Presence-Speaker - nutzt das jemand?

Ich möchte nur wissen, ob 2 oder 4 Presencelautsprecher bei mir eine Klangverbesserung bringen?
Ich nutze nur DD und kein Atmos. Wenn ja brauche ich dafür zu meinen Elac LP 4 Pres.LP. Die wollte ich oben an der Wand in den Ecken anbringen und auf den Hörplatz ausrichten. Z.B. Plus XL.3 von Canton oder die T 101 von Kef, die letztere ist aber sehr hoch. Ich möchte aber nicht mehr als 400,00€ pro Paar ausgeben.
Ist es besser dafür Enabled LP als Direcktstrahler in den Ecken zu instalieren?
Wenn ich es hinn bekomme werde ich noch Bilder von meiner Wohnung schicken.

Rolf

Mir geht es nicht um Atmos, sondern nur um DD 5.1.
Da suche ich eben für meine FS 247.3 FP und RP-LP. Die wollte ich dann jeweils oben an der Wand in den Raumecken eingewinkelt auf den Hörplatz anbringen. ( Plus XL.3 von Canton eventuell oder. die Kef T 101).

Wie du schon schreibst, ist bei Atmos der Winkel entscheident und das geht bei mir auch nicht. An den Wänden reinrücken oder Decken LP hat mir meine Frau nicht erlaubt. Deshalb habe ich mich für die Presence- Anordnung entschieden.

Meine Meinung:
Wenn du Atmos / DTS:X nicht nutzen kannst/darfst, dann lass es sein.
Nur für die DSP-Programmen (Standard, Adventure, Sci-Fi, usw.) lohnt der Aufwand nicht.
Den Begriff "Klangverbesserung" kann man da objektiv nicht verwenden. Es gibt Yamaha-Besitzer, welche die DSP-Programme toll finden und andere, welche diese wegen der Hallanteile unerträglich finden. Rein subjektive Geschmacksache, muss jeder selbst rausfinden.

Falls du es doch durchziehen willst:
Machs preisgünstig. Die Canton Plus XL oder CD 220 sind keine schlechte Idee, haben früher viele mit Wandhalterung als Presence-LS verwendet. Heute würde ich mir z.B. die DALI Alteco C-1 näher ansehen. Ist bezahlbar, universell einsetzbar und in mehreren Farben lieferbar.

@Hase1981:
Ich habe auch sehr lange mit dieser Frage gehadert und irgendwann den Entschluß gefasst mir in Höhe des LW-Kastens zwei Presence-Speaker zu montieren. Diese Canton-Plus XL hatte ich allerdings noch irgendwo herumstehen und zwei Endstufenkanäle hatte ich auch noch...insofern hielt sich die Investition in überschaubem Rahmen.
Das sind übrigens die einzigen Passivboxen in meinem HK-Raum....
Ich kann dir folgendes aus praktischer Erfahrung sagen:
Ich verwende regelmäßig nur ein einziges Yamaha-DSP: The bottom line club - und das auch noch mit an meinen Raum angepassten Werten (Hall usw.)
Bei diesem Programm, das ich ausschließlich im Beamer-Betrieb anwende, habe ich den Dialog-Lift auf 1 gesetzt -angepasst an die LW-Mitte.
Dieses DSP-Programm passt bei einer Reihe von Konzert-DVD/BD's wunderbar - baut eine richtige Live-Bühne auf- so wie man das von großen Live-Konzerten auch kennt. Bei anderen Konzert-Filmen z.B. passt es m.E. nicht....es verfälscht die Atmosphäre. Das ist natürlich alles sehr subjektiv!
Ich habe dementsprechend die Montage dieser Boxen nicht bereut. Es macht halt Spaß wenn -je nach Gusto- mal eben etwas ausprobieren kann.
Das alles ist natürlich auch vom jeweiligen Aufwand abhänigig. Bei mir war das nicht so viel.....(s. bei Interesse meine Profilbilder....)

