Yamaha lineup 2016 Teil 1 (RX-V381, RX-V481, RX-V481D, RX-V581, RX-V681, RX-V781)

Ich Idiot. Steht bei meiner ja auch unten drauf. Danke.
Ist halt komisch, dass Yamaha einige Funktionen nur ab dem 681er auf der Fernbedienung hat, wie z. B. die Info Taste. Das funktioniert aber bestimmt bei allen Geräten. Bei den Philips BDPs war das zumindest so.

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen der Serie RX-V und RX-A?

RX A ist die höherwertige Serie

- mehr Features
- gehobene Verarbeitung
- 3 Jahre Garantie
- keine Ahnung was noch

gibt es denn auch klangliche Unterschiede?

Bei den baugleichen Geräten nicht.

RX-V581 = RX-A660
RX-V681 = RX-A760 (RX-A760 gibts nicht in D)
RX-V781 = RX-A860
RX-V1081 = RX-A1060 (RX-V1081 gibts in D nicht)
RX-V2081 = RX-A2060 (RX-V2081 gibts in D nicht)
RX-V3081 = RX-A3060 (RX-V3081 gibts in D nicht)

Grüße
Roman

Und in wie fern hört man einen Klangunterschied zwischen einem RX-V781 und einem RX-A1060 bzw. 2060 oder 3060 ? Hört man den Unterschied zwischen den unterschiedlichen DAC wirklich raus ?

Wenn du Goldohren hast ja

http://www.av-wiki.de/glossar#g

Ich würde unterschiedliche DAC jetzt nicht unbedingt in die Voodoo Schublade stecken ... Von Voodoo halte ich mich sehr gerne fern.

Die Vorteile der RX-A Modelle liegen eher im Bereich bestimmter Funktionen/Ausstattungen, die sich ggf. auch klanglich bemerkbar machen können.
Je nach Modell: 2 Pattern, Winkeleinmessung, 64bit YPAO, DSPs auch auf Atmos/DTS:X anwendbar, Cinema DSP HD3
Weiterhin besitzen 2060 und 3060 9 eingebaute Endstufen (der 3060 lässt sich mit einer Endstufe auf 11 Kanäle erweitern) und sind daher für grössere LS-Setups wie z.B. 5.1.4 oder 7.1.4 geeignet.

Die Frage richtet sich bei mir nur nach einem möglichen klanglichen Vorteil der A-Modelle (ab 10XX) gegenüber den V-Modellen was Musik in Stereo angeht (DAC Burr Brown gegen DAC ESS).

Lab-Power (Beitrag #361) schrieb:

Die Frage richtet sich bei mir nur nach einem möglichen klanglichen Vorteil der A-Modelle (ab 10XX) gegenüber den V-Modellen was Musik in Stereo angeht (DAC Burr Brown gegen DAC ESS).

ich sehe das so:
bei der CX-A5100 kann man zwischen drei verschiedenen digitalen Filtern wählen. Das ist eine Funktion der ESS-Sabre DACs, die nur dort "frei geschaltet" ist. Ich muss eine Stelle immer wieder hören und dabei live hin und her schalten um da überhaupt hören zu können, dass sich da irgendwas verändert.
diese "bewussten" Unterschiede, die sich auch im Messergebnis zeigen (hauptsächlich Phasengang) sind also schon so minimal, dass ich behaupte: selbst das geschulteste Ohr kann nicht sagen welcher Filter gerade läuft, wenn nich direkt dazwischen umgeschaltet wird.

vor wenigen Jahren noch waren die Burr-Brown Wandler "das Beste was man bekommen konnte" und sie werden auch heute noch in High-End Geräten eingesetzt. Mit ordentlicher externer Beschaltung (die dürfte bei Wandlern dieser Klasse wichtiger sein als die Wandler selber) sind die immer noch Top!

du kannst es ja selber testen: wenn du einen DSD fähigen Wandler hast, dann vergleiche doch mal (in Pure-Direct) von einer SACD das DSD und PCM Signal. DSD braucht nicht gewandelt werden, ein Puffer und Tiefpass reichen aus, also größere Unterschiede wirst du zwischen deinem Wandler (wenn er PCM bekommt) und einem "besseren" nicht bekommen können.
Da aber die allgemeine Meinung (nicht unbedingt meine) ist, dass man da gar keinen Unterschied hört, wird man auch zu einem teureren DAC keinen Unterschied hören.

