NAD T778

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Prim2357
Inventar

#4177 erstellt: 29. Mai 2022, 18:45

Glückwunsch, jetzt noch ein Umik 1 dazu....

http://www.hifi-foru...ead=24547&postID=1#1

FUSE-47
Ist häufiger hier

#4178 erstellt: 29. Mai 2022, 19:02

Danke Dir. Bin darüber im Bilde.
Rossi meinte mal, dass er schlechte Erfahrungen mit dem UMIK gemacht habe. Daher denke ich noch drüber nach. Bin im Moment ziemlich blank... ;-)

Erstmal probiere ich einige Messungen so und spiele die LS ein.
Dann kommt sicherlich auch noch mal ein UMIK-1 ins Haus. Einfach zum Testen.

Habe bisher mit der Vollversion die Erfahrung gemacht, das eine Korrektur bis 20000Hz die Obertöne killt.
Deshalbe speichere ich immer 2 Filter. Einen bis zu 5000Hz und den anderen über die volle Bandbreite. Dann wird verglichen.

[Beitrag von FUSE-47 am 29. Mai 2022, 19:03 bearbeitet]

sven29da
Inventar

#4179 erstellt: 29. Mai 2022, 20:40

Weil einer was negatives übers Umik schreibt, wird daran gezweifelt

Nicht nur das die meisten die im Thema sind das Umik nutzen, selbst Dirac empfiehlt es extra.

Warum dann zweifeln

Dazu taugt es auch was und die NAD Besitzer können froh sein, dass wir es verwenden können. Schaut man sich z.B. Anthem an. Die können nur das Beipack Mikro nutzen, was nur bis 5kHz sozusagen freigegeben ist und deshalb in deren Einmesssystem ARC der Standard auf max 5kHz eingestellt ist und Anthem deshalb abrät, höher zu messen.

Milan088
Stammgast

#4180 erstellt: 29. Mai 2022, 20:52

Naja, die Grenze mit den 5 kHz beim Anthem wird auch schon alleine aus dem Grund empfohlen, da darüber ziemliche Phasen-Schweinereien bei der Korrektur entstehen können, die man gerne vermeiden möchte, das gilt allerdings für „alle“ Einmesssysteme. Davon abgesehen ist das Mikro sehr hochwertig und hat sogar im Front-Bereich eine kleine Öffnung, die wohl auch für die Phasenkorrektur notwendig ist.

Bezüglich Umik-1 beim NAD….. das ist Pflicht, ich traue diesen Puk-Mikrofonen nicht.
Hab das Umik-1 ohne Probleme bei meinen ehemaligen NAD und Arcam Geräten genutzt.

[Beitrag von Milan088 am 29. Mai 2022, 20:58 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#4181 erstellt: 30. Mai 2022, 03:47

Was heißt negativ, ich hatte gegenüber UMIK-1 kein Mehrwert gesehen,mehr auch nicht.Wenn jemand die Sache anders sieht dann ist es auch OK.

tobbes1990
Ist häufiger hier

#4182 erstellt: 30. Mai 2022, 17:46

Mal ne Frage zum Thema HDMI Kabel. Hier scheiden sich ja die Geister. Bei HDMI 2.1 Kabel bis 5 m, lohnen sich da welche mit Glasfaser? Habe schon oft gelesen, dass hier Handshake Probleme vermieden werden können. Hier gibt es aber auch riesige Preisunterschiede. Mal für 30 Euro, dann wieder für 230.
Habe ab und zu mal Probleme beim Apple TV 4K und dem NAD. Gaaanz selten mal nur Schneegestöber (allerdings vielleicht einmal im Monat und damit nicht ganz so schlimm). Öfter aber das beim Apple TV nur maximal 720p und kein HDR möglich ist. Erst der Neustart des NAD bringt wieder alle Modi zum Vorschein. Kann so ein Kabel Abhilfe schaffen? Und wenn ja, wieviel sollte man investieren bzw. kann jemand "gut und günstige" Kabel empfehlen?
Im Moment ist das Apple TV mit einem "normalen" 2.1 Kabel von Club 3D (angeblich zertifiziert) mit dem NAD verbunden.
Ich weiß, dass eigentlich kein 2.1 Kabel nötig ist, aber ich würde das Kabel auch eventuell für die aktuellen Konsolen testen.