Gruß
Willi

Das ergibt auf jeden Fall eine Raum-Öffnung nach oben.
Solche Sachen mit Höhenlautsprechern mache ich schon seit ca. 15 Jahren.

Mittlerweile habe ich allerdings einen AVR der mir natives 5.1.4 bescheren kann, wobei ich damit für meine Wünsche am Ende der Fahnenstange angelangt bin. Mehr umhüllen kann ein Sound einen nicht. Untere Ebene, Sound aus 4 Richtungen + Center, obere Ebene, Sound aus vier Richtungen, womit die 3D Soundkugel geschlossen ist.

Ob du eine Öffnung nach oben magst oder nicht, ist vermutlich eine Geschmacksfrage.

PS.
Du wirst aber, vorausgesetzt du probierst erst einmal 2 LS (vorne) aus, gleich feststellen, dass die Soundkugel nach hinten oben dann noch offen ist. Ich habe das nicht lange ertragen.

da ich die Presence LP,s nicht für Atmos brauche, sind da die Kef t 101 für meine Zwecke auch gut? Ich kann ja trotzdem z.B. mal Neural X benutzen und sehen was besser ist.
Wenn ich jetzt zwischen Neural X und einem DSP umschalte, erscheint mir der Center LP zu Basslastig.
Meine Frau würde mir bei der flachen Bauweise sogar erlauben noch RP anzubringen.
Geht bei den FP eine Ausrichtung auf den Hörplatz auch mit den beiliegenden Halterungen? Wenn nicht, könnt ihr mir eine Halterung empfehlen?
Wo kann man die Lautsprecher am besten bestellen?
In der Hoffnung, dass sich nach den hoffentlich für mich überzeugenden Antworten meine Skepsis zur Anbringung und Verwendung von vorderen und hinteren PL gelegt hat.
Ein für oder gegen wird es immer geben, dafür hat ja jeder seine eigene Meinung und das ist auch gut so.
Es schreiben ja viel dass sie die PL nicht mehr missen würden. Kann mir das hier jemand bestätigen?
Ich kann ja zwei T 101 später, wenn sich meine bessere Hälfte entschieden hat, die immer noch als Top an die Decke anbringen.

Mit besten Grüßen
Rolf

Fragen, Fragen, Fragen

da ich die Presence LP,s nicht für Atmos brauche, sind da die Kef t 101 für meine Zwecke auch gut? Geht bei den FP eine Ausrichtung auf den Hörplatz auch mit den beiliegenden Halterungen? Wenn nicht, könnt ihr mir eine Halterung empfehlen?

Die FP (und RP) sollte man immer auf den Hörplatz horizontal + vertikal anwinkeln, insbesondere wenn man auch DialogLift nutzen will. Insofern sind
Wand-LS mit planer Montage wie die KEF T-101 nicht unbedingt optimal.
Ich verwandte diese Halterungen mit einer Canton Plus XL -> https://www.amazon.d...0&keywords=b-tech+bt

Wo kann man die Lautsprecher am besten bestellen?

Wo sie preisgünstig und verfügbar sind.
Canton Plus XL würde ich mir günstig gebraucht über Ebay(Kleinanzeigen) besorgen. Da gibts ein grosses Angebot, viele sind optisch wie neu und teilweise ist sogar eine ordentliche Wandhalterung dabei.

Es schreiben ja viel dass sie die PL nicht mehr missen würden. Kann mir das hier jemand bestätigen?

Ich hatte es ja früher selbst und war nicht unzufrieden. Nur würde ich es heute nicht mehr machen, meine aktuelle 5.1.4-Dolby Atmos - Konfiguration(mit 4 Einbau Decken-LS) ist der alten FP+RP Konfiguration in fast allen Belangen überlegen. Die Zeiten und Möglichkeiten ändern sich eben.
Genau wie du hatte ich Winkelprobleme und konnte daher die FP/RP nicht einfach als Height-LS für Atmos/DTS:X weiterverwenden.

Ich kann ja zwei T 101 später, wenn sich meine bessere Hälfte entschieden hat, die immer noch als Top an die Decke anbringen.

