Yamaha Lineup 2012 (Teil I): RX-V373, 473, 573, 673, 773

Wobei der 1071 den 773 rein klanglich gesehen an vernünftigen Lautsprechern in Grund und Boden spielen wird

tja. gewagte aussage.

das müsste man auch an technischen daten und bauteilen festmachen können.

Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven) 95 W (8 Ohm, 0,09% THD) 110 W (8 Ohm, 0.06% THD)

an den 0.03% THD unterschied kanns net liegen.

bauteile in den verstärkersektionen....


und: definiere "vernünftige LS".

burli0 schrieb:

tja. gewagte aussage.

Nicht wirklich. Bereits der Unterschied zwischen 767 zum 1067 war (für mich) deutlich hörbar, genauso wie von 771 auf 1071. Und ich vermute mal ganz stark, dass die den 773 nicht auf das Niveau eines 1071/1010 heben werden.

Zugegebenermaßen hab ich die Unterschiede nur in Stereo an hochwertigen Standlautsprechern wahrnehmen können. Im Surroundbetrieb an Sub-Sat-Sets wars weniger hörbar.

Der wirklich nennenswerte Vorteil (für den, ders nutzt) wäre Airplay beim 773.

Eminenz schrieb:

...Bereits der Unterschied zwischen 767 zum 1067 war (für mich) deutlich hörbar, genauso wie von 771 auf 1071...

- ja. den subj. eindruck glaubt mal sowieso jeder. wobei dazu die objektiven fragen sich stellen, im pure direct nach reset? oder nur (wie?) eingemessen? auf persönlichen geschmack eingestellt? eine weitere obj. frage hast du beantwortet: "nur in stereo an ....".
- ich zielte ja oben schon auf die objektive seite: in den techn. daten zeigt sichs nicht, bauteileunterschiede ..... weiss wohl nur passat.


ich würd mir generell wünschen, dass neben den subj. klangbeschreibungen auch die wesentlichen obj. einstellungen mitberichtet würden. die "erfahrenen" hätten besseren vergleich, die neulinge wüssten, woraufs ankommen kann.... - das gilt innerhalb der yam. besitzer, aber auch ausserhalb.


ja, dafür fehlt dem 773 der multi-channel input. wers braucht.

HandelsüblicherHorst schrieb:

Jepp. Und selbst ein Kabeltausch brachte keine Abhilfe. Werde aber wohl den Weg mit optischen Kabeln gehen, denn HDMI über Receiver ist ziemlich beschissen im Endeffekt, da ich nun Probleme mit dem Fernseher habe. Denn jetzt lassen sich dank nur einem genutzten HDMI-Anschluß die Bildeinstellungen nicht mehr per Quelle festlegen. Technik ist doch scheisse. :(

Wenn ich deine Posts richtig gelesen habe, hast du dein Gerät doch bei einem Händler vor Ort gekauft? Wenn der im Laden ein Vorführgerät hat, lässt sich doch bestimmt zum Test auch daran eine XBox anschließen, nur um auszuschließen, dass du einfach ein Gerät mit Defekt erhalten hast. Oder gibts anderswo auch schon Klagen bez. dieses Problems?

Maddino schrieb:

Wenn ich deine Posts richtig gelesen habe, hast du dein Gerät doch bei einem Händler vor Ort gekauft? Wenn der im Laden ein Vorführgerät hat, lässt sich doch bestimmt zum Test auch daran eine XBox anschließen, nur um auszuschließen, dass du einfach ein Gerät mit Defekt erhalten hast. Oder gibts anderswo auch schon Klagen bez. dieses Problems?

Nein, liegt über 100km entfernt. Der Händler hat auch kein weiteres Gerät, war ein Einzelstück und nicht einmal ein Vorführstück. Laut Google gab es das Problem aber schon einmal, allerdings mit der älteren Version. Ging aber keiner auf die Problemstellung ein.
So lange ist das Gerät ja auch noch nicht auf dem Markt. Beim normalen Fernsehen fällt es auch nicht auf, selbst HD-Material kommt ja sonst problemfrei rüber. Nur eben wenn es ganz feine Bewegungsstrukturen sind fällt es auf.
Werde demnächst aber mal alle HDMI-Kabel wieder direkt am Fernseher anschließen und den Audio-Kram anders lösen. Denn das Problem mit den Source-abhängigen Bildeinstellungen am Fernseher werde ich mit jedem Receiver haben, selbst dem teuersten/besten.