[Beitrag von tobbes1990 am 30. Mai 2022, 17:52 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#4183 erstellt: 30. Mai 2022, 18:08

FUSE-47 (Beitrag #4178) schrieb:

Dann kommt sicherlich auch noch mal ein UMIK-1 ins Haus. Einfach zum Testen. .

Woher kommst du denn?
Eventuell hat ja jemand eins der in deiner Nähe wohnt,
einmal einmessen und gut ist....

Ich z.B. habe auch ein Umik1, und zum Aushelfen wäre ich bereit, kein Thema.

Mein NAD T 778 wurde allerdings von einem noch deutlich besseren Mikro meines Heimkino Händlers eingemessen,
der sagt das das Umik 1 zwar besser als das Beigelegte wäre, aber noch lange nicht Ende der Fahnenstange.

Vllt hat auch deswegen mein Klangbild in Teilen drastisch dazugewonnen im Vergleich zu meinem Anthem, der ja auch noch ein Mikro verwendet welches in den neuen Modellen besser sein soll.

Im Anthem Thread sprechen ja Einige über "Kompression" in Verbindung mit ihren ehemaligen Dirac Geräten, das ist etwas das ich gar nicht nachvollziehen kann.
Auch die Sprachverständlichkeit ist bei mir mit Dirac deutlich besser geworden, auch das ist dort bei Einigen genau andersrum beschrieben worden.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#4184 erstellt: 30. Mai 2022, 18:16

Die Sprachverständlichkeit bei Dirac ist erstklassig.Was nicht verstehe wieso man bis 5khz begrenzt dann ist doch der Ton recht schrill.

Milan088
Stammgast

#4185 erstellt: 30. Mai 2022, 18:22

Warum soll der Ton bei einer Korrektur bis 5 Khz schrill sein? Wenn das der Fall ist, liegt es eher am Lautsprecher, am Raum oder an beidem in Kombination.

[Beitrag von Milan088 am 30. Mai 2022, 18:23 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#4186 erstellt: 30. Mai 2022, 18:26

Vielleicht hat man sich auch an die Korrektur gewöhnt,das man so denkt es wäre schrill.

Milan088
Stammgast

#4187 erstellt: 30. Mai 2022, 18:28

Ja, den Gewöhnungseffekt sollte man nicht unterschätzen. Ich höre immer so ca. 3 Tage (regelmäßig) um zu beurteilen ob‘s mir gefällt oder nicht. Während dieser 3 Tage nehme ich dann auch keine Änderungen an den Einstellungen vor.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#4188 erstellt: 30. Mai 2022, 18:37

So ging es mir als ich von der Light auf Voll Version gegangen bin,da hat sich die Vollversion er dumpf angehört,gerade Center (Sprachverständlichkeit).

Danach ging es,und jetzt ist es genau umgekehrt.
Ich verwende nur noch Einmessung ohne gebastel an einer Kurve,durch Basotect etc. hört sie sich alles besser an als vorher.

Prim2357
Inventar

#4189 erstellt: 30. Mai 2022, 18:39

Je nach Gegebenheiten kann es nach einer Korrektur über 5kHz schriller, oder auch dumpfer klingen...

In normalen Wohnräumen wird es nach einer Einmessung zumeist nicht schriller klingen

Habe gerade "Drive" hinter mir, so gut habe ich den Film noch nicht gesehen,
falsch, gehört.....

Milan088
Stammgast

#4190 erstellt: 30. Mai 2022, 18:45

Drive knöpfe ich mir auch mal am Wochenende vor, gut das Du‘s gesagt hast!