Ich würde etwas Geduld aufbringen, weiter sanft an der Zustimmung arbeiten ... dann gnadenlos zuschlagen und es gleich richtig machen mit einem 5.1.4 - Ausbau mit 4x KEF T-101 an der Decke als Top-Front + Top-Rear. Wie man es bei rumblehumble sieht -> http://www.hifi-forum.de/bild/img-0160_810233.html
Optisch kommt das mMn besser / defensiver als 4 Presence-LS an den Wänden. Mit zusätzlichen LED-Leisten an der abgeschrägten Rückseite der T-101 ist sogar eine indirekte Beleuchtung integrierbar.

Ich war mit Deckenlautsprechern eher nicht zufrieden.
Sie können bei meiner Installation meiner Meinung nach schlechter geortet werden, was für mich einen eher verwaschenen Sound von oben ergeben hat.
Klar, wenn ich den Sound nicht mehr richtig orten kann...
Ähnliches kann ich mit Präsenz Lautsprechern natürlich auch erreichen, indem ich sie nach oben und aussen drehe, aber eben, FP und RP kann ich unter anderem auch direkt auf mich ausrichten, Deckenlautsprecher nicht.

Hallo Willi,

ich hätte schon Interesse mir deine Bilder mal anzusehen. Ich würde aber auch gern wissen, mit welcher DSP- Einstellung du dir Filme anschaust und wie man bei den DSP-Programmen den Hall reduzieren kann?
Hast du eine Ahnung, ob bei meinem RX-A2070 mit dem Dekoder Neural-X die PL auch mit laufen?
Ich glaube es mal irgentwo gelesen zu haben, weiss es aber nicht genau. Würde mich wirklich interresieren, weil ich zur Zeit viel mit dem Dekoder Filme schaue.
Das ein DSP-Programm und gleichzeitig den Dekoder mit verwenden geht nicht.

Gruß
Rolf

Hallo Rolf,
Filme schaue ich meistens ohne DSP -also mit der nativen Tonspur.
Ich schaue aber auch wrklich nicht oft Filme. Ich kann am "Hollywood-Mist" nur in wenigen Fällen ausreichend Gefallen finden.
Mein Interesse gilt den Konzert-Scheiben.
Den Yamaha 2070 kenne ich nicht weshalb ich dir deine konkrete Frage nicht beantworten kannn. Ich möchte dir aber das Yamaha-Forum und den allwissenden "Yamaha-Papst" "Passat" empfehlen.Der weiß das garantiert!

Beste Grüße
Willi

du hast bestimmt Recht, dass 4 Deckenlautsprecher besser sind als FP und RP. Aber wie ich schon geschrieben habe nutze ich kein Atmos. Könnte also nur mit dem Neural-X 5.1.4 auf Atmos hochrechnen.
Auserdehm könnte ich nur 2 Deckenlautsprecher (wegen der Raumgröße 6.50m x 3,80m) verwenden. Ich sitze fast mittig an der langen Wand, das Sofa steht auch an der Wand und die FL stehen vorn in den Raumecken, etwa 40cm von den Wänden weg. Die SR-LP sind fast auf der gleichen Höhe wie ich sitze, 2,50m rechts und links von mir. Die RP kann ich deshalb auch nicht hinter meinem Platz, nur seitlich von mir in den Wandecken anbringen. Max. 110°. So stehen auch die SR-LP,s. Aus diesem Grund geht hinter mir eben nix mehr.
So wie ich denke, habe ich jetzt schon einen tollen Klang mit den Elac,s und dem Yamaha. Ich möchte nur noch den Punkt aufs I setzen.
Darum denke ich, das ich mit FP und RP besser aufgestellt bin. Ob sich der Aufwand und die Kosten lohnen, kann ich erst beurteilen wenn ich es probiert habe. Es haben aber viele geschrieben, dass es eine Bereicherung ist.
Ich bin mir nur noch nicht schlüssig, welche LP ich dafür nehmen soll. Die Kef T101 würden schon gut von den Werten und der Optik passen, nur das Einwinkeln macht mir noch Sorgen. Das sie nicht mehr ganz neu (etwa seit 2011 auf dem Markt sind), kann man bestimmt ignorieren. Die Wahl von Dali Alteco klingt gut, die sind meiner Frau aber zu klobig.
Vielleicht hat doch noch jemand zu den LP einen anderen Vorschlag.
Werde mich aber bald entscheiden müssen, denn die Renovierung des Wohnzimmers steht dem nächst an.