Ich denke dann beschäftige ich mich lieber weiter mit dem Messen mit UMIK-1 und REW um rein einstellungsmäßig noch das Optimum rauszuholen, denke da hat man dann am Ende mehr von.

Hallo liebe Foristen,

wäre der "Yamaha RX-V481" eine gute Alternative zu meinem "Yamaha A-S501" , wenn es mir darum geht, einen Reiceiver mit Einmessfunktion zu besitzen, der mir auch die Möglichkeit gäbe, die Frequenzen von Subwoofer und 2 Standlautsprechern zu trennen ?
Ich hoffe ich habe es richtig beschrieben. Das Ziel ist ein 2.1 LS setup zu betreiben. 5.1 und mehr interessiert mich nicht.

Gruß Gregor

Habe gestern meinen 781 in Betrieb genommen. Geiles Teil.
Freue mich, dass es nicht so viele Möglichkeiten gibt die Bildparameter zu konfigurieren.
Beim Marantz 5010 war das echt nervig.

Da ich das Teil von Flussversand aus dem Warehouse Deal Programm gekauft habe (Hammerpreis)
wollte ich einmal ein Werksreset einstellen. Finde aber in der Bedienungsanleitung nichts.
Kann mir jemand helfen?

Ist es richtig, dass bei der Einmessung mit mehreren Punkten nicht angezeigt wird wo als
nächstes das Micro aufgestellt werden soll?

Eine letzte Frage noch:

Im erweiterten Menue habe ich die Option DTS 1 oder DTS 2. Finde darüber nichts in der Anleitung.

Hoffe mir kann jenand meine Fragen beantworten.

Gruß

reservoirdogs (Beitrag #365) schrieb:

Da ich das Teil von Flussversand aus dem Warehouse Deal Programm gekauft habe (Hammerpreis) wollte ich einmal ein Werksreset einstellen. Finde aber in der Bedienungsanleitung nichts. Kann mir jemand helfen?

Seite 130 der Anleitung (Wiederherstellen der Vorgabeeinstellungen(INIT))

reservoirdogs (Beitrag #365) schrieb:

Ist es richtig, dass bei der Einmessung mit mehreren Punkten nicht angezeigt wird wo als nächstes das Micro aufgestellt werden soll?

Ja, denn es gibt keine festgelegten Punkte.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #366) schrieb:

reservoirdogs (Beitrag #365) schrieb: Ist es richtig, dass bei der Einmessung mit mehreren Punkten nicht angezeigt wird wo als nächstes das Micro aufgestellt werden soll? Ja, denn es gibt keine festgelegten Punkte. Grüße Roman

Es gibt in der Anleitung eine Grafik der Reihenfolge für die Mehrpunktmessung an einem und mehreren Plätzen. Da aber ja nachher alles gemittelt wird, spielt es keine Rolle, Hauptsache man macht die erste Messung am Haupthörplatz. Ich persönlich hatte sehr gute Ergebnisse mit 3 weiteren Messungen im Abstand von rund 15 cm neben und vor dem Hauptplatz (nach hinten hin habe ich nicht gemessen wegen Rückwandnähe).

Der wichtigste Punkt ist die Hörzone nicht zu groß einzumessen, so wie es schon Lab-Power beschrieben hat.
4 Messpunkte reichen fast immer aus, die weiteren Messpunkte (5-8) bringen kaum noch was.
Steht die Couch direkt an der Rückwand kann man auch testweise alle Messpunkte 30-40cm nach vorne verlegen. Bringt oft (gehört) das bessere Ergebnis, da die Reflektionen der Rückwand die Messung weniger beeinflussen.