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#4191 erstellt: 30. Mai 2022, 18:48

@Prim2357
Wie sieht deine Kurve aus?Hast du mal ein Bild davon,würde die gerne mal Testen.

Prim2357
Inventar

#4192 erstellt: 30. Mai 2022, 19:18

Hallo Rossi,

mit der Weitergabe tue ich mich etwas schwer, erstens ist das die Dienstleistung eines Heimkinoanbieters und ich weiß nicht wie dieser dazu steht, wenn ich das weitergebe,
zweitens bekomme ich das Datenpaket aktuell nicht geöffnet.

Ich habe im Nachhinein auch noch auf anderen Wege den Bassbereich angepasst (Subwoofer), den kann ich dir zeigen.Ist etwa 4-5db lauter gezogen ab120Hz, und wo genau die Kurve zum Hochton hin um schlussendlich ca. 3db abfällt, kann ich dir gar nicht exakt sagen.
Der Grundtonbereich >120Hz ist linear....

Ist vermutlich für die Meisten nicht "spaßig" genug, es fehlt die fast schon übliche Tiefbasserhöhung fürs Erdbebenfeeling.
Mir ist da ein knackigeres aber immer noch spürbares Bassfeeling wichtiger, da es nach oben hin nichts verdeckt und dadurch auch alles differenzierbarer bleibt.

[Beitrag von Prim2357 am 30. Mai 2022, 19:21 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#4193 erstellt: 30. Mai 2022, 19:20

Ok,verstehe ich natürlich...

Prim2357
Inventar

#4194 erstellt: 30. Mai 2022, 19:21

Hab noch was editiert..., danke fürs Verständnis

[Beitrag von Prim2357 am 30. Mai 2022, 19:22 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#4195 erstellt: 30. Mai 2022, 19:35

Rossi_46 (Beitrag #4191) schrieb:

@Prim2357
Wie sieht deine Kurve aus?Hast du mal ein Bild davon,würde die gerne mal Testen.

Kannst ja diese mal probieren:

Link

Sollte ähnlich sein

Darkm3n
Inventar

#4196 erstellt: 30. Mai 2022, 19:36

Dirac ist halt nicht so voluminös im Bassbereich wie bei Anthem. Dirac hat aber nach meinen Höreindrücken mehr Struktur und Differenzierung im Bassbereich zu bieten als bei Anthem. Aber, das ist nur mein persönlicher Höreindruck. Manche mögen halt mehr Volumen im Bass, andere wieder mehr Struktur und Differenzierung.

Milan088
Stammgast

#4197 erstellt: 30. Mai 2022, 19:44

Ja, das ist immer ein persönliches Empfinden und eine Einstellungssache, des Weiteren spielt der Raum eine entscheidende Rolle.
Bei mir gibt’s mehr Volumen „&“ mehr Differenzierung/Struktur, beim Anthem, ein Effekt, den ich mir auch erhofft hatte.

Das kann in einem anderen Raum wieder ganz anders ausschauen.

[Beitrag von Milan088 am 30. Mai 2022, 19:45 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#4198 erstellt: 30. Mai 2022, 19:46

So,habe ich mal kurz gemacht soviel Bass?

Milan088
Stammgast

#4199 erstellt: 30. Mai 2022, 19:51

Sieht nach +5 bis +6 dB aus, sollte Spass machen!

Prim2357
Inventar

#4200 erstellt: 30. Mai 2022, 19:53

Was hast du da jetzt nachgestellt?
Kannst du im Bassbereich eine Summenmessung(REW) dazu zeigen, was Dirac schlussendlich daraus macht?
Wenn ich die gemessene Kurve sehe .... sieht das in echt wohl ganz anders aus nach der Korrektur.
Und warum bist du bei +12db?