Grüße in die Runde

Hallo Willi,
danke für deine schnelle Antwort.
Du ist eine gute Idee, ich wende mich da mal an "Passad", von dem habe ich schon viel gelesen.

Gruß
Rolf

Mal ehrlich, du textest einen ganz schönen Mist zusammen. Vielleicht solltest du deinen AVR erstmal richtig kennenlernen und die BDA durchlesen.

mit welcher DSP- Einstellung du dir Filme anschaust und wie man bei den DSP-Programmen den Hall reduzieren kann?

Die Auswahl des DSP ist weitgehend subjektiv. Er muss zum Film und dem pers. Geschmack passen. Ich bevorzuge seit vielen Jahren "Standard" bzw. bei meinem neuen 2080 inzwischen oft Surround:AI.
Die DSP-Programme kann / sollte man über die einstellbaren DSP-Parameter an seinen Raum anpassen, dann ist es mit dem Hall normalerweise o.k.

ob bei meinem RX-A2070 mit dem Dekoder Neural-X die PL auch mit laufen?

Die LS der oberen Ebene (egal ob Height, Presence, Decke oder Dolby enabled) laufen bei nativem Dolby Atmos, nativem DTS:X, Neural:X, DSU und den DSP-Programmen / Cinema DSP HD3.

ein DSP-Programm und gleichzeitig den Dekoder mit verwenden geht nicht

Selbstverständlich geht das mit dem RX-A2070.
Beispiel: Als Ausgangsmaterial dient ein Film mit DD / DTS 5.1. Diesen kann man mit dem Dekoder "Neural:X" zunächst auf 3D-Ton hochrechnen lassen und anschliessend z.B. das DSP-Programm "Enhanced" darüberlegen um die Effekte von oben noch etwas zu verstärken.

Könnte also nur mit dem Neural-X 5.1.4 auf Atmos hochrechnen.

Sicher nicht. DTS Neural:X rechnet auf DTS:X hoch, der Dolby SurroundUpmixer rechnet auf Dolby Atmos hoch.





.

Hallo, ich habe das Problem, dass ich die FP innerhalb der Stereolautsprecher platzieren müsste. wenn ich die FP nur für den Dialog Lift einsetzen will, ist das dann egal?

Luke_Lime (Beitrag #2816) schrieb:

die FP innerhalb der Stereolautsprecher platzieren...

Du meinst vertikal? Redest Du von ein paar Grad oder eher gleich wie ein High-Center?

Hallo Luke Lime,
hier http://www.hifi-foru...8-17-004_794641.html
kannst du sehen wie ich es gemacht haben bzw. wegen der Dachschrägen machen mußte. Diese Anordnung funktionert bestens...auch wenn es nicht
nach den Gesetzmäßigkeiten gemacht wurde. Den Dialoglift habe ich auf 1 gestellt.....bei Beamerbetrieb - denn nur dann laufen die FP über ein Yamaha-DSP mit. Und auch nur dann wenn's zur BD (Konzert oder Film) passt.

Gruß
Willi

Hallo Willi, genau das war meine Frage. Ich werde es jetzt einfach mal versuchen. Sehe ja dann ob es funktioniert

Genau, "versuch macht kluch" heißt es so schön.
Für die FP reichen kleine 2-Wege "Böxchen" völlig aus. Meine sind Canton Plus -die ich noch aus Dolby Surround-Zeiten herumstehen hatte.

Gutes Gelingen!