DTS1/DTS2 sagt mir aus dem Stegreif nichts, und wenn selbst Passat darauf nicht eingeht ...
Beschreib mal bitte wo man das genau findet, also den Weg durch die (Unter)Menüs.

im Gegensatz zu den Audyssey Geräten ermitteln die (neunen?) Yamaha die Entfernung nicht nur bei der Messung auf dem ersten Punkt, sondern mitteln das aus allen Messpunkten!

wenn man nicht aufpasst, dann kann man sich schnell mal die gesamte Stereo Bühne kaputt machen, wenn man z.B. noch einen Platz neben der Couch einmisst und der die Entfernungen (relativ zum eigentlich Hörplatz) kräftig verzerrt.

Meiner Meinung nach sollte man nur einen Platz oder maximal zwei nebeneinander einmessen. Ein größerer Bereich macht es eigentlich nur schlimmer.

steelydan1 (Beitrag #368) schrieb:

Steht die Couch direkt an der Rückwand kann man auch testweise alle Messpunkte 30-40cm nach vorne verlegen. Bringt oft (gehört) das bessere Ergebnis, da die Reflektionen der Rückwand die Messung weniger beeinflussen.

Meinst du bringt das was und vor allem wird dann noch richtig für den Hörplatz korrigiert ? Meine Ohren sind rund 40 cm von der Rückwand weg. Wenn ich da jetzt nochmal extra weiter vorne messen würde, habe ich doch vor allem im Bassbereich komplett andere Ergebnisse. Man sollte doch da mit den Mikros messen, wo man am Ende auch hört und mit der Mehrpunktmessung für einen Hörplatz im kleinen Radius drumherum.

Besser weniger Messungen machen würde ich sagen. Je mehr Messpunkte, desto grösser ist der Kompromiss.

@ Lab-Power
In meinem Satz steht "testweise", bedeutet Versuch macht Klug, und "gehört", bedeutet theoretische Betrachtungen interessieren (zumindest meine) Ohren nicht.
Der Vorschlag ist nicht auf meinem Mist gewachsen, auch wenn ich selbst schon gute Erfahrungen beim Einmessen zu wandnaher Hörplätze damit gemacht habe. Da sind andere vor mir draufgekommen, z.B. im AVSForum oder bei hometheatershack.
Im Bereich Raumakustik/Aufstellung gibt es einige Dinge die auf den ersten Blick komisch erscheinen und doch funktionieren, zum Beispiel die Stereo RLX-Aufstellung mit breit abstrahlenden LS.

Du ich wollte dich nicht persönlich angreifen, ich hab deinen Text schon verstanden. Probieren kann man natürlich viel ...

Wie heißt die Einstellung das der Ton ohne DSP Programme wiedergegeben wird?
Also quasi die Originalversion.

Straight

Danke!

Jetzt zum echten Witz:

Die Fernbedienung beim 781 ist ja echt eine Frechheit. So kleine Tasten zum Teil.
Nicht mal cbeleuchtet. Gibt es Alternativen? Oder lieber doch mit dem iPad?

Logitech Harmony

Kenne mich damit nicht aus. Welche denn? Gehen alle Funktionen die ich mit der Yamaha machen kann?

Ja

schau mal hier:
Harmony

Ich kauf dir deine Fernbedienung gerne ab! Ich suche die nämlich, da meine die Info Taste nicht hat. Die gibt es erst beim 681er. Und das nervt mich extrem.

WoW, das ist ja mal ein Preis.

Habe auch Hue Lampen und Somfy Steuerung im Haus. Geht das damit auch?
Kann ich auch Shield (SPMC) und meine Linn Anlage damit steuern?

Geht auch günstiger:
Harmony bei Amazon

Es lassen sich auch mit Funkmodulen Geräte steuern, die nicht auf Infrarot reagieren.

welche soll ich denn nur nehmen. Gibt ja echt eine Vielzahl.
Wieder ein neues Projekt. Wird niemals langweilig.

