Yamaha Lineup 2017 Teil 2 (Aventage)

ganz ehrlich?
bei zwei Subwoofern und einem reinen 5.2 System (wenn keine Ambitionen bestehen das auf z.B. 5.2.4 aufzurüsten existieren) würde ich vermutlich eher zum 3400 greifen.

wobei man noch abklären müsste:
wie stehen die beiden Subwoofer? können die "Mono" angesteuert werden öde Rist eine LZK erforderlich?
ich weiß auch nicht, ob der 3400 als "kleinster" XT32 AVR da das volle Programm liefert und wirklich zwei Subwoofer getrennt ansteuern kann?

5.2, vernünftige Ansprüche, kostenbewusst und bisher mit einem Sony STR DB870 klargekommen ... da hätte ich sofort hier zugeschlagen: https://www.mydealz....22-musiccast-1077926

wobei man klar sagen muss, dass das der 781 kein "Punkt-2" AVR ist!
der hat zwei Ausgänge, die sind aber intern parallel geschaltet, weder Pegel geschweige denn Entfernung/Laufzeit kann da getrennt eingestellt werden.

ob der 781 überhaupt einen Subwoofer PEQ hat kann ich jetzt nichtmal sagen?!? Dem XT32 des 3400 gegenüber ist das abe rauch schon fast zu vernachlässigen.

auf der andere Seite steht die Frage: wie "gut" ist der Raum und falls nötig wäre bei dem Preis des 781 halt noch ein Antimode drin...

Der 781 hat bereits den parametrischen Equalizer mit vier Bändern für Subwoofer.
Wenn die Subs bisher mit einem Sony STR DB870, der auf diesem Gebiet gar nichts bietet, vernünftig klingen tun sie das mit einem RX-V781 auch. Ansonsten steht mit einem Antimode 8033 ggf. ein Tool zur Verfügung welches XT32 min. ebenbürtig ist und einem auch bei zukünftigen AVR-Käufen unabhänger vom Thema Sub-Einmessung macht.

Der Denon AVR 3400h verfügt über Audyssey Sub EQ HT. Bedeutet er korrigiert bei 2 Subwoofern im ersten Schritt Pegel- und Laufzeitunterschiede zwischen den Subs und im zweiten Schritt den Frequenzgang des Summensignals.

Baschtl-Waschtl (Beitrag #1001) schrieb:

Hab mir gerade dein Heimkin angeschaut. Sieht super aus. Aber was ich nicht verstehe ist, warum du keinen 9-Kanal AVR zum Aufrüsten willst, um ein 5.1.4 zu realisieren?

Erstmal danke ! und das mit dem 5.1.4 hatte ich noch nicht in Betracht gezogen (7.1 da schon eher) da ich dafür wieder Kabel ziehen müsste und das wollte ich erstmal vermeiden. Da würde ich das Geld dann auch lieber in ordentliche Front-LS investieren.

Mickey_Mouse (Beitrag #1002) schrieb:

wie stehen die beiden Subwoofer? können die "Mono" angesteuert werden.

Beide Subs werden aktuell mit dem selben Signal gefüttert (von daher ja eigentlich nur 5.1), sie haben beide den selben Abstand zum Hörplatz. Die Raummoden korrigiere ich aktuell mit dem Behringer DCX2496 komplett manuell in Verbindung mit REW.

Mickey_Mouse (Beitrag #1004) schrieb:

auf der andere Seite steht die Frage: wie "gut" ist der Raum.

Also akustisch bietet der Raum eine gute Grundlage würde ich sagen. (ist unten im Link zu sehen).
Aber wie gesagt, für Raummoden hab ich den den DCX, wobei ich darauf auch gern verzichten würde.

dann kannst du das wahrscheinlich anhand der Einstellungen des DCX und wie es sich mit/ohne anhört am besten einschätzen!

ein Yamaha hat maximal einen 4-Band PEQ für den/die Subwoofer, wobei die Frequenz-Schritte aber auf 1/3 Oktaven beschränkt sind.
da kannst du jetzt mal am DCX gucken, ob du mit:
15.6 19.7 24.8 31.3 39.4 49.6 62.5 78.7 99.2 125 157.5 198.4 250Hz ...
klar kommst.

damit z.B. eine Mode bei 55Hz zu bekämpfen wird schon sportlich, auch wenn man das vielleicht noch hinbekommt, dafür brauchst du aber dann mindestens 2 oder 3 Bänder und die "doppelte" 110Hz Mode bekommst du nicht mehr hin.