[Beitrag von Prim2357 am 30. Mai 2022, 19:58 bearbeitet]

Darkm3n
Inventar

#4201 erstellt: 30. Mai 2022, 19:54

Alles über +3dB wirkt bei mir im Raum zu aufgedickt und zerstört die Struktur und Differenzierung im Bass. Aber wie gesagt, in meinem Raum.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#4202 erstellt: 30. Mai 2022, 19:56

Das ist der Link(Kurve) von pogopogo habe sie nur mal reingeladen!

Prim2357
Inventar

#4203 erstellt: 30. Mai 2022, 19:57

Vllt hast du noch Spitzen im Frequenzgang welche sich dann zusammen mit der +3db Anhebung störend bemerkbar machen.

Mein Bassbereich war mit Dirac alleine auch welliger...

Hats du mal mit REW gegen gemessen?

[Beitrag von Prim2357 am 30. Mai 2022, 19:57 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#4204 erstellt: 30. Mai 2022, 19:58

Rossi_46 (Beitrag #4198) schrieb:

So,habe ich mal kurz gemacht soviel Bass?

Das täuscht

Ich habe einen generellen Offset eingebaut, um insgesamt den Verstärker besser aussteuern zu können, sprich den Headroom, den DL reserviert, habe ich voll ausgenutzt.
Natürlich muss man diesen Offset/die Kurve auch für alle anderen LSPs anwenden.

[Beitrag von pogopogo am 30. Mai 2022, 20:01 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#4205 erstellt: 30. Mai 2022, 20:11

REW habe ich nicht.
So sieht es korrigiert aus..

Prim2357
Inventar

#4206 erstellt: 30. Mai 2022, 20:32

REW hat jeder....

Prim2357
Inventar

#4207 erstellt: 30. Mai 2022, 20:34

pogopogo (Beitrag #4204) schrieb:

Ich habe einen generellen Offset eingebaut, ......

Was meinst du mit Offset in diesen Fall genau?

Milan088
Stammgast

#4208 erstellt: 30. Mai 2022, 20:37

Prim2357 (Beitrag #4206) schrieb:

REW hat jeder.... :D

Ich hab‘s auch gelöscht!

pogopogo
Inventar

#4209 erstellt: 30. Mai 2022, 20:49

Prim2357 (Beitrag #4207) schrieb:

Was meinst du mit Offset in diesen Fall genau?

Ich habe die Zielkurve insgesamt angehoben, so das der maximale Verstärkungskorrekturpunkt bei 12dB liegt.
Früher hat man seine Tapes ja auch maximal auf den empfohlenen Wert ausgesteuert, um das Maximale an Klangqualität zu erhalten.
Warum sollte man bei dieser Kurve im Normalfall ca. 6dB verschenken, deshalb der dazugerechnete Offset für alle Korrekturpunkte.

Prim2357
Inventar

#4210 erstellt: 30. Mai 2022, 21:09

Puhh,
Tapes Analog, hier Digital, du ziehst schon Register...

Mit Klangqualität hat das aber weniger zu tun, das war Maximalpegel, und als Grenze zum Übersteuern.

Auf digitaler Ebene sollte man tatsächlich den Headroom ausnutzen, allerdings besteht auch immer die Gefahr des Übersteuerns,
was garantiert klangliche Auswirkungen hat.

Je nach "Offset" sollte der NAD dann auch nur entsprechende + Angaben am Lautstärkeregler zulassen.
Hatten wir ja schon mit den unterschiedlichen Werten, je nach Voreinstellung.

[Beitrag von Prim2357 am 30. Mai 2022, 21:10 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#4211 erstellt: 31. Mai 2022, 03:54

DL scheint in dieser Beziehung intelligent zu sein und eine Übersteuerung ist nicht möglich, siehe auch hier:

Link
Beim neuen DL-Algorithmus sind wohl nun 12dB drin.

In anderen Foren wird um jedes dB Dynamik und Rausch geeifert, sprich es macht wohl Sinn auch im digitalen Bereich gut auszusteuern.
Der M33 läßt bei aktivierten DL nur eine max. Lautstärke von -10dB zu. Wenn man dann noch ein schwaches Tonabnehmersystem betreibt oder eine Aufnahme mit geringem Pegel hat, ist man schnell an der Stelle, dass es insgesamt viel zu leise wird.

