Presence-Speaker - nutzt das jemand?

Gerade war ein bekannter da der wollte mal wieder hören wie sich die Presence machen und er war begeistert.

und wie ich im sagte das ich doch nicht die AW-1500 und mir lieber vllt ende des Monats die DS-22 kaufe für Back Presence sagte er nur ne ne Haha

er ist der Grund das ich mir Nubert angeschafft habe

Ich komme ganz ohne Subwoofer aus
Große Nuberts brauchen keinen Sub.

Du hast ja auch die kleinen 681

laurooon schrieb:

Ich komme ganz ohne Subwoofer aus Große Nuberts brauchen keinen Sub. :D

Lauroon, dann hast Du noch nicht die richtigen Subs gehört

Als ich das erstemal AVATAR wieder gesehen habe und die Flügel der Luftdinos nicht nur gehört, sondern wie ein realer Luftschlag gefühlt habe, da erkannte ich, was immer fehlte

Ich spüre den Luftschlag der Dinos sogar im Boden und in der Couch ohne
einen scheiß Sub.

Dann geh Dir einen großen Nubert-Sub passend kaufen und Du wirst das BASSLOCH nie weider haben wollen -> nicht ganz ernst gemeint!

Die 681 schieben schon ganz gut!

Aber: Habe bisher keine Anlage gehört, wo die Fronts mit entsprechender Elektronik dahinter solch ein Bass erzeugt haben, wie dass die entsprechenden Subs können...

Probier es dann mal doch lieber nicht aus, nicht dass Du doch noch ein paar Subs zusätzlich stellst 11.xxx

Ich kenne auch die großen SVS Subs und sogar den Uncle Doc von Deivl.

Ich will mir mit solchen Dingern nur nicht das Wohnzimmer versauen
Was die 681 mit ATM (wer die 681 nicht mit ATM kennt, kennt sie gar nicht) an den
beiden 300W Monos stemmen, reicht auf der ganzen Linie.

Ja nen Subist schon was feines

ich hatte den unterschied gemerkt als ich keine sub hatte und filme geschaut habe und als dann der sub da war meine fresse war ich glücklich als ne explosion kam oder erdbeeben

@Bass88:
Wenn lauroon die großen SVS bzw. den Uncle Doc kennt, dann wird ihm bewußt sein, dass da etwas fehlt.
Aber eine Kernaussage ist auch, dass er sich das Wohnzimmer nicht versauen möchte und das kann ich gut nachvollziehen...
Wobei halt das ATM und die zusätzlichen Monos schon ziemlich helfen.


So haben wir alle Potential zur Verbesserung und es wird nie langweilig

Das stimmt

Aber so ne endstufe ist schon was feines würde mich auch noch intressieren aber wenn ich jetzt bald auf 9.1 gehe reicht da eigentlich auch ne endstufe mit 5.1?

auch einen Sub kann man verstecken, oder optisch integriern, wenn nötig

Ohne Sub geht gar nicht
Ich werd mir auf jeden Fall noch einen holen der bis 20Hz runter kommt

Das die 681 selbst mit ATM nicht wirklich in den Bereich des LF vordringen hatten wir schonmal an anderer Stelle
Zumal die AVR den LFE-Pegel um 10db senken wenn man ihn über die Fronts lenkt

Es fehlt also reichlich an Tiefgang und Pegel. Man kann sich ja aus diversen Gründen entscheiden keinen Subwoofer einzusetzen. Nur sollte man dann nicht erzählen das da nix fehlt

Hey,

ich lese hier auch immer fleissig mit aber nun ist es endlich soweit. Der 3010er ist unterwegs und die Boxen sind im Bau.

Meine Frage ist eigentlich recht fix gestellt.

Es soll ein 11.2 System werden. Aus 2x Midu, Duetta Center, 2 Duetta Top und als Presence such ich grad noch passende DIY Pläne.

Raum hat knapp 18qm mit ner 2m breiten Leinwand.