Also egal welcher Herstellers, ich würde an deiner Steller auf einen 9-Kanal AVR gehen um flexibel zu bleiben.
Wenn es Yamaha sein soll, dann würde ich den 3060er empfehlen.

Warum gerade den 3060 und nicht den 2070

Mickey_Mouse (Beitrag #1007) schrieb:

ein Yamaha hat maximal einen 4-Band PEQ für den/die Subwoofer, wobei die Frequenz-Schritte aber auf 1/3 Oktaven beschränkt sind. da kannst du jetzt mal am DCX gucken, ob du mit: 15.6 19.7 24.8 31.3 39.4 49.6 62.5 78.7 99.2 125 157.5 198.4 250Hz ... klar kommst.

Ich musste zwar nur zwei Filter setzen um die Raummoden in den Griff zu kriegen aber keine der beiden Frequenzen deckt sich mit denen des Yamaha´s.

Wenn ich den DCX weg lassen würde käme ich also um Audyssey nicht herum. Wenn man aber die Subs außer Acht lässt machen die Messsystem doch bestimmt keinen großen Unterschied mehr oder ? Und nutzt Yamaha beim einmessen die selben PEQ´s mit denen man auch die manuellen Korrekturen macht ?

Hoffe, dass ich deine Frage richtig verstehe ...

Yamaha passt beim Einmessen beim Sub gar nichts an. Entweder du hast Glück, dass deine Raummode zufällig auf eines der PEQ fällt und besserst manuell nach oder du must dich mit einem AM oder mit einem MiniDSP behelfen.

Anders geht das leider nicht.

metal_drummer (Beitrag #1000) schrieb:

...Was mir am meisten zu denken gibt ist das Einmesssystem. ...

Ich war auch skeptisch, weil ich von Audyssey auf das YPAO umgestiegen bin. Bei mir gab es praktisch keine Probleme, der Yamaha hat mit der Einmessung ein super Ergebnis abgeliefert. Natürlich ist das abhängig von der Raumakustik, aber hat Dein Kino ja ohnehin eine solide Grundlage.

Und wenn es denn doch Probleme gibt, muss man eben einen Antimode mit einplanen, damit spätestens ist das System einem aktuellen Audyssey ebenbürtig. Ich habe mir trotz gutem Ergebnis noch einen AM geleistet und es hat das Ergebnis noch ein wenig optimiert, aber ganz sicher nicht so, dass ich sagen würde, dass er in meinem Fall unerlässlich gewesen wäre.

Zur Frage warum 3060 und nicht 2070:
Die sind preislich schon fast zusammen, d.h. für wenig Aufschlag denke ich, dass man den 3060er bekommt.
Damit hat man die Möglichkeit mit ext. Endstufe ein 7.x.y. Setup zu realisieren.
Das waren meine Gedanken dazu.

Hallo!
Aus der Bedienungsanleitung werde ich nicht schlau, deswegen eine Frage zum Lautsprecher-Setup: verstehe ich das richtig, daß weder beim 2070, noch beim 3070 eine 5.1.4 Anordnung nur mit den internen Endstufen erreicht werden kann, obwohl 9 Endstufen zur Verfügung stehen?

Kann ich mir nicht vorstellen. Ich habe den 3050 und habe 5.1.4 laufen.

Das sieht du falsch.
Siehe Seite 22 und 28 der Anleitung.

Externe Endstufen brauchst du nur für Spezialfälle, wie z.B. 5.1.4 Bi-Amping (dafür werden ja 11 Kanäle benötigt) oder 5.1.4 + Zone 2 etc.

Grüße
Roman

Danke!
Diese Zeilen auf Seite 28 sind da wohl ausschlaggebend: Wenn Sie neun Lautsprecher haben, verwenden Sie zwei davon als hintere Surround-Lautsprecher (*1) oder als hintere Präsenz-Lautsprecher (*2).

Die Angaben bei den möglichen Lautsprecherkonfigurationen (Seite 31) haben mich verwirrt.

Diese Anmerkung meint, das du entweder 7.x.2 oder 5.x.4 anschließen kannst.
Für 7.x.4 (geht nur mit dem 30xx) brauchst du dann eine externe Endstufe.

Grüße
Roman

Und für die "Präsenz" - LS gehen beim 2070 externe Endstufen gar nicht, richtig?

Doch, natürlich gehen die auch ohne externe Endstufen.