[Beitrag von pogopogo am 31. Mai 2022, 03:59 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#4212 erstellt: 31. Mai 2022, 04:38

Was der Link genau zeigt, auch im Vergleich zu "vorher", wie was wo gemessen wurde müsste man genau wissen um hier etwas nachvollziehen zu können.

Hier beim 778 sind bei aktiviertem DL die Max. Werte immer unterschiedlich, je nach Voreinstellungen des Einmessprozedere.
Ob das beim M33 genau so ist, k.A..

pogopogo
Inventar

#4213 erstellt: 31. Mai 2022, 04:52

Prim2357 (Beitrag #4212) schrieb:

Was der Link genau zeigt, auch im Vergleich zu "vorher", wie was wo gemessen wurde müsste man genau wissen um hier etwas nachvollziehen zu können.

Das Vorher siehst du hier:

Link
Die Grundlage hier:

Link

pogopogo
Inventar

#4214 erstellt: 31. Mai 2022, 13:03

Rossi_46 (Beitrag #4202) schrieb:

Das ist der Link(Kurve) von pogopogo habe sie nur mal reingeladen!

Hast du sie auch mal angehört, angewendet auf alle Speaker?

tobbes1990
Ist häufiger hier

#4215 erstellt: 31. Mai 2022, 14:26

tobbes1990 (Beitrag #4182) schrieb:

Hat hier keiner Erfahrungen sammeln können?

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#4216 erstellt: 31. Mai 2022, 15:16

@pogopogo
Teste ich gerade ist deutlich lauter wie Loudness quasi.

Hört sich gut an,ich hätte jetzt gedacht das der Bass so dolle wäre,ist er aber nicht warum?

[Beitrag von Rossi_46 am 31. Mai 2022, 15:40 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#4217 erstellt: 31. Mai 2022, 16:13

Die anderen Frequenzbereiche wurden ebenfalls im Verhältnis verstärkt, deshalb ist hier eine effektiv geringere Bassverstärkung zu hören. Hast du mal probiert, wie weit du nun maximal die Lautstärke in dB am T778 aufdrehen kannst? Hat sich da was verändert?
Aber bitte ohne Tonsignal probieren

[Beitrag von pogopogo am 31. Mai 2022, 16:14 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#4218 erstellt: 31. Mai 2022, 16:15

Muss ich noch machen.

DirkH
Ist häufiger hier

#4219 erstellt: 31. Mai 2022, 17:01

Mal ne Frage an die iOS bzw AirPlay 2 Nutzer.

Wenn ich vom Handy über AirPlay 2 Musik auf dem AV Receiver abspiele, streamt dann der Receiver selber, so dass man auf dem Handy die Musik ausmachen könnte, so in ähnlich wir Spotify Connect?

Bei meinem jetzigen Denon AVR X 4100 mit dem alten AirPlay ohne 2 geht das ja auf jeden Fall nicht, da streamt ja nur das Handy selber und schickt es zu Receiver.

Grüße Dirk

Prim2357
Inventar

#4220 erstellt: 31. Mai 2022, 17:23

tobbes1990 (Beitrag #4215) schrieb:

Hat hier keiner Erfahrungen sammeln können?

Ich nicht, tut mir leid.
Aber warum rufst du nicht z.B. bei Heimkinoraum an und erkundigst dich dort nach deren Erfahrungen, und was sie dir diesbezüglich für ein Kabel empfehlen bzw. verkaufen möchten.

mister.mole
Ist häufiger hier

#4221 erstellt: 31. Mai 2022, 18:14

Das kann AirPlay 2 doch gar nicht. Wie soll das Gerät etwas supporten was die Schnittstelle nicht kann.