HandelsüblicherHorst schrieb:

Denn das Problem mit den Source-abhängigen Bildeinstellungen am Fernseher werde ich mit jedem Receiver haben, selbst dem teuersten/besten.

Jein.
Es gibt eine ganze Reihe von AVRs, bei denen du das auch per Eingang einstellen kannst.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

HandelsüblicherHorst schrieb: Denn das Problem mit den Source-abhängigen Bildeinstellungen am Fernseher werde ich mit jedem Receiver haben, selbst dem teuersten/besten. Jein. Es gibt eine ganze Reihe von AVRs, bei denen du das auch per Eingang einstellen kannst.

Wie soll das gehen, wo der AVR doch bloß das Bildsignal durchschleifen soll? Der Fernseher merkt ja gar nicht woher das im Endeffekt kommt und hat allgemein nur eine HDMI-Quelle. Soundeffekte pro Quelle, ja, klar, das kann der 473er ja auch schon. Aber Bildeinstellungen des Fernsehers? Könnte ich mir nur vorstellen wenn der Receiver ebenso viele HDMI-Ausgänge wie -Eingänge hat und alles nur noch über den TV passiert.

Nein, nicht BIldeinstellungen des Fernsehers, sondern Bildeinstellungen des AVRs!

Du stellst im AVR ein, wie er das Bild bearbeiten soll, z.B. Gamma, Rauschunterdrückung, Kontrast, Helligkeit etc.

Und das können einige AVRs auch pro Eingang.

Dein 473 kanns noch nicht.

Grüsse
Roman

Genau das will ich vom AVR aber eigentlich nicht, da ich davon ausgehe das der Fernseher dies viel besser kann (unter anderem ja auch 3D-Einstellungen, Reaktionszeiten etc.). Vernünftig wäre mE eine Erweiterung (oder parallel) zum CEC die dem Fernseher mitteilt was für eine Quelle er bekommt, so daß man die Einstellungen daran festmachen kann anstatt über den HDMI-Eingang.

Eigentlich muß man so etwas überhaupt nicht am TV machen.
Diese ganzen Geschichten gehören weder in den AVR noch in den TV, sondern in den Abspieler.

Dort hätte man sogar den Riesenvorteil, das man diese Einstellungen sogar pro Medium speichern könnte (gabs mal ähnlich bei CD-Playern in den 90ern).
Z.B. bei einer Spielkonsole Einstellung A für Spiel X, Einstellung B für Spiel Y, Einstellung C für Spiel Z und diese Einstellungen würden automatisch geladen, wenn man das Spiel lädt.

Ein TV hat das Bild so natürlich wie irgend möglich wiederzugeben.
Und warum sollte ich z.B. eine Latenz bei TV oder BluRay akzeptieren, die ich beim Spielen nicht akzeptieren kann?

Diese Einstellmöglichkeiten bei TVs werden doch nur nach dem Motto gemacht: "Wir könnens nicht, wir sind zu faul, wir haben keine Lust, die Einstellungen optimal einzustellen. Soll es doch der Käufer machen!".

Grüsse
Roman

Da ist was dran. Nun, wenn es nach mir ginge bräuchte man gar nichts einstellen und alles würde über ein Kabel gehen und fertig.
Heutzutage gibt es aber ja alleine an der Xbox360 diverse Einstellmöglichkeiten den Referenzpegel etc. betreffend, was massiv das Bild beeinflusst. Sind also momentan zwei Ecken an denen was eingestellt werden kann bei mir. Wenn dann noch der AVR dazwischenfunkt...

HandelsüblicherHorst schrieb:

Wenn dann noch der AVR dazwischenfunkt...

Es wäre ja durchaus im Bereich des möglichen, dass es gegenwärtig noch zu Problemen mit der Firmware kommt.

In urpsrünglichen Newstickern war ja durchgehend von einer Produkteinführung im April die Rede, mittlerweile spricht Yamaha im Fall des 573 von Anfang bis Mitte Juni und der bereits in geringen Stückzahlen vereinzelt erhältliche 473 ist zumindest bei Amazon inzwischen auch wieder nur ohne Datum vorbestellbar.

