Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

Also die MX-A5000 sollte langen.... die wird glaube ich oft unterschätzt.... Evtl. nur für Deine großen Nuberts noch eine Stereo Endstufe behalten wenn Du das Gefühl hast die brauchen mehr wie 170W pro Kanal.... wenn man mit der Yamaha Endstufe jedoch Stereo hört, erhöht sich auch die max Leistung.

Ich sehe/höre halt sehr oft in sehr hoher Lautstärke (Kino) ... also beim Denon so bei -10dB... das muss also verzerrungfrei im 11-Kanalbetrieb ankommen!

Ich sehe Auro3D auch als eine 1-3 Jahre andauernde Modeerscheinung.
ich denke nicht das auf BluRays ob in FDH oder 4K Auro3D eine Rolle spielen wird.

Filmstudios sind mit DTS und Dolby verheiratet.
bis auf Maranz oder war es Denon bietet doch gar kein H/K Ausstatter für die "normalos" Auro3D an.

die breite Masse nutzt aber nicht die Topmodelle.
wenn Auro3D sich hätte durchsetzen sollen müsste es in jedem 150€ AVR inclusive sein. und damit ein Zeichen nach Hollywood gesetzt werden. (wobei ich nicht glaube das Holywood auf uns H/K Fetischisten hört)
aber da es in Konkurrenz zu den Yamaha DSP's steht wird Yamaha das nie anbieten. (außer der Markt zwingt sie dazu)
von dem her Totgeburt.

jetzt freu ich mich das ganze geraffel was nach dem RX-A3010 kam ignoriert zu haben und bei der FB keine Abstriche machen muss und somit wieder ein upgrade habe was sich lohnt

BennyTurbo (Beitrag #152) schrieb:

Also die MX-A5000 sollte langen.... die wird glaube ich oft unterschätzt.... Evtl. nur für Deine großen Nuberts noch eine Stereo Endstufe behalten wenn Du das Gefühl hast die brauchen mehr wie 170W pro Kanal.... wenn man mit der Yamaha Endstufe jedoch Stereo hört, erhöht sich auch die max Leistung.

die MX-A5000 ist gut.
aber für das Geld hol ich mir lieber 3 Emotiva XPA-5 GEN2
da hab ich Luft in alle Richtungen.
eine XPA-5 + noch eine 7Kanal ClassD mit genügend Leistung würde mir auch reichen nur gibts da halt nix "hübsches"...
schade dass die Verstärker "größen" nicht mehr in ClassD machen.


[EDIT]
Bedenkt die MX-A5000 holt max 650W aus der Steckdose..
dazu sind die 170W @8ohm im 2Kanal Betrieb (single Betrieb 190W @8ohm)

das Teil ist gut keine Frage aber im H/K eigentlich Spielzeug.

Passat (Beitrag #149) schrieb:

Wobei die Fernbedienung ja im Grunde uralt ist. Die Fernbedienung gab es beim RX-V2067, RX-V3067, RX-A2010/3010/2020/3020/2030/3030 und der CX-A5000. ... - keine Beleuchtung (gabs nur beim 30xx und der 5000)

wobei ich für ein Heimkino Gerät diese Beleuchtung für einen Witz halte!

die alte FB vom Z11 hat die Beleuchtung noch automatisch bei Bewegung eingeschaltet (ok, dafür war sie nicht voll beleuchtet).
selbst bei der FB von meinem Billig-Samsung TV ist es so, dass ich einmal die Beleuchtung einschalte und sich die Zeit dann mit jedem Tastendruck automatisch wieder verlängert, erst wenn man sie aus der Hand legt und eine Weile keinen Knopf mehr gedrückt hat geht sie aus. Und auch dann merkt sie sich für eine weitere Weile, dass man bei der letzten Bedienung ja die Beleuchtung eingeschaltet hatte und macht sie wieder an!

bei der Yamaha FB muss man die Beleuchtung manuell einschalten und dann hat man für 10s Licht, auch wenn man noch munter durch das Menü scrollt nach 10s ist duster und man muss das Licht wieder einschalten.