Beste Grüße
Willi

Zitat:
Beispiel: Als Ausgangsmaterial dient ein Film mit DD / DTS 5.1. Diesen kann man mit dem Dekoder "Neural:X" zunächst auf 3D-Ton hochrechnen lassen und anschliessend z.B. das DSP-Programm "Enhanced" darüberlegen um die Effekte von oben noch etwas zu verstärken.

Wie kann man Enhanced über Neural:X legen?

Danke für Antwort.

Jimmine (Beitrag #2821) schrieb:

...

DIe DSP's sind nicht mit Neural:x kombinierbar. Beim 2050 ist die Verarbeitung von Neural:x und DSU ohnehin noch zusätzlich eingeschränkt, z.B. YPAO-Volume funktioniert dann nicht.

Deswegen meine ich ja auch, dass sich jedenfalls für meine Ohren Enhaned besser anhört, vorausgesetzt man hat vorher die Rear und die Presence LS lauter gemacht. Dann klingt es mindestens so gut, wie z.B. Neutral:X.

Es war ein Fehler von mir.
"Enhanced" kann man zwar über DTS:X legen, aber nicht über Neural:X.
Das geht mit einem RX-A3060, 1070-3070, 1080-3080 mit 64bit YPAO.

Isch weiß...

Nur hat 'Jimmine' laut Signatur einen 2050, den kenne ich genau... steht noch bei mir im Keller... ;-)

Habe auch den 3070.
Das bedeutet, wenn ein Film in DTS.X oder Atmos eingespeist wird, kann ich alle DSP Programme zusätzlich drüber mischen...

Falls es eine Frage war, ja das geht.

Ich bin ja nun schon eine Weile mit Atmos und co. dabei, inzwischen im dedizierten Heimkinokeller, und habe die Presence LS als Deckenlautsprecher (da ich Atmos nutze) auf ca. 38° hängen.

Leider habe ich nach wie vor nicht die ideale Lösung gefunden die Ortbarkeit der Deckeneffekte ohne Ortbarkeit der einzelnen LS zu perfektionieren. Ist bei einer niedrigen Kellerdecke natürlich auch besonders schwierig. Die Charakteristik der LS spielt aber auch eine Rolle, ebenso wie die Raumakustik. In der unteren Ebene konnte ich viel mit Absorbern machen, an der Decke versuche ich es mit billigen Styropor Diffusoren, da dort die Absorption für mich nicht gut wirkte bzw. zu viel wurde.
Es ist leider recht komplex. Aktuell habe ich an der Decke Wandlautsprecher (NuBox WS103) hängen die gut klingen aber eben dank 2 wege und schmalem Abstrahlwinkel nicht so leicht zu platzieren sind. Die Cambridge Minx Min 12 habe ich auch noch hier, diese strahlen schön breit ab, aber kommen eben nicht so weit runter, und ich riskiere eine klangliche Differenz zu meinen andere LS und eine Lücke zum Sub...

Hat jemand noch Tips und Tricks zur Optimierung in der oberen Ebene?

Ich habe nun auch endlich Muße und Moneten gehabt, um auf Presence Speaker aufrüsten zu können.

Angefeuert von einer Yamaha RX-V685 (welche noch einige weitere nette Features im Vergleich zu meiner alten RX-V381 liefert) ein echter Mehrgewinn. Man bekommt die Stimmen wirklich deutlich besser in die Bildmitte gezogen (wobei der Dialog Lift da echt auf 5 stehen muss) und hat einen Sound, der schön gleichmäßig aus der ganzen Front kommt.

Aber kann es sein, dass die Front Presence Speaker ohne Dialog Lift nicht wirklich Sinn machen? Ist dieser nämlich auf 0 gestellt, kommt so gut wie gar nichts aus den Presence Speakern heraus.