Das ist zwar Spekulation aber vielleicht sind kurzfristig einige wenige Stücke des 473 in den Versand gegangen, kurz darauf wurde der/ein Fehler festgestellt und die Veröffentlichung bis zur Behebung gestoppt.

Langsam zweifle ich auch an der Veröffentlichung Anfang Juni, da bei den Händlern weiterhin kein konkretes Datum zu finden ist.

Das ist gut möglich. Ein Firmware-Update gab es ja schon... Guenstiger.de liefert aber auch schon min. zwei Shops bei denen der 573er sofort lieferbar ist.

Habe es nicht mehr erwarten können und soeben einen RX-V773 bestellt.

Nächster Schritt ist die Suche nach dem heiligen DLNA Gral, dafür mache ich noch einen Thread.

Die 1071er Anlage braucht auch mehr Tiefe im Schrank, deswegen (und weil meine Frau nicht damit einverstanden war, mal einfach ein Brett auf das neue Wohnzimmermobiliar zu nageln), musste ich meine leider zurückgehen lassen

Viele Grüße
Olaf

Hättest ja auch ein Stück Wand raushämmern können... Immer Alternativen anbieten!

Gibt es eigentlich schon einen genaueren Termin für den 773?

Oder immer noch "irgendwann im Juni", wie es auf einigen Shopseiten zu lesen ist?

HandelsüblicherHorst schrieb:

Hättest ja auch ein Stück Wand raushämmern können... Immer Alternativen anbieten! :D

die hatte meine Frau grade erst persönlich frisch gestrichen - so eine Alternative wäre höchst ungesund gewesen

Hi Spezis,

ich hätt da mal 2 Fragen:

Erste Frage:
----------------
In der Heimkino wurden ja der 673 und der 810er getestet. Dabei hatte der 810er im 5.1 Betrieb gemessen deutlich mehr Leistung pro Kanal (fast das doppelte).

Abmessungen sind Gleich, Gewicht bis auf 300 Gramm auch.
Weiß jemand wieso der 810er mehr Leistung bereitstellen kann ? Oder alles Blödsinn ? Oder wurde im Öko Modus gemessen ? Fragen über Fragen.

Mir würde der 773 schon zusagen ( Virtual Presence Speaker, AluBlende, EcoModus), aber wenn die kleine Serie irgendwie beschränkt wäre in der Leistung, dann würde ich doch glatt auf den 820er warten.

Zweite Frage:
------------------
Denon schreibt für Ihre 13er Modelle wie den 1713er daß er nur 0,5 Watt bei CEC-Standby verbraucht. Yamaha gibt meines Wissens aber diesen Wert nicht an, sondern nur incl. Standby Weiterleitung.

Kann der Yamaha 773 überhaupt reinen CEC-Standby ? Ich würde das mit HDMI Einstallung EIN und Standby Durchleitung AUS probieren. Aber wie sieht dann der Verbrauch aus ?

Bei mir soll wenn der Fernseher oder BluRay Player angeschaltet wird, der Reciever aus dem (welchen auch immer) Standby erwachen und wenn er ausgeschaltet wird ausgehen. Mehr Geräte betreibe ich nicht. Reden wir dann von 0,1 Watt oder eher von 0,5 Watt wie Denon oder 2 bzw. 3 Watt ?

Danke und Gruß

Kai

Danke

Kai

padrak schrieb:

Habe es nicht mehr erwarten können und soeben einen RX-V773 bestellt. Nächster Schritt ist die Suche nach dem heiligen DLNA Gral, dafür mache ich noch einen Thread.

welche art Gral genau suchst du?

Diesen hier:
http://www.hifi-foru...um_id=253&thread=328

Versuche es mal mit Samsung "Allshare".
Die Software gibt es kostenlos auf der Samsung-Homepage.
Ich meine sie funktioniert auch bei deinen Geräten.
Habe sie selber seit 2 Wochen und sie funktioniert recht gut. Ich habe aber Windows Vista..

Ja, habe ich auch schon in meine Fragen reingeschrieben. Mit Windowssoft kann ich nichts anfangen. Brauche etwas unter OSX Lion.