Das sind halt so Kleinigkeiten die eigentlich bei solch einem Gerät nicht vorkommen dürfen, speziell weil es ja Dinge sind, die kein Geld kosten (ok, ein Bewegungssensor vielleicht schon, aber die Zeit bei jedem Tastendruck zu verlängern wäre ja nun wirklich eine Aufgabe für einen Praktikanten).

multit (Beitrag #153) schrieb:

Ich sehe/höre halt sehr oft in sehr hoher Lautstärke (Kino) ... also beim Denon so bei -10dB... das muss also verzerrungfrei im 11-Kanalbetrieb ankommen!

-10 ist nicht wirklich sehr laut, da hast du Peaks von ca. 90db auf den LS und max. 110db auf dem LFE. Kommt natürlich auf die Raumgröße an, aber bei ca. 3m Abstand zu den LS kommst du auch mit sehr ineffizienten LS mit ca. 50W/Kanal aus...

#Belgarion# (Beitrag #157) schrieb:

multit (Beitrag #153) schrieb: Ich sehe/höre halt sehr oft in sehr hoher Lautstärke (Kino) ... also beim Denon so bei -10dB... das muss also verzerrungfrei im 11-Kanalbetrieb ankommen! -10 ist nicht wirklich sehr laut, da hast du Peaks von ca. 90db auf den LS und max. 110db auf dem LFE. Kommt natürlich auf die Raumgröße an, aber bei ca. 3m Abstand zu den LS kommst du auch mit sehr ineffizienten LS mit ca. 50W/Kanal aus... ;)

Bin mir nicht sicher, ob das überall gleich genormt ist. -10dB ist bei Denon schon extrem laut...
Eine unserem örtlichen Kino vergleichbare Lautstärke erreiche ich schon bei ca. -20dB/-15dB.

Wer meint, viel Leistung zu brauchen, sollte sich am besten zum Beispiel die benötigte Anzahl Yamaha P2500S hinstellen. (Fürs Wohnzimmer ist die Optik natürlich :cut).

Doppelt so viel Leistung bringt übrigens gerade einmal 3 dB mehr Pegel.

Grüße
Roman

ich war vorhin mal beim lokalen Dealer (in der Liste der offiziellen CX/MX-A Händler) und habe nach Lieferterminen für die CX-A5100 gefragt.
der erste Verkäufer wusste nichtmal wovon ich rede und hat den "Experten" geholt.
Original Ton: "5100? das ist die neue Vorstufe, oder? Nee, da gibt es noch gar keine Informationen zu, die ist doch gerade erst angekündigt worden...".

Nach anderen Informationen soll es wohl Oktober werden...

Mickey_Mouse (Beitrag #161) schrieb:

der erste Verkäufer wusste nichtmal wovon ich rede und hat den "Experten" geholt. Original Ton: "5100? das ist die neue Vorstufe, oder?

Und bei solchen Mitarbeitern wundert sich der lokale Fachhandel, das die Leute ins Internet abwandern.
Die Reaktion des "Experten" erwarte ich im Fachhandel maximal von einem Azubi.
Ein "Experte" hätte dir schon die wichtigsten Spezifikationen herunterbeten können müssen.

Grüße
Roman

@Roman: Weißt Du wieso selbst Yamaha Deutschland anscheinend keine Detailinformationen zur neuen Vorstufe haben? Ich habe vor ca. 1,5 Wochen eine Anfrage geschickt bzgl. YPAO und dem PEQ.... leider bisher gar keine Reaktion....

Evtl. ist die Kommunikation aus Japan etwas "unglücklich"?

Technikdetails kennen die Vertriebe i.d.R. nicht.
Die wissen i.d.R. meist auch nicht viel mehr als in der Bedienungsanleitung drin steht.

Das betrifft aber nicht nur HiFi.
Frag mal einen Autoverkäufer, wie z.B. ein 3-Wege Katalysator funktioniert.
Weiß der auch nicht.