Harmony Touch

Lassen sich aber "nur" Geräte mit Infrarotsender bedienen.

mit dem "Hub" auch weitere Geräte.

Ich hab eine Touch wieder abgegeben weil mir die Tastenanordnung überhaupt nicht gefallen hat und bleibe lieber bei der 650er. Das ist natürlich alles Geschmackssache.

steelydan1 (Beitrag #368) schrieb:

DTS1/DTS2 sagt mir aus dem Stegreif nichts, und wenn selbst Passat darauf nicht eingeht ... Beschreib mal bitte wo man das genau findet, also den Weg durch die (Unter)Menüs.

Hier jetzt die Erklärung dazu:

Durch CEC habe ich nun die Möglichkeit mit einer Fernbedienung (TV) 3 Geräte Ein-/Auszuschalten
und sogar meine Shield komplett zu bedienen. Der Receiver ist im Schrank.

Die App. von Yamaha ist ja nicht schlecht.

Ich vermisse nur die Anzeigeoption welches Tonformat gerade abgespielt wird. Hat da jemand eine Ideé?

Gruß

reservoirdogs (Beitrag #387) schrieb:

Ich vermisse nur die Anzeigeoption welches Tonformat gerade abgespielt wird. Hat da jemand eine Ideé?

Info-Taste drücken!

Grüße
Roman

Die Info Taste gibt es aber nicht im App, oder doch?

Nein. Entweder vorne am Gerät selbst, bzw. auf der Fernbedienung (ab 681).

RX-781 vs. RX-V681:

Hat die Mehrpunktmessung beim 781 einen signifikanten Vorteil?

Außer Anschlüssen und etwas mehr Leistung beim 781 kann ich sonst nichts entdecken was der 781 dem 681 voraus hat.

Der 781 hat mehr:
- Mehrpunkteinmessung
- 2. HDMI-Ausgang
- Metallfront
- minimal mehr Leistung
- 7.2 Pre-Out
- vollwertige Lautsprecheranschlüsse für Extra SP1 anstatt einfacher Federklemmen
- Party-Modus

Grüße
Roman

ja, die eigentlichen Unterschiede sind wohl tatsächlich nur der zweite HDMI-Out, Pre-Out und die Mehrpunkt-Einmessung.

und zu allem kann man nicht pauschal sagen ob es ein "signifikanter Vorteil" ist oder nicht.
wenn du "nur" einen TV an den AVR anschließt, dann hilft dir der zweite HDMI Out nix und die Pre-Out braucht auch nicht jeder.

bei der Mehrpunktmessung ist es so: ich würde dringend davon abraten zu versuchen damit mehrere getrennte Hörpositionen einzumessen!
das dient dazu um die lokalen Fehler, die an einer Position immer mal auftreten können, durch mehrere Positionen "im Bereich der Haupt-Hörposition" heraus zu mitteln.

Nach meiner Erfahrung kann man mit einer Messposition leben, sollte sich aber bei der Aufstellung des Mikro besondere Mühe geben und die Ergebnisse genauer analysieren. Mit nur einem Punkt ist es recht schwer ein reproduzierbares Ergebnis hin zu bekommen. Selbst wenn man Mikro zwischen einer ersten und zweiten Messung nicht anfasst, wird man häufig unterschiedliche Ergebnisse bekommen. Das sind natürlich keine riesigen Dinge, manchmal sieht das auch nur schlimmer aus als es ist, weil YPAO "Zwischenfrequenzen" versucht durch Überlagerung mehrerer PEQ Bänder zu erreichen und dann sieht jedes Band für sich ganz anders aus als bei der anderen Messung obwohl die Überlagerung aller Bänder ein sehr ähnliches Ergebnis ergibt.

bei einer Mehrpunkt-Messung bekomme ich so ab 3 ... 5 Messpunkten eigentlich immer dasselbe Ergebnis, wobei diese Punkte nichtmal 100% gleich gewählt werden müssen, das daraus gemittelte Ergebnis ist eben so gut, dass immer dasselbe heraus kommt.