Die Midus sind recht hoch, knapp 1,20 und die Surround Boxen stehen auf knapp 80cm Ständern.

Sollte ich durch die Höhe der Fronts etc die Presence ein wenig weiter nach oben verschieben oder ist das mehr oder weniger egal und man kann sich trotzdem an die 1,80m Aufhängung halten.

Bei mir würden sie in jedem Fall nicht nach unten geneigt oder ähnliches an die Wand kommen, die knapp 50 cm nach aussen verschoben krieg ich knapp hin, evtl nur 40cm.

Greetz

Hallo Nezgal,

wie hoch ist dein Raum?
Auf welcher Höhe hängt die Leinwand (Ober- und Unterkante)?

Vorab: Ich würde erstmal als Orientierung die Oberkante der Leinwand(-bildes) nehmen, da ja von hier die Effekte wie z.B. Regen kommen sollen, dann einwenig experimentieren -> Vergleich testweise Oberkante Leinwand, oberhalb des Bildes (kurz unterhalb der decke) und die Empfehlung auf 1,80m Soll-Installation und dann bei allen 3 Versuchen auf mein Gehör vertrauen.

Werde ich auch im Herbst machen, also bitte poste deine Versuchseindrücke.

Hi,

mein Raum ist 2,90m hoch.
Leinwand wird auf exakt 2m Oberkante angebracht.

Jo das klingt so wie ich mir das ca gedacht habe.
Die Midus sind so im Durchschnitt knapp 20 cm höher als die meisten Stand LS, daher hab ich schon überlegt dann bündig zur oberen LW Kante die Presence eben 20cm höher als Empfehlung anzubringen.

Na mal schauen ob ich das so genehmigt kriege oder ob die holde Maid dann total ausflippt

Wo steht der Center und auf welcher Höhe ca? Wie hoch sind die Midus und wo befinden sich Mittel- und Hochtöner bzw in welcher Höhe?

Generell sollten für FP +-20cm keinen Unterschied machen. Der vertikale Abstand zwischen den Hochtönern der Midus und den FP sollte lieber grösser als zu gering sein, sonst verringert sich der Effekt.
Im Ergebnis sollte man bei Dialog lift 3 das Gefühl haben, dass die Dialoge aus der Mitte der Leinwand kommen. Ggf muss man insoweit experimentieren.

So,
über den Winter wird mein Theater 10 von 7.2 auf 11.2 in Form von 4*M800D aus dem altem Theater 8 ergänzt (werden diese Woche geliefert)
Werde diese dann seitlich/oben im Front bzw. Rear-Bereich aufhängen und dann als Dipol-Bipol-Mono testen....

schön schön

hast Bilder von deinem aktuellem System

Werde entweder heute abend oder morgen welche online stellen.



FRAGE und MEINUNGSAUSTAUSCH - was würdet ihr bevorzugen bzw. Pro/Contra:


Yamaha 3010 + 4-Kanalendstufe (ich habe eine Sony TA-N220)

oder

Yamaha DSP Z 11

Ich würde zum 3010 tendieren

Warum?

Du hast doch schon den 3010

Alleine schon wegen der Garantie, da der Z11 ein Auslaufmodell ist, wobei er auch nicht schlecht ist.
Und da Du schon eine 4 Kanal-Endstufe hast, hast du ja alles für die Konfiguration 11.1 /11.2

#Duke# schrieb:

Ich würde zum 3010 tendieren ;)

Ich auch. Jetzt auf den Z11 umsteigen wäre total Gaga.
Ne Schnapsidee.

Bitte nicht falsch verstehen.
Ich möchte nicht wirklich wechseln, trenne mich so ungerne von Hifi-Spielzeug (obwohl ich Anfang November doch einiges verkaufen werde) !!!!!

