Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

Ralf65 (Beitrag #100) schrieb:

der Preis zum CX-A5100 wurde auf der Yamaha US Seite bereits um $500 von zuvor $2999 auf $2499 gesenkt :D

In Anbetracht der US Preis Sache wie ist denn jetzt der offizielle deutsche Preis ? 2500,- wäre dann ja mehr als der Ami Preis.

Es ist doch seit vielen Jahren fast immer so, dass der Europreis in Europa und der Dollarpreis in den USA für globale Güter nominal gleich sind.

Hier allerdings inkl. USt., in den USA kommt die immer noch obendrauf.

Kann mir jemand sagen ob das neue Yapao 64 ähnlich arbeitet wie Audyssey Xt32?
Der einzige Grund damals meinen 2067 zu ersetzen war Xt32... und die bessere Einmessung der Subs/LS...

Es gibt bislang keine weiteren Infos dazu, man wird abwarten müssen, bis tatsächlich mal jemand das Ding in den Fingern hatte.

Passat (Beitrag #101) schrieb:

- Hochwertigeres Gehäuse

in wie weit unterscheiden die gehäuse sich denn?

BennyTurbo (Beitrag #102) schrieb:

In Anbetracht der US Preis Sache wie ist denn jetzt der offizielle deutsche Preis ? 2500,- wäre dann ja mehr als der Ami Preis.

das hatten wir ja schon so oft hier
US-Preise gelten immer ohne Steuern! D.h. von den $2499 bekommt/behält der Händler exakt $2499, der Käufer zahlt z.B. in CA mit local&state tax teilweise über 10%, d.h. aus den $24999 werden $2750.
Die Preise hier werden üblicherweise immer mit den 19% MwSt. angegeben, d.h. der Händler behält von den 2500€ "nur" 2101€, das entspricht z.Z. $2370 und damit $129 unter dem was der US Händler bekommt!

Genau.
US-Preise sind deswegen ohne Steuern, weil die Umsatzsteuer und sonstige Steuern regional sehr unterschiedlich sind.
Und das ist bis auf einzelne Städte heruntergebrochen.

Es kann sein, das man in einer Stadt 10% Tax zahlt und in der 30 km entfernten Stadt nur 5% Tax.

caine2011 (Beitrag #106) schrieb:

Passat (Beitrag #101) schrieb: - Hochwertigeres Gehäuse in wie weit unterscheiden die gehäuse sich denn?

Bei der CX-A5000/5100 sind Seitenteile und Deckel aus dickem Alu und verschraubt.


Der RX-A3050 hat nur den üblichen dünnen Blechdeckel.

Grüße
Roman

BennyTurbo (Beitrag #102) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #100) schrieb: der Preis zum CX-A5100 wurde auf der Yamaha US Seite bereits um $500 von zuvor $2999 auf $2499 gesenkt :D In Anbetracht der US Preis Sache wie ist denn jetzt der offizielle deutsche Preis ? 2500,- wäre dann ja mehr als der Ami Preis.

diverse Händler haben bis dato einen VK von 2998€ als Angabe

Wie kommst du darauf ? HiFi Regler schreibt 2500,- ohne Hinweis auf ein spezielles Einführangebot.

wenns so ist, ist ja wunderbar, hatte als vorab Info oben genannten Preis bekommen, vielleicht hat sich dieser aber auch mit der offiziellen Ankündigung bereits geändert

@Passat, das hatte ich noch nicht mitbekommen, danke für die info

Mickey_Mouse (Beitrag #71) schrieb:

Speziell ist mir auf Seite 26 aufgefallen: Höhe Front/Höhe hinten Installieren Sie Präsenzlautsprecher vorne/hinten an den Seitenwänden. das lässt jetzt einige Fragen offen. In der englischen BDA heißt es: Install the presence speakers on the front/rear side wall. "front/rear side wall" ist ja irgendwie ein Widerspruch in sich. Ist das jetzt ein Übersetzungsfehler aus dem Japanischen ins englische und bei der Übersetzung ins Deutsche wurde das zumindest "logisch" richtig formuliert und ist aber trotzdem falsch?

Ja, das scheint so zu sein. Ich habe mal in der japanischen Anleitung nachgesehen, das steht nichts von Seitenwänden, dort wird, grob übersetzt, von der "Wand in vorderer/hinterer Richtung" des Raumes gesprochen. Daraus wurde dann vermutlich das englische "front/rear side wall", nicht falsch übersetzt, eher mehrdeutig, und im Deutschen dann vermutlich von dort kommend falsch in "Seitenwände" übersetzt.