Grüße
Roman

irgendwie juckts mir ja in den Fingern, abgesehen davon das die CX-A5100 ja "noch" nicht verfügbar ist, wie liegt den die Kombi bei einem UVP von zusammen 5000€ derzeit im Preis (als Vorbesteller für den Pre) ?

also die Kombi hat eine UVP von 6000$ ich gehe mal daovn aus das es auch 6000€ sein werden.
je 2999€

eine Kombi aus Pre und Amp zusammen gibt es anscheinend schon ab 4100€ (wobei die anderen Händler sich fragen wie das gehen soll)

aktuell will Hifi Regler 2500€ für beide...
theoretisch sollte die Vorstufe ab 1800€ erhältlich sein wenn der Händler wenig bis nix verdient

derzeit liegen die Preise bei renomierten Heimkinostudios und Hifi Laden im Netz bei 2500€ pro Gerät, also 5000€, vor Ort sollte da also etwas drin sein, somit dann wären 4100€ sicherlich ein realistischer und kein schlechter Preis

Kann mir mal derjenige eine PM schicken, der den heißen Draht zum günstigen Verkäufer hat(Name vergessen).
Benötigt wird die A5100.

Danke im Voraus Gerald

dem könnte ich mich anschließen

Hab's getan und für einen richtig guten Preis gekauft.
Könnte ab 16.9. kommen und ich weiß was ich habe(bekomme).

Fehlt "nur" der passende 4k Flat OLED 65", aber das wird bedeutend schwieriger...

Passat (Beitrag #108) schrieb:

Bei der CX-A5000/5100 sind Seitenteile und Deckel aus dickem Alu und verschraubt. Der RX-A3050 hat nur den üblichen dünnen Blechdeckel. Grüße Roman

wenn ich das richtig erkennen kann, hat aber auch dort der Rotstift im Vergleich zum früheren Geräten einzug gehalten
Beim Z11 z.B., war die Frontplatte noch 5mm dick, die des CX-A5100 scheint mir auf nicht mehr als 2mm zu kommen, man möge mich berichtigen, wenn ich das anhand der Bilder und Videos falsch einschätze.

Das Gehäuse der Vorstufen basiert ja auf dem der RX-A10xx/20xx/30xx.
Daher ist da auch die Frontplatte entsprechend.

Und "Rotstift" ist wohl auch in anbetracht des Preises nicht gerechtfertigt.
Die Vorstufe hat eine UVP von 2500,- €, der DSP-Z11 hatte eine UVP von 5500,- €.
Und selbst die Kombi mit MX-A5000 ist günstiger als der DSP-Z11.

Grüße
Roman

ok, so gesehen hast Du natürlich schon Recht, aber es wäre natürlich für das Top Produkt noch mal ein i Tüpfelchen gewesen.

kaufen werde ich sie mit aber trotzdem

Ich weiß auch nicht so recht, worin der Mehrwert einer 5 mm dicken Frontplatte liegen soll ...

Was meinen denn die geneigten Yamaha-Freunde - wird das neue YPAO für meine beiden Subs ausreichend korrigieren oder brauche ich dann doch noch ein Antimode? Das derzeitige Audissey MultEQ/XT32 im Denon macht seine Sache sehr gut.

Passat (Beitrag #172) schrieb:

Die Vorstufe hat eine UVP von 2500,- €, Grüße Roman

Wie kommst du drauf?
die UVP ist doch 2999€

???

grüßle

Dadof3 (Beitrag #174) schrieb:

Ich weiß auch nicht so recht, worin der Mehrwert einer 5 mm dicken Frontplatte liegen soll ...

P**** Verlängerung

multit (Beitrag #175) schrieb:

Was meinen denn die geneigten Yamaha-Freunde - wird das neue YPAO für meine beiden Subs ausreichend korrigieren oder brauche ich dann doch noch ein Antimode? Das derzeitige Audissey MultEQ/XT32 im Denon macht seine Sache sehr gut.

dazu sag ich nur Abwarten bis die ersten die Teile in den Händen halten und selbst gehört haben.

