NAD T778

Meine Meinung, bei HDMI, also Handshake Problemen liegts selten am Kabel, vielmehr an den Geräten die sich nicht verstehen. Bei meinem T758 war die AppleTV der Verursacher. Sind die Kabel allerdings zu langsam können Aussetzer entstehen.
bei längeren Leitungswegen, wie z.B. zum Beamer, sollte man ggfs. auf Glasfaser HDMI-Kabel gehen.

Darkm3n (Beitrag #4223) schrieb:

@pogopogo, ich habe mir deine Kurve mal auf meiner Arcam AV40 angehört, klingt wirklich nicht schlecht.

Hast du jetzt auch ein insgesamt lauteres Ergebnis bei gleicher Lautstärkeneinstellung wahrnehmen können?

jsoentgen (Beitrag #4228) schrieb:

Meine Meinung, bei HDMI, also Handshake Problemen liegts selten am Kabel, vielmehr an den Geräten die sich nicht verstehen. Bei meinem T758 war die AppleTV der Verursacher. Sind die Kabel allerdings zu langsam können Aussetzer entstehen. bei längeren Leitungswegen, wie z.B. zum Beamer, sollte man ggfs. auf Glasfaser HDMI-Kabel gehen.

Denke ich mir fast auch. Die Probleme (die aber auch wirklich nur selten sind) liegen bei mir vermutlich auch am Apple TV. Alle anderen Geräte funktionieren einwandfrei und ich hatte noch nie ein Aussetzer.

Könnte eventuell mal jemand diese +12db Target Kurve vom Kollegen pogopogo im ganzen posten, also komplett von 0 - 20kHz ?
Also wenn ich das alles richtig verstanden habe, ihr seid der Meinung Dirac füllt also dadurch die "Täler" bis zu 12db auf ?
Das glaube ich so nicht, wäre eigentlich auch nicht korrekt . So hätte ich ja auf einer anderen Position wo dieses Tal nicht wäre eine 12db Erhöhung, würde mir damit ja wieder ein neues Problem einhandeln !?
Ich kenne das eher noch so von früher, da wurde im AVS Forum eher die andere Richtung empfohlen, d.h die Target bis an das tiefste Tal gezogen , also eher -12db , absenken geht halt eher wie anheben , aber doch niemals 12db draufpacken ?
So aber nur mein Denken, meine Vorstellung, korrigiert mich wenn ich hier falsch liege, will hier überhaupt nichts behaupten !!!
Oder aber ich habe eure Vorgehensweise total falsch verstanden !

Ja, das Ergebnis ist lauter bei gleicher Lautstärkeeinstellung.

Filou6901 (Beitrag #4231) schrieb:

Könnte eventuell mal jemand diese +12db Target Kurve vom Kollegen pogopogo im ganzen posten, also komplett von 0 - 20kHz ?

Voila:



Und hier die nicht voll ausgesteuerte Originalkurve:

Darkm3n (Beitrag #4232) schrieb:

Ja, das Ergebnis ist lauter bei gleicher Lautstärkeeinstellung.

Ich frage mich, warum diese 6.5dB an weniger Rauschen verschenkt werden sollen, wenn man nicht voll aussteuert, sprich einen Offset dazurechnet

Ja, das ist korrekt was Darkm3n sagt.
Kann man den Bass noch noch unten korrigieren, das es trotzdem lauter bleibt?

Rossi_46 (Beitrag #4235) schrieb:

Kann man den Bass noch noch unten korrigieren, das es trotzdem lauter bleibt?

Nicht den TT-Bereich nach unten korrigieren, sondern den Rest anheben.
Nimm am Besten deine Lieblingszielkurve und öffne sie in einem Editor. Dort schaust du dann nach der höchsten Amplitude, z.B. 5dB. Dann hast du noch 7dB bis zur Vollausteuerung. Nun einfach alle Amplitudenwerte um 7dB erhöhen und schon hast du ein insgesamt lauteres Ergebnis.

Oder,kann ich den Bass mit der Kurve weglassen? Es gibt ja 6 Gruppen.

Das kannst du ausprobieren, aber ob das dann noch zusammenpasst?! Außerdem wirst du auch nicht die maximal mögliche Lautstärke erhalten.

