Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

Ich hatte ja den Schaumstoff-Stopfen (bzw. die "Socke") beim Einmessen drin. Von daher ist eine etwas höhere Grenzfrequenz durchaus legitim - sofern die von Elac angegebenen Grenzfrequenzen bzw. Pegelabfälle bei offenem BR-Rohr gemessen wurden.

Aber wie gesagt: Ich hör mir das ganze mal ohne Stopfen an. Wenn es nicht zu sehr dröhnt, werd ich es nochmal so neu einmessen. Wenn es aber dröhnt, werd ich die Stopfen wieder rein machen. Ich höre abends immer in PD, um den Subwoofer zu deaktivieren (der kleine 810 kann ja keine Pattern) und spätestens dann wäre die Korrektur des AVR ja ausgeschaltet und es würde dröhnen...

HiLogic schrieb:

Ein zustopfen der BR Öffnungen sollte man immer unterlassen!!!

Dat stimmt nich. Einige Hersteller empfehlen dies bei suboptimaler Aufstellung aufstellungskritischer Lautsprecher sogar. Der Nubert Nuvero 14 z.B. liegen sogar 2 Orginal-Pfropfen bei und einige User im Nubert-Forum verwenden diese auch. Das es ohne Propfen natürlich idealer wäre stimmt schon. Dazu muss der Raum aber mitspielen. Aber von "immer unterlassen" mit 3 Ausrufungszeichen kann hier keine Rede sein.

Tank-Like schrieb:

Aber wie gesagt: Ich hör mir das ganze mal ohne Stopfen an. Wenn es nicht zu sehr dröhnt, werd ich es nochmal so neu einmessen. Wenn es aber dröhnt, werd ich die Stopfen wieder rein machen.

Nein, Stopfen raus, neu einmessen, dann hören. Dröhnen wird ja beim Einmessen als Raummode erkannt und rausgerechnet. Wenn du jetzt den Stopfen ziehst, dröhnt es vermutlich.

Nee, ich rede ja die ganze Zeit von PureDirect (=PD). Also komplett ohne Crossover und Einmesskurven.

Ich muss zwingend abends PD benutzen, da das die einfachste (und - zumindest bei den kleinen AVR ohne Lautsprecher-Pattern - vermutlich auch einzige) Art ist, den Subwoofer zu deaktivieren und so meinen Nachbarschaftsfrieden zu erhalten. Wenn es im PD-Modus ohne Stopfen dröhnt, kann ich es also vergessen.

@ Stopfen: Die liegen direkt bei den Lautsprechern bei. Es stimmt (mehr oder weniger), dass die aus einer BR-Box eine geschlossene machen (das würde genau dann gelten, wenn sie alle Frequenzbereich gleichmäßig und vollständig dämpfen - was nicht der Fall ist. Daher ist der resultierende Verlauf vermutlich etwas komplizierter), aber das ist immer noch besser, als wenn die Lautsprecher dröhnen.
Und wie gesagt: Gerade im Mittenbereich dürfte sich dadurch nichts ändern. Der BR-Peak fehlt halt und der Pegelabfall im Bassbereich ist etwas flacher, aber der Lautsprecher "klingt" dadurch nicht wirklich anders - nur bassärmer!

Hilogic:

Ja, habs getestet... Die Tieftonanteile werden vollständig auf die Large-Lautsprecher umgelegt. So wie es sich gehört! Wer auch immer etwas anderes berichtet hat keine Ahnung wovon er spricht. Das tat übrigens auch schon der schrottige Pioneer...

ja ok danke hätte mich auch gewundert, lt Anleitung ist das auch so meine ich. Aber Papier ist geduldig.

Dröhnen wird ja beim Einmessen als Raummode erkannt und rausgerechnet.

Mit dem AVR, das wäre schön wenn die Automatik Raummoden komplett entzerren würde.

Tank-Like schrieb:

Ich muss zwingend abends PD benutzen, da das die einfachste (und - zumindest bei den kleinen AVR ohne Lautsprecher-Pattern - vermutlich auch einzige) Art ist, den Subwoofer zu deaktivieren und so meinen Nachbarschaftsfrieden zu erhalten.