"irgendwo" anders ist halt "irgendwo anders" und Hörensagen.
was genau am YPAO verbessert wurde ist noch nicht ganz klar bzw. weiß Yamaha selbst noch nicht so richtig
Roman hats schon recht gut erklärt anhand den technischen Daten aber ich denke da ist auch noch nicht alles veröffentlicht

Genau abwarten was das neue YPAO besser macht. Wenn Du Eingriffe haben möchtest und mit dem Messen und REW fit bist, kann ich Dir auch ein miniDSP 2x4 boxed empfehlen. Hier kannst Du beide Subeingänge reinnehmen und an bis zu 4 Subs rausgehen. Du kannst dann per PC Software begradigen oder eine REW Messung (Korrekturdatei) einspielen. Vorteil zum Antimode: Billiger und flexibler.... Vorteil Antimode: 1 Knopf drücken und fertig ...

oder machs wie ich..

miniDSP DDRC-88A DiracLive

Na, ich werde es wohl dann einfach in meinem Heimkino testen... kommt ja immer auf den konkreten Raum an und aufstellungstechnisch sowie in Raumakustik habe ich ja schon einiges investiert. Wenn dann noch Bedarf besteht, kann ich um ein miniDSP/Antimode erweitern.

naja, es ist ja auch die Frage warum man sich eine CX-A5x00 kauft, die als einer der Vorteile gegenüber den AVR die konfigurierbaren Filter und überhaupt die guten DAC hat und dann jagt man dieses so "teuer erkaufte" analoge Signal erstmal wieder durch einen 08/15 A/D Wandler, lässt es bearbeiten und anschließend von einem ebenso 08/15 DAC wieder nach analog konvertieren. Das alles mit 48kHz und 16Bit und genau diese Leute füttern die Vorstufe nur mit HiRes Files
Nicht dass das prinzipiell Mist ist, aber dann brauche ich bei der Vorstufe nicht solch einen Aufwand treiben...

Dadof3 (Beitrag #174) schrieb:

Ich weiß auch nicht so recht, worin der Mehrwert einer 5 mm dicken Frontplatte liegen soll ...

das hat sicherlich keinen Mehrwert, NEIN, aber rein haptisch sorgt es es für einen noch höherwertigen Eindruck.
Die Marantz Geräte z.B. können noch so gut sein, durch ihre seitlich platzierten Plastikaplikationen wirken sie eher billig auf mich.
Damit will ich jedoch nicht sagen, das die Yamahas billig wirken.

@mz4
so ein Kommentar kommt meistens von jemand der selber entsprechende Defizite aufweisen kann


und im Netzt liegen die Bestellpreise aktuell bei 2500€

Mickey_Mouse (Beitrag #182) schrieb:

naja, es ist ja auch die Frage warum man sich eine CX-A5x00 kauft, die als einer der Vorteile gegenüber den AVR die konfigurierbaren Filter und überhaupt die guten DAC hat und dann jagt man dieses so "teuer erkaufte" analoge Signal erstmal wieder durch einen 08/15 A/D Wandler, lässt es bearbeiten und anschließend von einem ebenso 08/15 DAC wieder nach analog konvertieren. Das alles mit 48kHz und 16Bit und genau diese Leute füttern die Vorstufe nur mit HiRes Files Nicht dass das prinzipiell Mist ist, aber dann brauche ich bei der Vorstufe nicht solch einen Aufwand treiben...

Na komm ich verstehe schon was du meinst aber ob jemand wirklich den Unterschied hört zwischen dem dazwischen geschleiften DDRC 88A welche nur "durchschleift" mag ich arg Bezweifeln.
und ob DiracLive oder nicht das war bisher keine Frage da es wirklich genial ist.
aber wer weiß vielleicht ist das neue YPAO (fast) ebenbürtig...