Hallo zusammen,

nach Information meines Händlers erwartet Yamaha die Lieferung am 9.9, danach beginnt die Auslieferung an die Händler und Endkunden.
Es dauert also nicht mehr so lang.

viele Grüße Stefan

Da "DTS:X" meines Wissens nirgends mit der Einschränkung "durch Update" versehen ist, wäre das ja dann der erste AVR am Markt, der dieses Feature bietet, oder?

Da bin ich mal gespannt...

aus der Anleitung:

Die DTS:X Wiedergabe setzt eine Firmware-Aktualisierung voraus. Für Einzelheiten zur Aktualisierung besuchen Sie die Yamaha Website.

Schade... Warum lassen die das auf der Produktseite unerwähnt?

keine Ahnung...
aber wenn ich das mit anderen Firmen vergleiche, dann unterliegen solche "Dokumente" wie die BDA einem relativ strengen Versions- und Qualitäts-Management, da kann nicht mal mal eben jemand eine Änderung bringen.
Wenn die sich also entschieden haben diesen Absatz da mit in die BDA zu übernehmen (statt einen "Beipack-Zettel" dazu zu legen), dann gehe ich nicht davon aus, dass dieses Update drei Tage nach Erscheinen kommt. Ich würde sogar bezweifeln, dass es noch in diesem Jahr erhältlich sein wird.
Aber das ist wie so oft reine Spekulation von mir und meistens liege ich falsch

Das war auch nur eine rhetorische Frage...

Da stellt sich auch die Frage, wer DTS: X jetzt braucht, da es ja noch gar keine Inhalte damit gibt.
Und ohne INhalte ist ein Dekoder dafür überflüssig, da nicht nutzbar.

Grüße
Roman

Upmixer ?

ich habe bei amazon.com nicht herausgefunden, ob dort Ex Machina in den Staaten nun dts:X Ton hat oder nicht. Die deutsche (Verleih) Scheibe hat aber Atmos sowohl deutsch als auch englisch drauf. Schon irgendwie merkwürdig, wie das läuft...

Aber egal, ich bin schon neugierig wie deren Upmixer wohl funktionieren wird. Wobei ich nach den Erfahrungen mit dts Neo:X/6 nicht gerade hohe Erwartungen habe...

BennyTurbo (Beitrag #121) schrieb:

Upmixer ? ;)

Wer will bei einem Yamaha irgendwelche Upmixer, wo er doch die Yamaha DSPs hat?

Grüße
Roman

Da ist was dran ... ich bin gedanklich noch in der Denon Welt Warte auf meine neue Vorstufe

BennyTurbo (Beitrag #124) schrieb:

Warte auf meine neue Vorstufe :prost

Dito!

Passat (Beitrag #120) schrieb:

Da stellt sich auch die Frage, wer DTS: X jetzt braucht, da es ja noch gar keine Inhalte damit gibt.

Ich brauche das nicht, ich bin nur neugierig, wie das genau implementiert wird. Vor allem welche Setups unterstützt werden, ob damit tatsächlich auch Atmos wiedergegeben werden kann, wie schon mal kolportiert wurde, ob die Winkeleinmessung damit funktioniert usw.

Ex Machina hat Dts X in den USA - Link; Klick

bin mal gespannt, wann die Teile am Ende wirklich verfügbar sein werden, einer Info aus dem AVS (von Yamaha) nach, sollen die erst Ende Oktober ausgeliefert werden.

Guten Mittag in die illustre Runde,

laut Aussage meines Händlers von letzter Woche sollen die ersten Geräte Mitte bis Ende September hier bei Yamaha in Deutschland eintreffen. Nach einer internen Qualitätsköntrolle erfolgt dann die Auslieferung an die Fachhändler. Mein Händler soll nach aktuellen Informationen auf jeden Fall bei der Erstauslieferung dabei sein.

Abwarten und Ostfriesentee trinken, mein Ratschlag der Stunde.

Es grüßt...

Artoist

hat es Yamaha bei der 5100er wenigstens mal geschafft ein Universalnetzteil zu verbauen was Weltweit in allen Spannungsnetzen funktioniert?

gibt es eigentlich gute ClassD Mehrkanalendstufen die passiv gekühlt sind? (optik erst mal egal)

grüßle

Nein.
Universalnetzteile gibt es prinzipbedingt nur bei Schaltnetzteilen.
Die Yamaha hat aber einen Ringkerntrafo verbaut.

Du kannst dir aber in Asien die internationale Version kaufen.
Die hat dann auf der Rückseite einen Spannungswähler, mit dem du zwischen 100-120V und 220-240 V umschalten kannst.