Du kannst den Subwoofer doch einfach im LS-Setup auf "nicht vorhanden" setzen. Ein guter AVR macht dann aus einem 5.1 ein 5.0 Signal. Natürlich sind deine Fronts dann automatisch "Large". Alternativ kann der Sub auch abgeschaltet werden...

Aber dafür auf PureDirect zu schalten (wo ja kein DSP oder Presence Lautsprecher mitlaufen können, so vorhanden), ist doch blöde, oder!?

Man muß nicht PD einschalten, um den einfachsten Weg ohne Subwoofer zu haben.

Lösung A:
Schaltbare Steckdosenleiste für den Subwoofer und dann einfach damit abschalten, wenn man ohne Sub hören will.

Lösung B:
Pattern 1 in 2 kopieren, in Pattern 2 den Sub deaktivieren.
Dann die entsprechende Wunschkonfiguration, d.h. mit Pattern 1 oder 2 auf 2 verschiedene Scenen legen.
Da braucht man dann nur die andere Scene zu wählen, um den Sub ein- und auszuschalten.

Grüsse
Roman

Hi,

noch mal ne kurze Frage zu 5.0 und denTieftonanteilen. Werden eigentlich die Tieftonanteile von Center und Surrounds zu den Tieftonanteilen der Largeboxen zuaddiert oder werden die Anteile von Center und Surrounds nur abgeschnitten, und die Largeboxen geben nur ihre eigenen Tieftonanteile aus? (TrennFQ ist bei mir bei 60 Hz)

Ich denke eher, dass die Large die Tieftonanteile aller Boxen ausgeben. Hab gestern Inception auf Engl. gesehen. Mannometer, der 810 macht viel mehr Krach im Bass als mein alter Onkyo 707 So hatte ich den Film noch nie erlebt - meine armen Nachbarn...

Gruß und Dank

Bernd

BerndausB schrieb:

Werden eigentlich die Tieftonanteile von Center und Surrounds zu den Tieftonanteilen der Largeboxen zuaddiert

Jein.
Die Tieftonanteile werden den Fronts zuaddiert.
Denn die sind die einzigen Lautsprecher, die ohne Subwoofer zwangsweise auf Large gestellt werden.
Die lassen sich ohne Subwoofer nicht auf Small umstellen, der Menüpunkt ist deaktiviert.

Grüsse
Roman

laurooon schrieb:

Dat stimmt nich. Einige Hersteller empfehlen dies bei suboptimaler Aufstellung aufstellungskritischer Lautsprecher sogar. Der Nubert Nuvero 14 z.B. liegen sogar 2 Orginal-Pfropfen bei und einige User im Nubert-Forum verwenden diese auch. Das es ohne Propfen natürlich idealer wäre stimmt schon. Dazu muss der Raum aber mitspielen. Aber von "immer unterlassen" mit 3 Ausrufungszeichen kann hier keine Rede sein.

Egal wie Du es drehst und egal was ein Hersteller empfiehlt: Das zustopfen der BR Öffnungen ist immer nur eine Notlösung.
Das weiss auch Nubert, dessen bin ich mir sicher.
Um Bassprobleme zu korrigieren gibt es digitale Equalizer und Crossover. Diese sollte man nutzen sofern möglich.

Hallo zusammen,

zu diesem Punkt hätte ich dann auch boch eine Frage(ich gehe von einem 5.0 Setup aus)

Wenn man die Center/SR-LS auf Large einmisst, diese aber bestimmte, tiefe Frequenzbereiche schlicht nicht mehr wiedergeben können, so werden diese Anteile doch nach meinem Verständnis NICHT auf die Fronts umgelegt.

D.h. es sollten der Center und die Surrounds in jedem Fall getrennt werden (und sei es vergleichsweise tief, bei der physikalisch tiefsten vom LS wiedergebbaren Frequenz) um tiefere Tieftonanteike nicht zu "verlieren" (weil Sie ja bei der Trennung von den Mains ausgegeben werden)?

Hab ich das richtig verstanden?

