben 2 SB Boxen. bei zb 5.1 Quellmaterial mit Tonformat DTS EX oder DD EX (6.1) wird 1 SB Speaker hochgerechnet und angesteuert. Versuch doch mal eine DD oder DTS DVD 5.1 und stelle DTS EX am AVR ein, dann funzt der eine hintere SB sicher alleine.

Hi,

seit einiger Zeit belagere ich das Internet auf der Suche nach Argumenten für meine Wahl eines neuen AVR. Darum erlaube ich mir eine Art Crosspost aus dem Denon-Forum.

Nach langer Favorisierung des Pio VSX-2021 ("...MCACC ist das beste Einmesssystem...") stolperte ich über Denon bzw. Audyssey, das auch sehr verlockend klingt.

In vielen Beiträgen liest man, dass Audyssey etwas blutleer sei im Bassbereich, halt weil es auf eine neutrale Abstimmung hinspielt. Im Gegensatz dazu MCACC das gar nicht so genau wie XT oder XT32 messen/regeln , dafür noch vom User getuned werden kann?

Ich hab bisher Null Erfahrung mit 'Einmesssystemen', daher die Unsicherheit. Mein Raum besteht grundsätzlich aus kahlen Wänden, TV/Sofa/Boxen/Wände sind nicht in rechten Winkeln zueinander, sondern sehr vereinfacht gesagt schaut man von der Mitte der einen Wand schräg nach rechts an die Mitte der anderen Wand. Und da hört sich für mich ein Delay/Reflektions/etc. Messystem besser an als ein parametrischer Equalizer mit Phase Control.

Die Frage ist aber, ob ich den Unterschied überhaupt merken würde (99.5% Movieschauen, extremst wenig Musikhören), oder ob der günstigere 2021 es auch tun würde.

Sorry für meine Verwirrtheit, als Suchender ohne grosse Ahnung lässt man sich halt schnell für immer wieder andere Sachen begeistern

Grüessli
simon

@Hilogic:

habe heute beim Musik abspielen festgestellt was der Pioneer nicht kann. Flac über USB abspielen, die Yamaha 67er oder 10er können das lt Anleitung. Mein Onkyo 3008 konnte es wohl lt Anleitung aber auch nicht.

Aber er hat Airplay

Aber er hat Airplay

was soll ich damit das ist doch von Apple. In die Fänge der Apple Sekte wollte ich eigentlich nicht und die überteuerten Produkte bezahlen, die zu nix kompatibel sind. Außer zu weiteren Produkten von Apple die dann nochmal teuer bezahlt werden müssen. Von Kabellosen Streaming halte ich eh nix.

Central_Scrutinizer schrieb:

@Hilogic: hab leider noch was gefunden was der Pioneer nicht kann. Flac über USB abspielen, die Yamaha 67er oder 10er können das lt Anleitung. Mein Onkyo 3008 konnte es wohl lt Anleitung aber auch nicht.

Eh wartet mal - damit meine ich auch HiLogic, der ja ähnlich gern zur Polemik neigt.
Ihr findet Airplay scheiße (und ja, das Wort trifft es perfekt) aber findet gut, wenn FLAC per USB abgespielt werden kann? Sorry Jungs, ihr macht euch grad bissl lächerlich....

Hauptsache Apple bashen und Pio gleich mitnehmen.... Ich bin wahrlich auch kein Apple Freund, aber ich weiß, was objektive Bewertung ist. Das einige/viele Lösungen (und damit meine ich das Konzept + Bedienbarkeit) von Apple wahrlich gelungen sind, dass könnt auch ihr nicht bestreiten. Wenn doch... Ach ja, ich vergaß - Anti-Menschen, die ja soooooooooooooooooo individuell sind.

Sorry muss grad mal lachen.... da fällt das Schreiben schwer.

Och, Peppy ist wieder beleidigt.

Nichts für Ungut aber leider hast du aber auch irgendwie gar kein Fachwissen und immer beleidigte Leberwurst spielen.

Flac über USB und kabeloses Streaming durch Airplay sind ja vollkommen verschiedene Dinge. Haben nur gemeinsam das Musik abgespielt wird.
Flac über Airplay geht ja gar nicht und über Apple ja generell nicht da Apple mal wieder sein eigens proprietäres Lossless Format ALAC verwendet.

Bei nicht vorhanden sein eines NAS, wie soll ich denn dann meine Flac Dateien abspielen?
Das du dich immer angepisst fühlst wenn man an Pioneer was kritisiert, ist infantiles Kleinkind Niveau.
Übrigens habe ich dazu geschrieben das es Onkyo auch nicht kann.

Peppy:

Ich bin wahrlich auch kein Apple Freund, aber ich weiß, was objektive Bewertung ist.

welch Arroganz und Selbstüberschätzung..

Peppy:

Das einige/viele Lösungen (und damit meine ich das Konzept + Bedienbarkeit) von Apple wahrlich gelungen sind, dass könnt auch ihr nicht bestreiten.

In Post 2189 kurz zuvor schrieb ich:

Aber die Bedienung durch Tablets sei es Android oder Apple ist wohl klasse.

Also du laberst dich leider mal wieder um Kopf und Kragen.

Aber bevor du zur Schnappatmung übergehst und noch ein Herzkasper bekommst, nimm dir einen zur Brust.

Central_Scrutinizer schrieb:

Och, Peppy ist wieder beleidigt.

Das mag sein, trotzdem hat er nicht ganz unrecht damit, dass es hier einige Leute gibt, die den Anschein erwecken, dass manche Dinge direkt schlecht sind, weil Apple auf ihnen draufsteht. Das ist (tut mir leid, das so sagen zu müssen) auch nicht weit vom gerade vorgeworfenen Kleinkindniveau entfernt.

Vielmehr ist es doch so, dass viele Apple-Entwicklungen durchaus neue Wege aufzeigen, auch was die Integration von IT und UE angeht. Ja, es gibt da Bindungen von Hardware an Software und umgekehrt. Aus diesem Grund nutze ich selbst z.B. anstatt eines Apple TV weiterhin eine PS3 und eine Roku Soundbridge zum Streamen von der NAS auf den TV oder an die Stereo-Anlage. Das heißt aber noch lange nicht, dass die Apple-Technologien generell Schrott sind, sie passen eben nur nicht auf mein Anforderungsprofil. Sie dann NICHT zu nutzen, ist dann meine persönliche Entscheidung, hat aber nichts damit zu tun, dass sie pauschal Mist sind.

Ich denke, die "Apple-Feinde" unter uns sollten vielleicht ein wenig differenzierter an das Vertreten ihrer Meinung und an die Bewertung aktueller Technologien herangehen. Zumal oft der Eindruck entsteht, dass die hier angebrachten Kritikpunkte noch nicht einmal auf eigenen Erfahrungen, sondern stattdessen auf Hörensagen basieren...

Just my 2 cents...

VG
Markus