Na,ich lasse die Kurve von dir mal ein paar Tage laufen man muss ich erstmal daran gewöhnen, Spaß macht sie auf jedenfall.

sorry, aber ich habe das jetzt immer noch nicht so recht verstanden, WARUM sollte man die Target +12db anheben ?
Was wird hierdurch verbessert außer die Gesamtlautstärke ?

Siehe meinen Beitrag #4211.
Es geht darum, den ungenutzten Headroom, den DL reserviert, wieder zurückzuholen

Es ist wie eine Loundness Kurve aber ohne aufzudicken, nicht bei wie man es von Audyssey kennt.
Es hört sich total harmonisch an,nichts ist hier zuviel oder so,die Sprachverständlichkeit/Bass alles Top.

Hier Filou >>

DL scheint in dieser Beziehung intelligent zu sein und eine Übersteuerung ist nicht möglich, siehe auch hier: Link
Beim neuen DL-Algorithmus sind wohl nun 12dB drin.

In anderen Foren wird um jedes dB Dynamik und Rausch geeifert, sprich es macht wohl Sinn auch im digitalen Bereich gut auszusteuern.
Der M33 läßt bei aktivierten DL nur eine max. Lautstärke von -10dB zu. Wenn man dann noch ein schwaches Tonabnehmersystem betreibt oder eine Aufnahme mit geringem Pegel hat, ist man schnell an der Stelle, dass es insgesamt viel zu leise wird.

Besten Dank !
Also um es ganz salopp auszudrücken, man erhält dadurch mehr Dynamik ?

Ja und wie, schaue gerade "The Unholy" bei Sky mit der Einmessung ist super,aber mit der Pogo Kurve meine Herren da geht die Post ab,das sind wirklich Welten.

Kann ich jeden empfehlen die Kurve mal zu Testen,der ein oder andere wird überrascht sein.

Habe ja eine Lyngdorf , habe mir aber diese Kurve einmal "nachgebastelt" .
Ja ,in der Tat , führt zu mehr Dynamik , macht schon so einiges her .
Habe mir diese mal unter "Theater" abgespeichert. Kann mir aber schon gut vorstellen das ich diese bei dem ein oder anderen Film einmal einsetzen werde !
Besten Dank für den Hinweis & Tip !!!

Also man kann es für alles nutzen auch bei 2.0 nicht nur für Filme etc... Allround Kurve sozusagen.

Warum sollte man hier mehr Dynamik bekommen, der Unterschied zwischen dem leisesten Ton und dem Lautesten Ton wird ja nicht verändert.
Im Gegenteil, was über +12db "angehoben" wird, wird um 2db von Dirac abgesenkt, man verliert also quasi Dynamik.

Pegelt mal einen Testton von beiden Kurven von Pogopogo ein und gleicht das ab,
das die etwas lautere Kurve besser gefällt kennt man doch auch von anderen Themen.

Und es nutzt auch nichts beim T778 einfach 12db weniger einzustellen, da die pogopogo Kurve vermutlich ne grössere Bassanhebung haben wird als eure...

Ich hab gestern "Es" mit pogopogo's Kurve geguckt. War nicht schlecht, aber Prim2357 hat schon recht, sobald lauter, dann besser, zumindest gefühlt. Ob Dirac da jetzt 2dB absenkt weiß ich nicht. Wenn dem so ist, geht natürlich Dynamik verloren.

Update der Bedienungsanleitung vom Juni 2022 und erst mal auf Englisch:

https://confluence.d...al%20june%202022.pdf

Update der Bedienungsanleitung vom Juni 2022 und erst mal auf Englisch:

https://confluence.d...al%20june%202022.pdf

Rossi_46 (Beitrag #4245) schrieb:

Ja und wie, schaue gerade "The Unholy" bei Sky mit der Einmessung ist super,aber mit der Pogo Kurve meine Herren da geht die Post ab,das sind wirklich Welten. Kann ich jeden empfehlen die Kurve mal zu Testen,der ein oder andere wird überrascht sein.

da muss ich dir Recht geben hab mir vorgestern neue LS geleistet (NuLine 284) und musste eh neu einmessen, hab mir dann 3 verschiedene Kurven zusammen gebastelt unteranderem auch die von pogopogo. Die gefällt mir am besten

@ pogopogo danke nochmals für das bereitstellen

Wie ist das eigendlich könnte man einfach den Bass am Sub reduzieren,normal macht man das ja bei Dirac nicht,sollte aber trotzdem gehen,oder?