Viele Grüße

Das stimmt schon so.
Es setzt aber vorraus, das die Fronts tiefer spielen können als z.B. der Center.

Da kommt aber hinzu, das dann der Baß von einem ganz anderen Ort kommt als der Mittel- und Hochton.

Und das man den Baß nicht orten kann, ist auch nicht richtig, auch wenn es überall behauptet wird.

Das ist bei einem idealen Setup nicht der Fall.
Ein ideales Setup hat 5/7 völlig identische Lautsprecher, die alle auf Large gestellt sind.

Grüsse
Roman

@Subwoofer:
Wie schon mehrfach gesagt, habe ich nur den RX-A810 - und der hat keine Pattern.

Und ne Steckdosenleiste ist keine Option für mich. Da könnt ich auch hinter den Sub greifen und den Kippschalter ausmachen. Da bin aber ganz einfach zu faul zu und hab auch kein Problem damit, das zuzugeben.

Ich weiß echt nicht, was alle gegen PD haben. Vielleicht hab ich auch einfach nur Glück mit meiner Aufstellung, aber bei mir klingt PD super. Ich hör ohnehin ohne EQ und DSP, weshalb mich das auch nicht stört. Die Einmessung hat bei mir auch nur eine kleine Anhebung im Tiefton ergeben, alles andere war bei 0.0 dB.
Klaro fehlt mir bei PD mit den Regallautsprechern der Tiefgang - aber da das genau die Frequenzen sind, die die Nachbarn am ehesten mitbekommen, bin ich dadrüber sogar recht froh. Und stören tut es mich auch nicht sonderlich, da es der Verständlichkeit von Stimmen keinen Abbruch tut - und zu 80% schaue ich nunmal Serien mit 2.0-Ton...

tank, pd nimmt man stets bei nicht richtiger Einmessung. Meine Maus meinte früher auch immer PD klingt besser, nachdem ich einiges geändert habe, hat sich ihre Meinung geändert.

Passat schrieb:

Das stimmt schon so. Es setzt aber vorraus, das die Fronts tiefer spielen können als z.B. der Center. Da kommt aber hinzu, das dann der Baß von einem ganz anderen Ort kommt als der Mittel- und Hochton. Und das man den Baß nicht orten kann, ist auch nicht richtig, auch wenn es überall behauptet wird. Das ist bei einem idealen Setup nicht der Fall. Ein ideales Setup hat 5/7 völlig identische Lautsprecher, die alle auf Large gestellt sind. Grüsse Roman

Ok, danke. Die optimale Konfiguration ist bei den meisten (wie bei mir leider nicht gegeben)

Als Fronts haba ich die Nuvero 11 (fmin (-3 db) 30 Hz). Als Center den Nuvero 7 (41 Hz) und als SR die Nuvero 3 (48 Hz).

D. h ich werde den Center bei 40 Hz trennen, und die Rears bei 50 Hz. Sollte so doch so ok sein.... ? und unterhalb 50 Hz wird das ganze sicherlich auch nicht wirklich gut lokalisierbar sein.

Grüße

So würde ich es auch machen Gringo. Hast du ein ATM an der Nuvero 11?

Hallo!
Auch ich habe Interesse an diesem A 3010 und hätte dazu mal ein paar Fragen :
1 . Kommt dieser mit Dynaudio Contour S 5.4 klar ?
2 . Hat dieses Gerät auch ein autom. Einmessystem ?
3. Wie ist der EQ bei diesem Gerät, hat er auch 63Hz als tiefste Frequenz Einstellung oder kann man drunter auch noch manuell etwas regeln ?
Hat jemand Erfahrung mit diesem AVR und kann meine Fragen beantworten?
Oder doch lieber ein LX 85?

Alle aktuellen Yamahas haben ein Einmeßsystem!

Die tiefste Frequenz des EQ ist 31,3 Hz.

Natürlich kommt der auch mit der Dynaudio klar.