Grüße
Roman

Willst du das Ding mit in den Urlaub nehmen?

Emotiva hat auch RK und schaffen es 110+220V...
Schalter ist ja i.O.
verstehe nicht warum Yamaha immer 3 verschiedene (Netzteilversionen) bringt das kostet doch in der Produktion deutlich mehr als zu reduzieren.
ich würde es ja bei nem Brot und Butter Produkt wie einem VW verstehen aber bei einer Vorstufe die mit Sicherheit keine 50'000x im Jahr verkauft wird....


@Dadof3
nein macht aber Kauf und Verkauf einfacher da man nicht immer nur auf einen Markt beschränkt ist.

Naja.........

220-240 Volt ist die weltweit am meisten verwendete Netzspannung.
Ausnahmen davon sind nur Taiwan, Japan (100 Volt), USA und Kanada (110 Volt), Mittelamerika und in Südamerika Venezuela, Kolumbien, Surinam und Equador.
Und dann gibt es einige wenige Länder, in denen es beide Netzspannungen gibt:
Brasilien, Libyen, Saudi Arabien, Marokko, Madagaskar, Malaysia und Vietnam.

Und selbst in den USA und Kanada gibts 220 Volt.
Großverbraucher wie größere Klimaanlagen hängen da nämlich auch an einem 220 Volt-Netz.
Das müsste man nur für europäische Geräte anzapfen.

Grüße
Roman

stimmt schon aber auf die Kaufkraft schaut und welche Leute sich so ein Ding überhaupt leisten wird es zwischen 110 und 220v Gleichstand sein. (wenn nicht sogar mehr 110V Geräte)

deshalb die Frage warum nicht generell universell und immer "mehr" kosten produzieren in Entwicklung, Lagerhaltung usw.. usw..
allein die Ersparnis bei den Reparaturen wenn die Teile weltweit identisch sind..

aber Yamaha denkt da wohl noch etwas alteingesessen

Die allermeisten Hersteller bauen unterschiedliche Netzteile ein.

Dieser Umschalter kostet Geld und der dazu gehörende Trafo (doppelt so viele Anzapfungen nötig!) ist auch deutlich teurer.
Es ist für die Hersteller billiger, 2 verschiedene Trafos zu produzieren als einen mit umschaltbarer Netzspannung.

Und um unterschiedliche Länderversionen kommt auch kein Hersteller drum herum.
Alleine schon wegen der unterschiedlichen, zueinander inkompatiblen Netzsteckersysteme.

Grüße
Roman

Ist/war jemand von Euch auf der IFA?

Wenn ja, wird die CX-A5100/MX-A5000-Kombi vorgeführt?

Gibt es weitere Infos bezüglich YPAO 64 bit?

Heimkinoanfänger (Beitrag #137) schrieb:

Ist/war jemand von Euch auf der IFA? Wenn ja, wird die CX-A5100/MX-A5000-Kombi vorgeführt? Gibt es weitere Infos bezüglich YPAO 64 bit?

darf ich an meine Erfahrungen von der IFA letztes Jahr erinnern?

dort habe ich mit drei "offiziell uniformierten" Yamaha Leuten am Tresen mit der CX-A5000 gesprochen und habe drei völlig unterschiedliche Aussagen zu Dolby Atmos bekommen!
a) ist fertig und wird bereits nächste Woche verteilt (diese Aussage war zu schön um wahr zu sein, deshalb habe ich noch weiter gefragt)
b) es wird dran gearbeitet, evtl. ist ein HW Update nötig, wahrscheinlich wird man alte Geräte im Januar beim Fachhändler nachrüsten können.
c) sie haben es probiert, es hat funktioniert gab aber immer Aussetzer, so kann es nicht an Kunden ausgeliefert werden

also kann ich mir kaum vorstellen, dass dieses Jahr dort wirklich "verlässliche" Informationen verteilt werden.
wenn ich einen Tipp abgeben soll: YPAO 64Bit ist das tollste und beste und kann ja viel mehr.." Zwischenfrage: was denn? "naja, alles ist halt viel präziser weil eben 64Bit und überhaupt..."

Ich fahre aber vielleicht doch mal rüber und gucke/höre es mir live an.

Also ich wüsste nicht, ob ich mit 64 Bit anstatt 32 Bit leistungsfähiger wäre - von daher Prost

Ich habe mir den 3050 nicht genau angeschaut, daher mal die Frage hier:
Werden beim 3050 und seinem 32 Bit YPAO alle LS auch die Decken bzw Höhen LS wie Front/Center/Rear etc identisch eingemessen oder nicht. Wenn nicht würde ich schätzen, dass die Vorstufe mir ihrem 64 Bit YPAO dieses dann machen würde.