@pogopogo
Was sagst du der zu Dynamik bei deiner Kurve?

Rossi_46 (Beitrag #4254) schrieb:

Wie ist das eigendlich könnte man einfach den Bass am Sub reduzieren,normal macht man das ja bei Dirac nicht,sollte aber trotzdem gehen,oder?

klar geht das in wiefern ds sich positiv/negativ auswirkt kann ich dir nicht sagen hab den Sub immer unberührt gelassen nach dem einmessen

Rossi_46 (Beitrag #4254) schrieb:

Wie ist das eigendlich könnte man einfach den Bass am Sub reduzieren,normal macht man das ja bei Dirac nicht,sollte aber trotzdem gehen,oder?

Kannst du probieren, aber ich würde wie schon gesagt dann eher die Zielkurve anpassen, sprich den Bereich oberhalb des Tieftonbereichs erhöhen.

Rossi_46 (Beitrag #4254) schrieb:

Was sagst du der zu Dynamik bei deiner Kurve?

Meine Kurve beinhaltet keine Dynamikinformationen
Es kommt darauf an, was die nachfolgenden Stufen aus dem DL-Signal machen, sprich wenn du diese lauter ansteuerst und weniger Bits auf der Strecke bleiben (Auflösung, (Fein-)Dynamik, Rauschabstand, ...). Und keine Angst vor Übersteuerung, dieser Headroom ist bei unseren Integrierten im Design berücksichtigt und warum sollte man diesen verschenken Das ist auch sehr designabhängig, aber scheint wohl bei T778 und M33 nur Vorteile zu bringen.

Ich lasse die Kurve jetzt die wirklich Klasse.

kann mir mal jemand sagen, wie man das mit der Kurve macht???? Wäre wirklich klasse. Bin da nicht so bewandert und würde auch gerne mal die Kurve testen. Danke

Rossi_46 (Beitrag #4257) schrieb:

Ich lasse die Kurve jetzt die wirklich Klasse.

Zeig doch mal bitte deine jetzige Kurve und die davor zum Vergleich, wo genau die Unterschiede liegen.
Und wie laut stellst du den NAD bei pogos Kurve, und wie laut zuvor?

Ein Editor Erstellen die Kurve da rein kopieren,und Abspeichern Den Rest kennst du bestimmt oder?

Leider bin ich was Editor angeht etc, der totaler Ahnungslose. Das Einmessen mit dem NAD ging problemlos . Auch das mit dem Download der Harman Kurve war ok für mich. Aber Sachen in den Editor etc, das ist nicht so meine Stärke....

Habe nur die vom Sub

Hier übrigens auch eine interessante Kurve von Storm Audio, die wird öffentlich gezeigt also plaudere ich ja nix aus
https://youtu.be/ZwCmMY9j6AA?t=750

**keinPlan** (Beitrag #4261) schrieb:

Leider bin ich was Editor angeht etc, der totaler Ahnungslose. Das Einmessen mit dem NAD ging problemlos . Auch das mit dem Download der Harman Kurve war ok für mich. Aber Sachen in den Editor etc, das ist nicht so meine Stärke.... :D

Nimm die Harman Kurve und kopiere die unter neuem Namen und überschreibe den Inhalt mit dem von pogopogo

Oder so...
"Verwenden von Editor zum Erstellen einer Protokolldatei" https://support.micr...a7-952b-d5ae203c4e12

Super das werde ich dann mal probieren. Vielen Dank

Ich hatte vom Editor Erstellen auch keine Ahnung,ging aber dann doch sehr einfach.

Nur damit wir alle von der gleichen Kurve reden. Pogopogo‘s Kurve ist die aus dem M33 Forum, welche hier verlinkt wurde?

tobbes1990 (Beitrag #4268) schrieb:

Nur damit wir alle von der gleichen Kurve reden. Pogopogo‘s Kurve ist die aus dem M33 Forum, welche hier verlinkt wurde?

ja genau diese

Wollte ich nur nochmal genau wissen, danke

Rossi_46 (Beitrag #4262) schrieb:

Habe nur die vom Sub

Danke fürs Zeigen.
Hast du mal mit der (meiner) Kurve aus dem Storm Video verglichen?