Grüsse
Roman

Hallo zusammen,

@lauroon: Nein ich habe kein ATM an der NV 11, da diese an der 11 wohl primär keine Frequenzbereichserweiterung ermöglicht, sondern nach meinem Wissen eher als Bassabsenkung bei kritischer Aufstellung gedacht ist.....da ich aber bisher noch nicht wirklich ein Problem mit dem Bass habe, brauche ich das zunächst nicht....ich möchte auch ungern meinen 3010 auftrennen (mir ist nicht bekannt, ob sich das ATM anders einschleifen ließe).

Ich habe nochmal eine kurze Frage zur Einmessung.

Ich habe nun die automatische Einmessung nochmals durchgeführt....das YPAO misst die LS immer als large ein (habe keine SW). D.h ich kann höchstens manuell nach der Messung im manuellen Setup die LS hinten trennen! Ist das der korrekte Weg, oder habe ich da etwas übersehen?

Meine zweite Frage bezieht sich auf die Pattern....ich habe die Einmessung mit dem Pattern 1 (bei mir mit Leinwand unten) durchgeführt, dann im Pattern 1 im manuellen Setup die Ls nachträglich getrennt.

Dann habe ich im manuellen Setup das Pattern 2 gewählt und den gesamten Messvorgang wiederholt und danach auch im Pattern 2 (mit Leinwand oben) in den manuellen Einstellungen die LS hinten getrennt. Ist dieses Vorgehen so korrekt?

Werden die YPAO Einstellungen eigentlich pro Pattern gespeicher oder bezieht sich Einstellung "YPAO Ergebnisse laden" immer auf die letzte Messung unabhängig vom Pattern?

Viele Grüße

So, mein Onkyo 1009 is ab sofort hier im Forum zu kaufen. Da seht ihr, dass ich es ernst meine!

Hm solls jetzt ein 3010 werden ?

arik schrieb:

Hm solls jetzt ein 3010 werden ?

Ja, ich probiere ihn einmal. Ihr habt mich überzeugt. Er hat es aber nicht leicht. So er mir nicht zusagt, geht er zurück und ein Inkyo 5009 wird angeschafft ;-)

Hi Lauroon !

Spielt der 5009 nicht eine Liga höher ? Denke mal wenn man den gut belüftet aufstellen kann und die ca. 450 Euro Aufpreis bereit ist zu zahlen, ist der 5009 doch das bessere Gerät.

Auf jeden Fall freue ich mich schon über deinen Bericht zum 3010 !

Gruss, Arik

Das würde ich nicht vermuten. Der Onkyo ist klar edler und er hat imho das hübschere Design. Klanglich würde ich keine riesen Differenzen erwarten.

arik schrieb:

Spielt der 5009 nicht eine Liga höher ? Denke mal wenn man den gut belüftet aufstellen kann und die ca. 450 Euro Aufpreis bereit ist zu zahlen, ist der 5009 doch das bessere Gerät.

laurooon schrieb:

Das würde ich nicht vermuten. Der Onkyo ist klar edler und er hat imho das hübschere Design. Klanglich würde ich keine riesen Differenzen erwarten.

Das Gehäuse-Design ist nur der Geschmacksache. Der 5009 hat nicht so gute DSPs, wie 3010.

Gruss

Das Design mag Geschmackssache sein. Nicht abzustreiten ist dass der 5009 hochwertiger ist.
Ringkerntrafo
vergoldete Anschlüsse
allumuniumbeplankt

Das sind schon Dinge die der Yammi nicht zu bieten hat. 25kg vs. 20kg. Man muss schon fair sein.
Die DSPs sind der Hauptgrund warum ich neugierig bin auf den Yammi.

Ich weiß nicht, Ringkerntrafo wird mir immmer bißchen überbewertet. Irgendwo hatte ich hier mal was gelesen, daß ein sauber gebauter normaler auch nicht schlechter sein soll.

Und direkte Auswirkungen werden wohl die wenigsten bemerken.

laurooon schrieb:

Das Design mag Geschmackssache sein. Nicht abzustreiten ist dass der 5009 hochwertiger ist. Ringkerntrafo vergoldete Anschlüsse allumuniumbeplankt Das sind schon Dinge die der Yammi nicht zu bieten hat. 25kg vs. 20kg. Man muss schon fair sein. Die DSPs sind der Hauptgrund warum ich neugierig bin auf den Yammi. ;)

RX-A3010 hat auch ALLUMINIUM-Frontplatte.
Vergoldete Anschlüsse, Ringkerntrafo finde ich nicht als wichtiger Kaufargument (auch 4K-Skalierung).
Jeder entscheidet nur für sich.