Das kann aber unter nur minimal anderen Umständen wieder ganz anders aussehen!
manche Leute erreichen auch mit nur einer Mess-Position sehr reproduzierbare Ergebnisse, andere Leute schimpfen darüber, dass auch 8 Mess-Positionen nicht helfen...

Dann würde mir der 681 im Prinzip genügen, wenn auch ein 2. HDMI-Ausgang schon vorteilhaft wäre. Aber dafür ca. €200; Ocken mehr?

Bin gerade am überlegen, mir den 781 zu kaufen, möchte nur 5.1 betreiben bringt die neue Messung bis 15.6 Hz einen mehrwert zur 31Hz Messung, sonst könnte ich mir ja auch einen älteres größeres Modell kaufen.

Death_Dealer (Beitrag #395) schrieb:

Bin gerade am überlegen, mir den 781 zu kaufen, möchte nur 5.1 betreiben bringt die neue Messung bis 15.6 Hz einen mehrwert zur 31Hz Messung, sonst könnte ich mir ja auch einen älteres größeres Modell kaufen.

warum ein "größeres" Modell, wenn du eh nur 5.1 betreiben möchtest?!?

welche Funktionen brauchst du denn tatsächlich?

mir sind noch keine Berichte zur Einmessung bis 16Hz bekannt. Aber ich lehne mich mal aus dem Fenster: bisher war die Einmessung im Bass-Bereich von Yamaha eher nicht vorhanden, warum sollte sich das jetzt auf einmal ändern, nur weil der PEQ eine Oktave tiefer arbeitet?!?

aus meiner Sicht ist das im Vergleich eine sehr unwichtige Neuerung. Wesentlich relevanter ist aus meiner Sicht, dass es jetzt auch schon beim 781 separate Trennfrequenzen für alle LS Gruppen gibt. Wenn man nicht gerade ein Brüll-Würfel Set als LS betreibt, dann hilft das wesentlich mehr als 16Hz.

Mickey_Mouse (Beitrag #396) schrieb:

mir sind noch keine Berichte zur Einmessung bis 16Hz bekannt. Aber ich lehne mich mal aus dem Fenster: bisher war die Einmessung im Bass-Bereich von Yamaha eher nicht vorhanden, warum sollte sich das jetzt auf einmal ändern, nur weil der PEQ eine Oktave tiefer arbeitet?!?

Also die Einmessung im Bassbereich der Lautsprecher finde ich mit dem 781 sehr gut. Alleine schon nur mit dem R.S.C Anteil verschwindet das leichte Dröhnen, Pegeländerungen bringen dann den Rest. Der Bassbereich klingt allgemein sehr sauber bei mir.

Beim Subwoofer ist natürlich weiterhin ein Zusatzgerät notwendig. Bei mir wurde mit dem Sub-EQ nur sinnloses Zeug automatisch eingestellt, so das ich die Kurven in den manuellen EQ kopiert habe und dort die 4 Bänder auf 0 dB gestellt habe. Der Sub-EQ ist aber ne nette Spielerei nach dem Einmessen mit einem Zusatzgerät wie z.B. Antimode.

warum ein "größeres" Modell, wenn du eh nur 5.1 betreiben möchtest?!?

Da so manches größeres Model gerade günstiger angeboten wird wie der 781.

Habe noch einen rx v740rds von 2003 und möchte schon seit langen ein Update.

@Lab-Power:
Wie hast du eigentlich die Kurven ausgelesen?
Deine Messungen waren schon recht interessant und informativ.

Mit REW und UMIK-1 falls du das meinst oder meinst du die YPAO Kurven, die man im Menü einsehen und bearbeiten kann ?

Mit REW und UMIK-1 falls du das meinst

Ja das meinte ich, danke für die Info.
Mit dem neuen Reciver wollte ich mich auch mit Raummoden beschäftigen und mir auch ein Antimode zulegen.