Da ist eine deiner gezeigten Kurven nicht unähnlich...

Eine Frage zur Dirac Handy App:

Habe heute meine erste Messung mit der neuen Handy App ausprobiert. (Sonst hatte ich immer den PC genommen.)

Der Grund: DIe Erwartung auf die "Auto-Target" Kurve, speziell für meinen Raum.

Bin den Hinweisen gefolgt. Ich hatte nur die Möglichkeit "Per Speaker Trim" zu aktivieren. Das habe ich nicht gemacht und stattdessen die Messung an den vorgegebenen Messpunkten der Reihe nach durchgeführt.
(Das geschah mit dem Originalmikrofon von NAD, einem Mikrofonstativ und der Dirac Vollversion Lizenz für den T778)

Mich wundert dabei nur eins: Beim gesamten Vorgang tauchte nicht einmal der Begriff "Auto Target Curve" auf. Ist das normal?

(Beim bearbeiten der Filter konnte ich den Korrekturbereich für die Kurve leider nicht auf 5000Hz reduzieren. Nur bei PC Version so?)

Das Ergebnis kann sich hören lassen.
Habe leider nur den Aktiv-Subwoofer an der Endstufe zu leise eingestellt, so dass der Bass im exportierten Filter künstlich um +3db erhöht wird. Das hört sich schlimm an. Viel zu aufgedickt. Vor allem, da ich im Erdgeschoss eines 6 Parteien Mehrfamilienhauses wohne. Angenzende Wohnung ist nur die über mir. Meine Nachbarin ist vor einem Jahr eingezogen und hat sich noch nie beschwert. Das sollte auch so bleiben.

Deshalb werde ich die Messung morgen wiederholen und den Pegel am Subwoofer höher drehen, so dass er nicht künstlich aufgedickt wird. (Hatte auf einen Filter mit bearbeiteten Filter ("Bass auf +2db runter") gespeichert. Das verursacht m.M. nach Fehler in der ganzen restlichen Messung. (Halte nicht viel von "herum geschiebe" auf einem Smartphone Display. Klavierstücke klangen mit der Speicherung schrecklich! Deshalb bin ich ziemlich schnell wieder zurück zur gespeicherten Originalkurve mit Bass = +3db gewechselt...)

Nach einigen Eindrücken auf Netflix und Amazon Prime mit dem Apple TV4K (2021) folgte dann der weitere Soundcheck mit Musik:

Stücke wie z.B.: "D'Angelo" von David August, "Sandman" von America, "Beautiful Boyz" von CocoRosie oder "Extreme Ways (Felsmann + Tiley Reinterpretation)" von der neuen "Reprise Remixes" von Moby klangen über TIDAL großartig!

Hörraum: Ein relativ kleines 12qm Wohnzimmer (Tiefe: 3,60m x 3,25m breite)(Deckenhöhe 2,80m).

Soweit ist die Handy App 'ne Wucht!
Nur: Wo ist die viel gepriesene "Auto Target Curve" geblieben??
Mein Telefon: iPhone 11

soweit ich weis gibt es über die App Handy/Tablet nur die Auto Target Kurve. Am PC kannst du im Nachgang zwischen beiden switchen

Korrekt so ist es.

Hier mal zwei Kurven der Subwoofer, einmal @pogopogo und einmal @Storm Audio.

Rossi_46 (Beitrag #4216) schrieb:

@pogopogo Teste ich gerade ist deutlich lauter wie Loudness quasi. Hört sich gut an,ich hätte jetzt gedacht das der Bass so dolle wäre,ist er aber nicht warum?

Weil das was man im Dirac einstellt, nicht “hinten raus kommt“.
Auch wenn ich mich wiederhole, deshalb prüft sprich misst man im Anschluss nach.
Auch wenn hier einige meinen von 10Hz-20kHz alles mit dem Ohr bewerten zu können, was nicht mal Profi Akustiker können/machen, sondern zum hören auch immer nachmessen.

Ich habe untenrum nach und nach bis um die 13,5db in Dirac angehoben und davon kommt nur ein Bruchteil raus, was REW auch genau so zeigte und das gehörte/gespürte untermauerte.