Gruss

Der 5009 ist schon wertiger aufgebaut, der ist auch deutlich Last stabiler, ob man das immer braucht ist eine andere Frage.
In Sachen Kalibrierung ist der Yamaha wohl eindeutig überlegen, schon allein durch die Nachbearbeitung durch den PEQ. Die Endstufen lassen sich soweit ich weiss an einem 3010 auch flexibler schalten. Der 5009 hat aber wohl wiederum auch nette neue Internet Features.

Das finde ich nicht mit den Endstufen. Der Yamaha erlaubt unter Endstufe zuordnen nur bestimmte "Szenarien". Der Onkyo erlaubt jede denkbare Kombination.

Wenn man Front High LS verwendet, kann man meines Wissens keine Zone mehr betreiben oder ist das ein Irrtum. Beim Yamaha geht das.

Doch. Zone3 geht noch. Zone 2 fällt weg. Hat man auch noch Front Wide fällt auch Zone 3 weg.

Zone ist allerdings für mich uninteressant. Mich interessiert nur ein 11.0 Ausbau in der Main Zone.

laurooon schrieb:

Das finde ich nicht mit den Endstufen. Der Yamaha erlaubt unter Endstufe zuordnen nur bestimmte "Szenarien". Der Onkyo erlaubt jede denkbare Kombination.

Für vielen Benutzer ist jede denkbare Endstufenkombination/ Zuordnung voll uninteressant (vielleicht für 1% oder weniger).

Ein Ringkerntrafo ist ein technisches Merkmal, das mit Qualität nichts zu tun hat.

Und eine Alu-Frontplatte findet man bei Yamaha schon ab dem 771.

Und was 4k angeht:
Das wirds bei Yamaha auch bei den 2012er Geräten ab dem 673 geben.

Und was die flexiblen Endstufen angeht:
Der 3010 kann 11.2 mit externen Endstufen.

Das kann der 5009 nicht.
Da geht also z.B. folgendes nicht:
7.1 + Front Wide + Front High

Und völlig frei zuweisbar sind die Endstufen des 5009 auch nicht.
Der hat genauso starre Vorgaben wie der Yamaha.

Was die Zonen angeht: Das betrifft nur den Betrieb der Zonen über die eingebauten Endstufen.
Über die Pre-Outs kann der 5009 das auch gleichzeitig.

Und fair ist der Vergleich des 3010 mit dem 5009 auch nicht.
Der 5009 ist deutlich teurer.

Grüsse
Roman

Leute die sich die "grossen" AVRs kaufen wie Yam 2010/3010 oder Onkyo 3009/5009 legen schon mehr wert auf flexible Schaltung der Endstufen oder dergleichen, von wegen 1%. Ansonsten ist man auch mit einem "kleineren" AVR besser bedient.

Ringkerntrafos streuen tendenziell weniger, ganz besonders wichtig in einem AVR, da Video/Audiosektion auf engstem Raum verbaut sind. Hier bietet der Onkyo tatsächlich mehr.

Fassen wir das nochmal zusammen: Wird hächste Zeit, dass es a) wieder ne Vor- und Endstufenkombination von Yamaha gibt und b) es einen Nachfolger des Z11 gibt

Wieso "wieder"?

Als AV-Gerät gabs so etwas von Yamaha in Europa oder USA noch nie.
Die gabs nur in Japan, aber das ist schon ewig her.
Das war 1991 mit der Kombi AVC-3000DSP/AVM-3000.
Das war im Prinzip ein DSP-A2070 aufgeteilt auf 2 Geräte.

Wobei da auch gewichtsmäßig einiges geboten wurde:
Vorstufe = 18 kg, Endstufe = 32 kg.

Dagegen ist die Onkyo-Kombi PR-SC5509/PA-MC5501 mit 14/22,2 kg ein Leichtgewicht.