Sollte ich wegen meiner Unwissenheit total falsch liegen im Bezug auf den 3050 mit seinen 32 Bit bitte jetzt nicht steinigen

also erstmal glaube ich, dass dieses 64Bit YPAO in erster Linie ein Marketing Begriff ist.
Man hat etwas verbessert und das Kind musste einen Namen bekommen.

der 3050 misst auch alle LS ein inkl. der Winkeleinmessung (sogar Elevation).

nach den bisherigen Informationen ist der riesige Unterschied, dass die 5100 als einziges Gerät die Yamaha DSP Funktionen zusammen mit Atmos oder später auch dts:X einsetzen kann.

Falls die Aussage von Yamaha (s.o.) stimmen sollte und die Rechenleistung der 5000 bisher nicht ausgereicht hat um Atmos "nur alleine" zu berechnen und jetzt kann sie beides gleichzeitig, dann muss da wirklich massiv Rechenleistung dazu gekommen sein.

Was ein weiterer Hinweis darauf sein könnte, dass Yamaha nun tatsächlich die Raumkoordinaten der Soundobjekte auswertet und korrekt auf die physikalischen LS Positionen mapped, so wie es bei einem Objektbasierten Format eigentlich vorgesehen ist!

Die CX-A5000 hat die gleiche Rechenpower wie der RX-A3030, auf dem sie ja basiert.
Und für den RX-A3030 gabs auch kein Atmos-Update.

Die CX-A5000 unterscheidet sich auch featuremäßig kaum vom RX-A3030.
Mehr als Jitterkorrektur, umschaltbare Digitalfilter, den gleichen DAC für alle Kanäle, das hochwertigere Gehäuse und 33 statt 23 DSP-Programme hat die CX-A5000 ja ausstattungsmäßig nicht dem RX-A3030 voraus.
Später gabs dann noch das YPAO-Volume-Update.

Die CX-A5100 hat nicht nur die o.g. Features dem RX-A3050 voraus, sondern auch:
- die bessere Fernbedienung
- den analogen 7.1-Eingang
- das leistungsfähigere YPAO mit 64bit Signalverarbeitung
In der Anleitung steht auch drin, was das bewirken soll:

Setzt 64 bit Präzisionsverarbeitung ein für einen vollparametrischen EQ zum Reduzieren der Störgeräusche von Komponenten

Auf der japanischen Homepage gibts dazu auch eine Grafik:


- YPAO 3D-Einmessung wirkt sich auch auf Dolby Atmos/DTS: X aus (YPAO 3D provides automatic sound parameter optimisation that maximises the 3d sound field effectiveness of Cinema DSP HD³ as well as Dolby Atmos).
- Das mit den DSPs und Dolby Atmos/DTS: X scheint zu stimmen.
Auf der Yamaha USA-Homepage steht: "Additionally, these 33 DSP programs are compatible with Dolby Atmos® and DTS: X™ surround formats to allow you to hear the full potential of every movie and music source."
Auf der japanischen Homepage steht das auch so.

Auf der USA-HOmepage gibts übrigens auch einen Vergleich der Features zwischen CX-A5000 und CX-A5100:
http://faq.yamaha.co...0_black_u/10973/8875

Und auch zwischen RX-A3050 und CX-A5100:
http://faq.yamaha.co...0_black_u/10973/8894

Und da steht auch eindeutig:

Ability to over lay Cinema DSP modes over Dolby Atmos & DTS-X

Die CX-A5100 hat also einen deutlich leistungsfähigeren Prozessor als alle anderen Yamahas.
Und sie ist damit auch das einzige mir bekannte Gerät, das Dolby Atmos und DTS: X auch noch weiterbearbeiten kann.

Grüße
Roman

was ist denn das:

10. Enhanced Extra Bass enriches the powerful bass sound even with small speakers

wenn man "powerful bass" auch mit "small speakers" bekommen soll, dann könnte das ja so etwas ähnliches wie L.F.C. bei Audyssey sein, wo der absolute Tiefbass gekappt wird, aber stattdessen Oberwellen davon aufmoduliert werden.

Edit: streicht das da oben, Extra Bass läuft ja zusammen mit Subwoofer nur kann man den jetzt wohl auch bei Small-LS einsetzen (welchen Sinn auch immer das bringen soll).

Hast du irgendeinen Hinweis dazu gefunden, ob Dialog-Lift zu den "Cinema DSP" Modes gerechnet wird?