Die Presence Lautsprecher werden bei allen DSP-Programmen mit einbezogen um die jeweilige Raumsimulation zu erzeugen.
Erfahrungsgemäß ist es oft notwendig den Pegel der Presence Lautprecher nach der Einmessung manuell um 2-4dB zu erhöhen, damit sich
gut hörbare Effekte einstellen.
Außerdem hängen bei dir die Presence Lautsprecher innerhalb der Front Lautsprecher und sind nicht auf den Hörplatz ausgerichtet, was beides
ihre akustische Wirkung etwas einschränkt.

Private_Investigation (Beitrag #2830) schrieb:

Die Presence Lautsprecher werden bei allen DSP-Programmen mit einbezogen um die jeweilige Raumsimulation zu erzeugen. Erfahrungsgemäß ist es oft notwendig den Pegel der Presence Lautprecher nach der Einmessung manuell um 2-4dB zu erhöhen, damit sich gut hörbare Effekte einstellen. Außerdem hängen bei dir die Presence Lautsprecher innerhalb der Front Lautsprecher und sind nicht auf den Hörplatz ausgerichtet, was beides ihre akustische Wirkung etwas einschränkt.

Dass sie nicht optimal hängen ist mir auch klar, das war allerdings das Maximum in Sachen WAF.

Selbst mit manuell erhöhtem Pegel, ohne Dialog Lift kommt so gut wie nix aus den Presence raus.

Dialog Lift auf 5 -> die gesamte Front liegt voll auf den Presence Speakern, Center sowie FL+FR.

Bin mit dem Ergebnis absolut und mehr als zufrieden, hatte die grundlegend Funktion wohl einfach nur anders erwartet...

Du kannst ggf. den DSP-Pegel der Klangrogramme erhöhen um mehr "Wirkung" zu erzielen (BDA S.104).
Ausserdem bitte überprüfen ob Adaptive DSP Level auf "Ein" steht (BDA S.110).

Super Thread

Habe das auch vor, leider habe ich im Moment - wenn ich es richtig sehe - an meinem RX-V775 keinen Anschluss mehr frei:

Habe 5.1 laufen aber Zone 2 mit LS fürs Bad belegt.
Sprich ich habe nur noch rechts unten die Surround Back Anschlüsse frei.

Ich glaube das schon gelesen zu haben, aber nochmal kurz um sicher zu gehen:
Ich kann somit keine Front Presence LS anschließen -> die Surround Back Anschlüsse kann ich weder dafür noch für Zone 2 nutzen - richtig?



Viele Grüße

Da bleibt Dir nur die Versorgung Deiner Zone2 über die Pre-Outs und einem separaten Verstärker..

Richtig. FrontPresence + Zone2 ist beim 775 nur möglich wenn man für Zone2 einen externen Verstärker bzw. aktive LS verwendet.

Vielen Dank für die Rückmeldung, das hatte ich schon befürchtet, schade.

Dann hätte ich nun wenigstens noch einen Grund mehr für einen neuen AVR
Oder eben die Pre-Outs genau.

Aber so ein 1080 mit Surround AI, HDCP2.2 etc. wäre schon schick
Der (obwohl auch nur 7.2) könnte es ja, wenn ich es richtig sehe, da man dort Surr. Back oder Front Presence für Zone 2 nutzen kann.


Eine Frage zur (potentiellen) Aufstellung:

Würdet ihr die auch so platzieren, wie hier grün markiert oder noch ein wenig weiter außen?
Oder ganz anders?

So wie markiert wäre es relativ wenig Aufwand für eine (imo) relativ gute Positionierung.

Ich habe sie ziemlich genau so aufgehängt, am Leinwandgehäuse. Bild ist schon älter, aber die FrontPresence hängen noch genauso.

Ich würde mich nicht mehr an den alten Angaben von Yamaha für Front Presence orientieren, sondern an den
aktuellen Vorgaben von Dolby Atmos + DTS:X für 5.1.2 mit Height Lautsprecher.

Vielen Dank für beide Antworte

Lese mich gerade in die ganzen Themen zum 3D Sound, Atmos & Co ein ... alles sehr interessant

Kann der Yamaha rx a 2030 auch rear Präsenz?
Lohnt es sich 4 Decken Lautsprecher zu installieren beim 2030?