Grüsse
Roman

laurooon schrieb:

Doch. Zone3 geht noch. Zone 2 fällt weg. Hat man auch noch Front Wide fällt auch Zone 3 weg. Zone ist allerdings für mich uninteressant. Mich interessiert nur ein 11.0 Ausbau in der Main Zone. ;)

stimmt, habs nochmal in der BDA nachgelesen.

Wie kann ich eigentlich herausbekommen, ob mein Fernseher mehr als nur Stereo per SPDIF an meinen A1010 liefert? Das Programm sendet z.B. in Dolby Digital, aber wird das auch über das optische Kabel übertragen? Das On-Screen-Menü kann ich ja nicht sehen, wenn ich den im TV eingebauten Receiver für den Ton brauche...

Auf Straight schalten, dann Info drücken.
Da sollte dann Dolby Digital angezeigt werden.
Wenn da "PCM" angezeigt wird, ists nur Stereo.
Aber auch bei Dolby Digital kann es Stereo sein, denn Dolby Digital ist nicht zwangsweise 5.1.
Dolby Digital kann von 1.0 bis 6.1 alles sein.
Ob es 2.0 oder 5.1 ist, hörst du aber sofort.
Bei 2.0 ist der Center und die Surrounds stumm.

Grüsse
Roman

Ok, danke, werde ich mal ausprobieren. Allerdings waren die Surrounds nicht komplett tot, nur kam da nicht viel bzw. nur eine leise Version der Fronts. Sprich: kein einziger "Surround-Effekt" vom TV-Programm bisher. Mag ja auch an den Sendungen gelegen haben, aber bei "The Clone Wars" oder "Hancock" gestern hätte ich eigentlich sowas erwartet. Der Center kommt erst in den nächsten Tagen...

Deinen TV bzw. Receiver haste aber schon auf 5.1-Ausgabe (Bitstream) gestellt, oder?

"Bitstream" gibt es so in der Auswahl nicht, sondern nur "Auto" und "PCM", wenn ich mich recht entsinne. Steht auf "Auto" (Panasonic TX-L42V20E).

Wählt der TV denn auch automatisch die DD-Tonspur oder musst du die manuell wählen?

Grüsse
Roman

Oh, Panasonic Plasma? Gabs da nicht irgendwie Stress? Können die überhaupt 5.1 ausgeben?

Nee, Panasonic LCD (wobei der Receiver/Bedienung sicher die selbe ist). Die Infoanzeige (des TVs, nicht des AVRs) zum Programm zeigt jedenfalls Dolby Digital an, sofern es so empfangen wird. Aber das werde ich gleich noch mal genau testen...

Bei meinem Kabel-Receiver wird auch angezeigt, das es eine Dolby Digital Tonspur gibt.
Nur die wählt er nicht automatisch, sondern das muß man manuell machen.
I.d.R. ist die Wahl der Tonspur unter "Sprache" o.Ä. verborgen.

Grüsse
Roman

Mein TV kann auch kein Dolby Digital ausgeben. Er konvertiert nach Stereo runter und gibt nur dieses optisch aus. Aus dem Grund habe ich mir einen separaten Receiver gekauft, weil ich damals, als ich das Gerät gekauft habe, nicht drauf geachtet habe.

Ich habe gerade mal etwas getestet. Der AVR bekommt offensichtlich wirklich das Dolby Digital-Signal vom TV. Im Straight-Modus zeigt er vermutlich auch durch die entsprechende Lautsprecherkonfiguration an, welcher Dolby Digital-Standard es ist (eben beim Zappen war es immer 2.0). Am TV kann man die Tonspur wählen, er ist korrekt auf die Dolby-Digital Spur eingestellt. Kurz nach dem Auswählen dieser Spur zeigt er in dem Menü auch an "2ch". Ich vermute mal, dass mometan wirklich nur 2.0 übertragen wird. Ich hatte schon erhofft, dass im HD-Zeitalter auch mehr übertragen wird. Oder mein TV kodiert beliebiges DD x.x immer zu DD 2.0 um.