Ich kauf mir die CX-A5100 auch nicht wegen der tollen DAC's oder sonst was sondern aus nem ganz einfachen Grund.
Ich will die neuen Tonformate deshalb hab ich seit dem 3010 gewartet da danach nix wirklich "berauschendes" mehr kam was ein upgrade gerechtfertigt hätte.
dazu will ich die trennung zuwischen vor und Endstufe da mit die Reciver einfach zu wenig Leistung haben.
dazu sollte es von Yamaha sein da ich vieles an den Geräten lieb gewonnen habe.
und da gibt es halt nix anderes als die CX-A5100

Ralf65 (Beitrag #183) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #174) schrieb: Ich weiß auch nicht so recht, worin der Mehrwert einer 5 mm dicken Frontplatte liegen soll ... das hat sicherlich keinen Mehrwert, NEIN, aber rein haptisch sorgt es es für einen noch höherwertigen Eindruck. Die Marantz Geräte z.B. können noch so gut sein, durch ihre seitlich platzierten Plastikaplikationen wirken sie eher billig auf mich. Damit will ich jedoch nicht sagen, das die Yamahas billig wirken. @mz4 so ein Kommentar kommt meistens von jemand der selber entsprechende Defizite aufweisen kann und im Netzt liegen die Bestellpreise aktuell bei 2500€

Ich hab dich schon verstanden..
klar macht ne Dicke Frontplatte etwas her..
viel wichtiger finde ich aber die Wertigkeit der Drehregler usw..
eine 5-10mm dicke Frontplatte würde im aktuellen Yamaha design mit dem "Knick" und dem "schwung" auch nicht sonderlich hübsch daher kommen finde ich.
eine 10mm Frontplatte muss aufgesetzt sein wie beim Oppo 10x usw..
aber das ist nur meine Meinung

und was das andere angeht bist herzlich eingeladen dann Regeln wir es wie die Männer von J.B.O bei ner Flasche Wein

mz4 (Beitrag #184) schrieb:

dazu will ich die trennung zuwischen vor und Endstufe da mit die Reciver einfach zu wenig Leistung haben.

Ist das wirklich so? Glaube ich eher nicht, es sei denn, du hast wirklich ineffiziente Lautsprecher und hörst regelmäßig laut, und selbst dann hast du die Möglichkeit, die Frontlautsprecher via Pre-Out und Stereoendstufe anzutreiben - für die ganzen Effektkanäle reicht die Leistung eines 3050 locker aus.

Bezüglich der DAC stimme ich dir aber zu, das halte ich für reines Marketing; ich möchte wetten, dass man die eingeschleifte A/D/A-Wandlung ohne Dirac im Blindtest nicht heraushören würde.

jepp ist wirklich so.
zudem es schon immer ein Traum war weg von dem AVR zu einer Vorstufen/Endstufen Kombination zu wechseln.
dies macht aber erst seit der CX-A5100 sinn (aus meinen Augen heraus).

die Fronts hängen schon über PreOuts an ner Endstufe auch jetzt am RX-A3010.

zudem sind mir die neuen Audioformate wichtig beim 11.2 Setup und da hat halt Yamaha mit den DSP's echte Vorteile.
zudem die CX-A5100 das einzige Gerät ist was die DSPs nun auf Atmos und DTS:X anwenden kann...

4K interessiert mich noch nicht.. das dauert noch ein paar Jährchen aber der Rest ist sehr verlockend

Ich seh das so, keiner weiß wirklich wie DTSx klingt und ob man da per Yamaha DSP eingreifen muss, auch kommt DTSx ja nicht aus dem Quark, sollte also noch etwas dauern bis die ersten guten Filme auf UHD-BD kommen, das auch erst in 2016 kommen soll, ganz klar sieht man aber beim neuen Mad Max, Atmos geht auch auf BD und DTSx bestimmt auch ich würde es mir wünschen, wenn es anderst kommt was ich befürchte ist es reine Abzocke der Indutrie für mich, ich kaufe doch nicht schon wieder einen neuen Player