Überlege nur, ob der Z11 eventuell doch besser wäre und somit eine andere Konstellation von Vorteil wäre.
Der 3010 würde dann im Wohnzimmer bleiben und meine neuen Karats ansteuern
Und die Sony-Endstufe wäre nun wirklich schnell verkauft....

Aber generell interessiert mich der Vergleich sehr !!!!

Frag doch mal Mickey, der hat nen Z11 soweit ich weiss.

Wäre der 3020 im Oktober keine Alternative zum 3010/ Z11 ?

Der 3020 hat doch auch nur 9 Endstufen, nach meiner Info.

Eine echte Alternative wäre dann der 30xx, der echte 11 gleiche Endstufen integriert hätte!!!
Dann bin ich sofort dabei!!

ich habe keinen direkten Vergleich zwischen dem Z11 und den aktuellen Kisten. Als ich mich für den Z11 entschieden habe, gab es halt "nur" den 3900/Z7 und die hätten eben keine FP und Back-Surround gleichzeitig gekonnt -> K.O. Kriterium für mich!

Ich denke mal, die Frage ob Z11 oder 3067/3010/3020 stellt sich realistisch doch nur, wenn man "bei Null startet" und auch dann ist sie wohl eher theoretisch. Neu bekommt man den Z11 doch nicht mehr? Und gebraucht?
Wenn schon ein 3010 und noch eine N220 (hihi, so eine werkelt im Schlafzimmer am TA-E9000) vorhanden sind, dann ist man doch super aufgestellt!

Für MICH waren neben 11.2 folgende Gründe ausschlaggebend:
- zumindest im Vergleich zum 1900/3900 hat der Z11 einen relativ klaren Vorteil bei reinem Stereo. Das habe ich damals durch eine parallele Stereo-Kette kompensiert.
Dadurch ist aber auch der Geräte-Park angewachsen auf:
AVR, Stereo-Amp, guter analoger CDP für den Amp, SACD-Player, BDP
so konnte ich das auf Z11 und BDP (inkl. SACD) per HDMI reduzieren. Von 5 -> 2!

Also wenn es nicht um das letzte Quäntchen Stereo-Klang geht und man die zusätzliche Endstufe(n) gut unterbekommt, dann hat man mMn mit einer 3010/N220 Kombi keine echten Nachteile.
Bei Surround Sound könnte es vielleicht sogar durch neuere DSP (Programme) Vorteile geben?!?

Die Frage aller Fragen lautet doch aber: Wann besinnt sich Yamaha endlich wieder zurück an ihre glorreiche Endstufen Ära und bringt eine Vorstufe mit den Funktionen aus Z11/3020 zusammen mit ein paar Mono/2/3/5 Kanal-Endstufen???

Im PA Sektor bauen sie richtig gute Endstufen (P Serie). Im Hifi Bereich kommt schon seit der MX 1000 nichts mehr, für die man trotz eines Alters von rd 20 Jahren noch richtig viel hinlegen muss.

Nö, es gab danach noch die richtig gute MX-D1.
Die war bis vor 2 Jahren im Programm.

Grüße
Roman

Mal zurück zum Thema. Sollte man die Front High Presence Lautsprecher in den Raum strahlen lassen oder sie auf den Hörbereich ausrichten?

Da mein Kino im Keller ist wären sie Front High direkt unter der Decke und würden so in den Raum strahlen. Die Lautsprecher angewinkelt zu montieren dürfte aber sehr schwierig werden, da ich nirgends Halter gefunden habe mit denen das möglich wäre.

Bringen die Front High Presence überhaupt etwas oder ist der Unterschied zum normalen 5.1 Setup zu vernachlässigen?

Gruß Hellglassy

Dass die FP viel bringen, ist hier die ganz überwiegende Meinung.

Lautsprecherhalterungen in allen möglichen Ausführungen, auch für schwerere Boxen, dreh- und kippbar, gibt es bei amazon, auch ebay. Viele nehmen Halterungen von Vogels. mal googeln.