Habe gerade eine Mail eines Hifi Händlers mit der Info erhalten, dass mein 773 erst im Juli lieferbar sein wird. Böse Warterei...

kai_4711 schrieb:

Hi Spezis, ich hätt da mal 2 Fragen: Erste Frage: ---------------- In der Heimkino wurden ja der 673 und der 810er getestet. Dabei hatte der 810er im 5.1 Betrieb gemessen deutlich mehr Leistung pro Kanal (fast das doppelte). Abmessungen sind Gleich, Gewicht bis auf 300 Gramm auch. Weiß jemand wieso der 810er mehr Leistung bereitstellen kann ? Oder alles Blödsinn ? Oder wurde im Öko Modus gemessen ? Fragen über Fragen. Mir würde der 773 schon zusagen ( Virtual Presence Speaker, AluBlende, EcoModus), aber wenn die kleine Serie irgendwie beschränkt wäre in der Leistung, dann würde ich doch glatt auf den 820er warten.

Der 810 ist fast baugleich zu dem 771. Soweit ich weiß, soll es auch zwischen 820 und 773 nur den Unterschied des anderes Designs und einem weiteren HDMI-Port geben. Also sollte auch die Leistung gleich sein. Dass es einen Unterscheid zu dem darunter liegenden 661/663 gibt, dürfte klar sein, aber ob sich das wirklich in Faktor 2 der Leistung äußert?
Wer misst, misst Mist
Beachte: doppelte Leistung sind gerade mal 3dB lauter!

padrak schrieb:

Ja, habe ich auch schon in meine Fragen reingeschrieben. Mit Windowssoft kann ich nichts anfangen. Brauche etwas unter OSX Lion.

Ja, das habe ich gelesen. Ich meinte, du sollst mal kucken, ob sie auch unter osx läuft.
Es gibt Versionen nur für Windows, nur für Mac, und .......

Gibts dafür nicht so etwas wie VMware?
Da könntest du dann Windows in einer virtuellen Maschine installieren und Windows-programme nutzen.

Grüsse
Roman

Nochmal für mich zum mitschreiben...

Also der RX-473 WAR einmal lieferbar? Dann hat Yamaha einen Fehler in der Firmware festgestellt, die aktuellen Auslieferung zurückgezogen und liefert die Receiver jetzt gleich mit der aktualisierten Firmware aus?

Hat jemand schon einen neuen Liefertermin?

Shokwing schrieb:

Nochmal für mich zum mitschreiben... Also der RX-473 WAR einmal lieferbar? Dann hat Yamaha einen Fehler in der Firmware festgestellt, die aktuellen Auslieferung zurückgezogen und liefert die Receiver jetzt gleich mit der aktualisierten Firmware aus? Hat jemand schon einen neuen Liefertermin?

HALT! Das ist nur Spekulation. Den 473er kann man mittlerweile bei einigen Händlern bekommen, ist vermutlich aber halt noch begrenzt aus welchen Gründen auch immer.

Ob es ein Fehler in der Firmware ist ist unklar. Es gab ein Firmware-Update vor dem eigentlichen Release, was aber ja normal ist heutzutage. Der hat das Problem NICHT behoben (nicht getestet ob das Problem vor dem Update da war). Ob an einem Patch gearbeitet wird ist auch unklar. Auch ob es überhaupt zu patchen ist.

Test 673

pussel schrieb:

Test 673

wird Zeit, dass das Teil endlich käuflich zu erwerben ist....

leministredupoudre schrieb:

pussel schrieb: Test 673 wird Zeit, dass das Teil endlich käuflich zu erwerben ist.... :prost

Wann kommt der nun endlich ? In den Fachzeitschriften vor einen Monat getestet und in ganz Hamburg nicht zu bekommen.

pussel schrieb:

Wann kommt der nun endlich ? In den Fachzeitschriften vor einen Monat getestet und in ganz Hamburg nicht zu bekommen. :{

ja, ich hatte mich auch schon gefreut, als HOH die Lieferzeit letzte Woche mit 5-10 Tagen angegeben hatte, aber nun wieder "unbekanntes" Lieferdatum

Zumindest beim 573 scheint es langsam geringe Stückzahlen zu geben. Amazon selber kann ihn zwar immer noch nicht liefern (sehr zu meinem Leidwesen) aber ein Reseller hat geringe Stückzahlen angeblich vorrätig. Ich hoffe mal, dass Yamahas Angabe mit "Anfang bis Mitte Juni" gehalten wird... Wenn der 673 zu selben Zeit erscheinen würde, würde ich ja gleich den nehmen aber nochmal Wochen auf das Gerät zu warten, ist mir so dann doch zu lang.

pussel schrieb:

Test 673

Schade, dass sie ihm nur zwei 6500µF Elkos spendiert haben.....