Chromecast kann das aber den unterstützt der t778 leider nicht nativ. Wäre schön mit dem Chromecast Cover Art auf dem Display zu haben

ReneHertel
Stammgast

#4222 erstellt: 31. Mai 2022, 18:25

Thema Kabel:

https://www.youtube....zHyve9DgqNd&index=37

Ich persönlich habe nur die HDMI/Glasfaser Kabel wegen den evtl. Störungen.

[Beitrag von ReneHertel am 31. Mai 2022, 18:33 bearbeitet]

Darkm3n
Inventar

#4223 erstellt: 01. Jun 2022, 04:58

@pogopogo, ich habe mir deine Kurve mal auf meiner Arcam AV40 angehört, klingt wirklich nicht schlecht. Hab mir gestern mal eine Folge von Stranger Things Staffel 4 angeschaut.

tobbes1990
Ist häufiger hier

#4224 erstellt: 01. Jun 2022, 06:36

Ist die Kurve dann nicht ähnlich zu der Harman 10dB Zielkurve? Bzw. wo kann man die von @pogopogo downloaden?
Ach und danke @ReneHertel für das Video. Ich werde mal testen.

[Beitrag von tobbes1990 am 01. Jun 2022, 06:43 bearbeitet]

Darkm3n
Inventar

#4225 erstellt: 01. Jun 2022, 06:51

Im Thread weiter oben gibts nen Link.

[Beitrag von Darkm3n am 01. Jun 2022, 06:53 bearbeitet]

tobbes1990
Ist häufiger hier

#4226 erstellt: 01. Jun 2022, 09:25

Geht mir grad mal durch den Kopf.
Wenn ich jetzt Dirac nur bis 500 Hz korrigieren lasse (wollte ich demnächst mal testen). Wenn ich jetzt die Target-Kurve mit +12 dB anwende, wie verhält es sich dann in den Bereich nach 500 Hz? Kann man das so machen?

badidea
Stammgast

#4227 erstellt: 01. Jun 2022, 12:22

tobbes1990 (Beitrag #4215) schrieb:

Hat hier keiner Erfahrungen sammeln können?

Erfahrungen Ja, aber nicht genug, um wirklich Tipps zu geben!
Mein Beamer ist z.B. ca. 8m vom AVR entfernt. In der Vergangenheit habe ich diverse "Standard" HDMI Kabel aus dem Billigsortiment (z.B. CSL Kabel) verwendet (mal 7,5m krumm verlegt, dann 10m sauber verlegt) und es hat meistens recht gut funktioniert, aber Probleme gab es dann doch mit allen Kabeln hin und wieder.
Inzwischen nutze ich ein Glasfaserkabel, das man aber auch zum Billigsortiment dazu zählen müsste, da es für 10m "nur" knapp 50€ gekostet hat (ATZEBE HDMI Glasfaser Kabel -10m).
Am Anfang dachte ich noch, dass das jetzt die Lösung meiner Probleme wäre, aber auch dieses Kabel zickt manchmal rum und ich habe Bildstörungen im oberen Viertel des Bildes. Dann hilft Aus- und wieder Einstecken....oder laaaaaaange Warten bis es sich von selbst erledigt.

Warum Billig-Kabel?
Nun, zum einen gibt es für Bild- und Tonqualität keinen Grund ein teures Kabel zu kaufen. Und ob die teuren Kabel weniger Probleme machen, bezweifle ich ebenfalls! Jedenfalls habe ich keine Lust mehrere Hundert Euro für ein Kabel hinzulegen, nur um dann später festzustellen, dass immer noch was rumzickt, da am Ende gar nicht das Kabel, sondern tatsächlich das HDMI Board des NAD T778 schuld an den ganzen Problemen war!

Fazit: Mich würde das genauso wie dich interessieren! Lohnen teure Kabel, wenn man HDMI Probleme hat? Ich bezweifle es jedenfalls, da meistens ohnehin nicht ganz klar ist, ob nun die Kabel, oder die damit verbundenen Geräte die Problemkinder sind!