Ich habe halt kleine Regale aus dem Baumarkt genommen (Grundfläche ca.20x20cm), die man direkt an der Wand befestigen kann. Dann kann man die FP auf die Raummitte richten, nur nicht kippen.
Grössere Unterschiede höre ich jedoch nicht.

frage bzgl z11 vs 3010

gibt es irgendwo info welche chipsätze verbaut sind ( dsp 3hd) ...

mfg

ist alles Yamaha intern, da kann wohl kaum jemand etwas dazu sagen...

ich habe mal auf einer Messe mit einem Yamaha Promoter über die neuen "Fähigkeiten" vom 3010 im Vergleich zum Z11 gesprochen. So durch die Blume hat er gesagt, dass sich die Werbeabteilung nur neue Namen für alte Funktionen ausgedacht haben und da nix wirklich anders gemacht wird als vorher.

Ob es stimmt? Keine Ahnung...

naja 4 jahre vergangen da sollte am chipsatz was gemacht worden sein aber hört man es so deutlich herraus wie alien schrieb?
er und seine kumpels tendieren ganz klar zum 3010 was dsp hd3 angeht...

vielleicht alle nur den gleichen geschmack? - z.b. jedem gefällt ja auch eine andere bassart...

hat sonst noch irgendjemand mal den z11 mit dem 3010 vergleichen können?

mfg

spritziii schrieb:

naja 4 jahre vergangen da sollte am chipsatz was gemacht worden sein aber hört man es so deutlich herraus wie alien schrieb?

Warum sollte an dem Chip soviel gemacht worden sein? Der 3010 kann so ziemlich alles, was der Z11 kann, abgesehen von dem THX und den 2 Endstufen, die der Z11 noch bieten kann. Der Z11 kostete mal 5.000€ und nunmehr hat man zu 99% die gleiche Technik in einem 2.000€ Gerät anzubieten, welches außerdem die bessere Videosektion, mehr HDMI Eingänge und paar andere modernere Features zu bieten. Dafür ist der Z11 massiver und schwerer gebaut. Welche enormen Verbesserungen werden überdies denn noch erwartet?

Wenn der 3010 so klingt wie der Z11, bin ich sehr zufrieden, denn ich hab nen Boliden für kleines Geld abgestaubt.

alien schrieb ja das der 3010 deutliche klangliche vorteile im dsp hd3 bieten soll. ... von daher gehe ich mal davon aus das eine weiterentwicklung stattgefunden hat was die hd3 geschichte angeht...

mir ginge es nur um hd3 deshalb fragte ich ob jemand weiss was sich am chipsatz geändert hat

spritziii schrieb:

alien schrieb ja das der 3010 deutliche klangliche vorteile im dsp hd3 bieten soll. ... von daher gehe ich mal davon aus das eine weiterentwicklung stattgefunden hat was die hd3 geschichte angeht...

Ich kann nur sagen, das HD3 beim 3010 klasse klingt. Ob es beim Z11 besser/schlechter war, weiß ich nicht. Ich habe den Z11 zwar schon gehört, aber nicht drauf geachtet. Glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass das Rad hier neu erfunden wurde.
Ich glaube das Hersteller einfach von Zeit zu Zeit irgendwas ändern, damit es anders klingt. Aufgabe von den Gerätetestern ist es dann uns weiszumachen, dass dieses anders mithin besser ist.