Den 573 habe ich überraschenderweise bereits in einem MediaMarkt in Berlin gesehen...

Frage mal bei meinem Händler nach, was er so an Lieferzeitinfos hat.
Die stimmen meistens ziemlich genau. Melde mich.

Wollte gerade noch was bzgl der Diskussion der Bildeinstellungen beitragen.

Klar können viele Equalizer-Funktionen am Quellgerät, AVR oder auch am TV vorgenommen werden. Was leider nur am TV möglich ist, ist den Game-Modus zu benutzen, der die Verzögerung durch den TV minimiert. Benutzt man jetzt nen AVR muss man immer zwischen diesem Modus und einem anderen hin und her switchen, da der Game-Modus doch oft qualitätiv etwas abfällt, und deshalb bei blurays nicht optimal ist. Leider ist das nicht immer nur mit einem Tastendruck möglich.

Abhilfe würde hier ein zweiter HDMI-Ausgang schaffen!

tzer schrieb:

Abhilfe würde hier ein zweiter HDMI-Ausgang schaffen!

Nein, Abhilfe würde schaffen, wenn der TV-Hersteller es hinbekommt, die Verzögerung grundsätzlich, unabhängig von den "Programmen", auf das Niveau des Gamemodus zu verringern.

Grüsse
Roman

Was aber nicht wirklich einfach zu bewerkstelligen ist! Beim Game-Modus werden die Algorithmen vereinfacht und liefern deshalb auch etwas schwächere Ergebnisse!
Bei einem 2ten HDMI-Ausgang reicht ein Druck auf die HDMI Taste des AVRs, der TV schaltet dann automatisch auf einen anderen Eingang mir vorher konfigurierten Einstellungen.

Dann nimm doch den 773, der hat 2 HDMI-Ausgänge.

Grüsse
Roman

So weit bin ich noch nicht, muss erstmal die neuen AVRs vergleichen. War eher was Grundsätzliches bzgl. der vorherigen Diskussion.

... oder aber per CEC schickt der AVR noch eine ID (der Quelle) mit die der Fernseher dann arbeitet anstelle der HDMI-Quelle direkt am Fernseher. Gibt der CEC-Standard vermutlich nicht her, würde das Problem aber geschickt umgehen.

Hat irgendwer vielleicht Infos, dass die Jungs von Yamaha planen, Spotify-Support per Update einzubauen? Werde mir wohl nen 773 holen und das wäre der letzte Anstoß den ich brauche
Bis jetzt gibts Spotify ja nur bei Onkyo, aber die Geräte von denen gefallen mir nicht so...

zum Thema Lieferzeit.
Ich habe mich nun nach langem Suchen für den RX-473 entschieden, aber es soll der in "Titanium" werden . . .
Die schwarzen sind angeblich lieferbar, aber auf Anfrage nach dem "Titanium" wird mit Juli gerechnet . . . :-(


Gruß Lutz

Wie versprochen, mal nachgefragt:

Yamaha RX-V373 titan + schwarz in der Ausstellung (kurzfristig lieferbar) - € 245,-
Yamaha RX-V473 schwarz in der Ausstellung (titan + schwarz kurzfristig lieferbar) - € 340,-
Yamaha RX-V573 titan bereits auf dem Weg zum Händler (schwarz vorbestellbar, Auslieferung ab Mitte Juni) - € 420,-
Yamaha RX-V673 (titan + schwarz vorbestellbar, Auslieferung ab Mitte Juni, 17.06. avisiert) - € 500,-
Yamaha RX-V773 (titan + schwarz vorbestellbar, Auslieferung ab Mitte Juli) - € 595,-

Alternativ zur langen Wartezeit auf den RX-V773 vielleicht den RX-A810 - € 630,-

Danke Bananenkrümmer

Wie setzten sich die von dir geposteten Preise zusammen? Der 473 für 340 EUR klingt sehr gut

wo bekomme ich den RX-473 Titan für 340EUR und das auch noch kurzfristig?


Gruß Lutz