Nein.
Über Dialog Lift habe ich nichts gelesen.

Grüße
Roman

Zu dem DialogLift Thema hab ich vor ein paar Tagen den Yamaha-Support angeschrieben, mal schauen, ob was halbwegs qualifiziertes zurück kommt...

da hier ja hauptsächlich über die Audiosektion gesprochen wird, möchte ich nochmal den Hinweis auf die Videosektion mit einbringen.
Lt. Angaben aus dem Nachbarforum (AVS oder HDFever) soll der CX-A5100 der einzige Verstäker sein, der auch ein 4K Signal aufbereiten kann, die Einzelheiten dazu habe ich jetzt nicht weiter in der BDA vervolgt.
Angeblich wäre das auch in Bezug auf die anderen Yamaha AVs ein Alleinstellungsmerkmal des CX-A5100.

Habe mir gestern den 5100'er auf der IFA angeschaut (beide Farben ausgestellt) und etwas dran rumgespielt... muss sagen, dass ich ganz schön beeindruckt bin. Aufgrund der zögerlichen und inkonsequenten Einführung von Dolby Atmos in den 2014'er Geräten war Yamaha nämlich für mich bislang außen vor. Beim 5100'er scheint sich aber Yamaha an die Spitze der Dolby Atmos/DTS: X-fähigen Receiver zu setzen und Denon+Marantz locker zu überholen.

Berücksichtigung der Lautsprecherwinkel, Anwendung der DSP-Funktionen in allen Soundformaten, ein verbessertes Einmess-System mit manueller Eingriffsmöglichkeit, flexible Hörmodi (Scenes) gefallen mir sehr gut. Die Optik überzeugt mich sehr, insbesondere die aufgeräumte Rückseite finde ich schick. Und dann noch dieses feine Stück von Fernbedienung, die super in der Hand liegt, alle wichtigen Tasten blind bedienen lässt und wirklich wertig ist...

Da ich im Heimkino kurzfristig wohl nicht auf 4K umsteige (mangels bezahlbarer vollfunktionaler 4K-Beamer), wäre für diese Saison noch Geld übrig... und der 5100'er lockt sehr sehr

Ja die Eierlegendewollmilchsau Yamaha wenn die Vorstufe noch per Einmesssystem den Bass und LFE Teil (minidsp) im Packet hat und das mit 64 BIT kann Marantz und Denon wie Pioneer den Laden dicht machen, die verkaufen dann für Ihre Preise keine einzige Vor-Endstufen Kombi mehr
Sarkasmus-Modi aus

Kann Dich gut verstehen @multit, Yamaha baut da schon sehr edle Teile und für den Preis echt Wahnsinn!

Wobei die Fernbedienung ja im Grunde uralt ist.
Die Fernbedienung gab es beim RX-V2067, RX-V3067, RX-A2010/3010/2020/3020/2030/3030 und der CX-A5000.
Also schon seit 2010.
Erst beim RX-A2040/3040 wurde dann die Spar-Fernbedienung eingeführt:
- nicht mehr lernfähig
- nicht mehr makrofähig
- kein Display
- weniger Tasten
- keine Beleuchtung (gabs nur beim 30xx und der 5000)

Grüße
Roman

multit (Beitrag #147) schrieb:

Habe mir gestern den 5100'er auf der IFA angeschaut (beide Farben ausgestellt) und etwas dran rumgespielt... muss sagen, dass ich ganz schön beeindruckt bin. Aufgrund der zögerlichen und inkonsequenten Einführung von Dolby Atmos in den 2014'er Geräten war Yamaha nämlich für mich bislang außen vor. Beim 5100'er scheint sich aber Yamaha an die Spitze der Dolby Atmos/DTS: X-fähigen Receiver zu setzen und Denon+Marantz locker zu überholen.

Vor allem ist die Anfassqualität bei Yamaha viel schöner als bei D+M Geräten.... fängt schon mit dem hochwertigen Gehäuse an. Mein Umstieg auf die CX-A vom Denon ist sicher

multit (Beitrag #147) schrieb:

Berücksichtigung der Lautsprecherwinkel, Anwendung der DSP-Funktionen in allen Soundformaten, ein verbessertes Einmess-System mit manueller Eingriffsmöglichkeit, flexible Hörmodi (Scenes) gefallen mir sehr gut.

Ja und wenn die Atmos oder DTS: X Spur zu langweilig gemischt wurde packt man ein Yamaha DSP Programm drüber und hat Spass... Kommst Du denn auch ohne Auro 3D klar?