Die Sache mit DTS: X, insbesondere mit dem Upmixer Neural: X scheint ja ein allgemeines Problem der AVR-Hersteller zu sein - keiner ist bisher in der Lage, ein valides (Zwischen-)Ergebnis einem gewissen breiten Publikum zu zeigen.
Ich hoffe natürlich, dass der 5100'er auch Neural: X bekommt, falls dieser was taugt. Aber bestätigt ist das nicht.

multit (Beitrag #189) schrieb:

Die Sache mit DTS: X, insbesondere mit dem Upmixer Neural: X scheint ja ein allgemeines Problem der AVR-Hersteller zu sein - keiner ist bisher in der Lage, ein valides (Zwischen-)Ergebnis einem gewissen breiten Publikum zu zeigen. Ich hoffe natürlich, dass der 5100'er auch Neural: X bekommt, falls dieser was taugt. Aber bestätigt ist das nicht.

Das hab ich auch gelesen, der 3050 wird das auf jedenfall auch bekommen, hab ich in der neuen AudioVision gelesen, bei Atmos wird man das wohl nicht können, das wird dann nur beim 5100 möglich sein.

was hat es denn eigentlich mit diesem DTS Neural Format aufsich, darüber wird gerade auch im AVS diskutiert

DTS Neural: X ist der entsprechende Aufpolierer von DTS.
Das ist der 3D-Nachfolger von DTS Neo: X, was wiederum der Nachfolger von DTS Neo:6 ist.

Im Grunde hätte der Aufpolierer Neo: X heißen müssen, aber da hat die DTS Marketingabteilung gepennt und schon dem Vorgänger diese Bezeichnung gegeben.

DTS Neural: X ist also die Entsprechung zu Dolby Surround (DSU), das mit Dolby Atmos kam.

Und was DTS: X angeht:
Das Problem ist DTS selbst.
Zitat Area-DVD:

irgendwann, wenn dts endlich liefert, auch für dts: X.

und

Derzeit ist allerdings kein genauer Termin bekannt, was allerdings nicht die Schuld von Pioneer ist, sondern mit internen Querelen bei dts zu tun hat.

Deshalb kann noch kein Hersteller das DTS: X-Update bringen.

Grüße
Roman

Kann ich beim 3040 oder 3050 dann bei denn Soundprogramme DTS Neural: X, DTS Neo, die ganze Pro Logic PLII auch die verschiedenen Parameter auch ändern, oder geht das nur bei denn DSP Programmen? Ist das Cinema HD3 auch ein DSP Programm und kann man die Parameter auch ändern?

Der 3040 kann kein DTS: X oder DTS Neural X ... dies kriegt erst die aktuelle 3050er Generation. Du kannst alle Parameter mit dem DSP anpassen außer eben den Atmos und DTS: X Formaten. Dies kann nur die CX-A5100.

Bei den Programmen gibt es mit wenigen Ausnahmen gar keine Parameter, bei keinem Hersteller.

Siehe Anleitung!

Grüße
Roman

Das wollte ich wissen, also geht das nur bei den DSPs und Cinema DSP HD3!

Cinema DSP HD³ sind die DSPs!

Grüße
Roman

nee, nicht ganz...
erstmal sind da die Cinema DSP HD Programme und mit der "Zusatz Option" "3D Mode" werden daraus halt die Cinema DSP HD^3 Programme

Mickey_Mouse (Beitrag #198) schrieb:

nee, nicht ganz... erstmal sind da die Cinema DSP HD Programme und mit der "Zusatz Option" "3D Mode" werden daraus halt die Cinema DSP HD^3 Programme

Also heisst der 3D Modus das es sich dabei um die 4 Höhenlautsprecher handelt in einem 5.2.4 Setup?

Nein.
Das heißt, das der Yamaha bei eingeschaltetem HD³ Höheninformationen wiedergibt.

Auch bei ausgeschaltetem HD³ braucht man die 4 Presence für optimalen DSP-Klang.

Man braucht zwar die Presence nicht für die DSPs, aber das klingt doch sehr seltsam ohne Presence.
IMHO bleibt da vom simulierten Raumklang nur Hallsoße übrig.

Grüße
Roman