Liest man ja dauernd:

"die Bühne ist noch breiter, noch tiefer gestaffelt, noch plastischer" bla bla. Und nächstes Jahr steht derselbe Käse da! Die Bühne müsste, wenn man die Tests so verfolgt mittlerweise so breit, plastisch, tief und toll sein, das es besser klingt als Life!

nur mal so als Beispiel:
mein TV hat einen 200Hz Modus, der funktioniert auch gut. Um den besonders heraus zu stellen, kann man einen Mode wählen, in dem links "normal" und rechts "verbessert" dargestellt wird. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht!
Nur muss man dazu sagen: so schlecht wie links ist das Bild normalerweise gar nicht

Ich will jetzt Yamaha nix unterstellen, aber wenn man eine neue Geräte Generation rasu bringt, die als einer der größtren Neuerungen mit einem fünften Fuß aufwartet, dann würde ich mir auch überlegen, wie ich das Alleinstellungsmerkmal gegenüber der Konkurenz (und das sind nunmal die Rear-Presence) besser zur Geltung bringen kann.
Und wenn die Algorithmen nix besseres hergeben, dann gibt man dem vorhanden einen neuen tolleren Namen, führt noch etwas schlechteres ein und zeigt darauf, wieviel besser das neue doch ist

Aber um das ganz klar zu stellen: reine Spekulationen!

Mickey_Mouse schrieb:

Und wenn die Algorithmen nix besseres hergeben, dann gibt man dem vorhanden einen neuen tolleren Namen, führt noch etwas schlechteres ein und zeigt darauf, wieviel besser das neue doch ist :L

So stelle ich mir das auch vor. Das neue muss besser sein, darf aber nicht teurer werden, bzw. muss sogar billiger sein... Also irgendwie.. Bei den aktuellen Geräten wirds auch offensichtlich, das man sichtbare Einsparungen vornehmen musste, Zweitfernbedienung und einige Anschlüsse hinten fehlen... Aber die Programme, ja die Programme werden natürlich immer besser...

Ich denke man sollte sich nicht verwirren lassen. Für einen Z11 hat der 3010 hier nix doll neues zu bieten und jemand, der den 3010 hat, braucht nix vom Z11. Einfach genießen. Geht schon.

laurooon schrieb:

...Ich denke man sollte sich verwirren lassen...

...aber mit dem Rest hast DU schon Recht

mir geht es darum das ich einen z11 bekommen könnte unter dem internetpreis eines 3010ners...
also welchen nehmen?

hat der z11 "center lift" ?

spritziii schrieb:

mir geht es darum das ich einen z11 bekommen könnte unter dem internetpreis eines 3010ners...

In diesem einen Fall, würde ICH vermutlich den Z11 holen. Videosektion ist halt nicht up-to-date und HDMI-seitig flashed er auch nicht so. 3D kann er nicht und und und. Dafür halt Materialeinsatz vom allerfeinsten und THX Ultra Post-Processing.

spritziii schrieb:

hat der z11 "center lift" ?

Japp, kann er auch!

spritziii schrieb:

also welchen nehmen?

Weiß I nich! Musst du dich selbst fragen.

Bei dem Preisangebot würde ich beim Z11 zuschlagen!!

Wirklich falsch machen kannst du da nichts. Und wenn er nicht gefällt, dann nehme ich dir den ab



P.S. Für alle: ERSTER, mögliche Interessenten mögen sich anstellen

Was Yamaha Z11 für unter dem 3010 ner Preis nicht schlecht da überlegst du noch?

Es handelt sich aber doch um ein gebrauchtes gerät oder?

Das wollte ich jetzt grade auch fragen

Schaue gerade Geisterschloss Effekte und Geräusche höre ich jetzt gerade die hab ich noch nie gehört

naja der 3010 wird mir zur zeit für 1399 angeboten. .. und ja der z11 wäre gebraucht... übrigens ist bei ebay einer drin nur frag ich mich wer da noch über 1400 für ausgibt wenn man ein neuen 3010 dafür bekommt der auch noch vom dsp hd3 besser sein soll.

mfg

also gebraucht würde ich nie so viel Geld ausgeben für ein gerät und dann noch wie spritziii schriebwenn man dafür den 3010 bekommt

Na, was so einige Leute bei Ebay für die alten Dickschiffe ausgeben ist nicht mit Verstand zu erklären!!!
Die zahlen tatsächlich deutlich über 2.000,- für den z11

ja manche haben halt zu viel geld