Wie schon geschrieben:
Ohne externe Endstufen geht max. 7.x.2 oder 5.x.4.

Die Position der Präsenzlautsprecher kann konfiguriert werden:
- Klassisch oben an der Wand (nennt sich im Yamaha-Jargon "Höhe Front")
- Decke (nennt sich im Yamaha-Jargon "Lichte Höhe")
- Deckenstrahler (Dolby enabled SP)

Grüße
Roman

Und für die "Präsenz" - LS gehen beim 2070 externe Endstufen gar nicht, richtig?

Richtig. Nur beim 3070 ist es möglich die Signale der vorderen bzw. hinteren Präsenz-LS auf die PreOut-Anschlüsse zu legen.

Super, jetzt bin ich im Bilde!

Vielen Dank Euch beiden!

Hat jemand den aktuellen Bericht auf AREA DVD gelesen? Dass ist, als ob der Blinde von der Farbe spricht. Die verwenden doch nur immer ihre Textbausteine!

Ist bei Area-DVD doch normal...

Ist doch bei jedem Test normal, egal wo. Die hauen doch nicht ihre Brötchengeber in die Pfanne.

Sie haben teilweise gute Fotos

Grüße Alf

Ja, mit der Makro-Funktion der Kamera kann er zumindest umgehen, der Carsten.
Ansonsten aber...

Genau, ich schaue mir die Berichte insbesondere wegen der Fotos an. Die zeigen meistens mehr als die Standardbilder aus den Marketingabteilungen...

Guten Tag,

nach 5 Jahren abstinenz melde ich mich auch mal wieder zurück.

Und zwar habe ich eine Frage zum: Yamaha RX-V583

Habe ihn mir gestern auf amazon.it im Blitzangebot gesichert, einfach aus dem Bauchgefühl heraus für 329€.

Momentan habe ich den Onkyo TX-SR508 für den ich damals glaube ich auch 280€ gezahlt habe also nur knapp weniger. (https://geizhals.de/onkyo-tx-sr508eb-schwarz-a513455.html)

Angeschlossen daran habe ich die Jamo S 426 HCS 3 (https://geizhals.de/jamo-s-426-hcs-3-verschiedene-farben-a667669.html) eine 5.0 Anlage.
Also alles noch von damals in meiner Azubi Zeit. Relativ Preiswert gehalten.

Mich würde nun einfach mal interessieren - da ich den Kauf spontan getätigt habe ohne irgendeine Marktkenntnis zurzeit -, ob das wohl eine gute Investition war, ob man dort wohl einen klanglichen Unterschied wahrnehmen kann (Dolby Atmos??) und ob die Boxen dafür wohl einfach zu schlecht sind?
Da ich gerade schonmal dabei bin, wäre ein Austausch denkbar, leider aber Mietwohnung, wodurch ein Sub wohl nicht in Frage kommt, würde ich einfach mal behaupten.

Vielleicht gibt es ja hier jemanden, der den Markt schon länger verfolgt und mir ein paar Tipps geben könnte.

also der Preis ist schon mal gut

naja ob man einen klanglichen Unterschied hören wird wage ich zu bezweifeln... das hängt ja doch zu 95% von den LS ab.
Um Dolby Atmos zu geniessen brauchst du erst mal die LS dazu... und natürlich merkst du was wenn du dann Decken-LS hast.

ich kenne die Preise nicht genau...
prinzipiell ist der 583 eine "ziemlich dumme" Wahl, weil er außer 7.1 nichts mehr kann als der 483. Der 683 oder wenn noch zu bekommen 681 sind wesentlich(!!!) besser ausgestattet, auch gerade mit Funktionen die maßgeblich den Klang beeinflussen.
Hier in D-Land (nicht Amazon) gab es Ende letzter Woche den 781 in Angebot für 444€ DAS ist ein absoluter Hammer!

Unterschiede (die aus meiner Sicht wichtigsten):
YPAO-Volume (adaptive Loudness, die den Klang beim leise hören automatisch anpasst und einen enormen Vorteil bringt
YPAO R.S.C. deutlich verbessertes Einmesssystem, das auch mehr manuelle Eingriffe erlaubt
der 781 bietet dann z.B. auch noch Mehrpunkt-Messung um Fehler die lokal an einer Stelle auftreten besser heraus mitteln zu können

wenn du aber sagst, der 483 hätte dir auch gereicht und jetzt hast du den 583 quasi zu dessen Preis bekommen, dann ist alles gut, ein Mega-Schnäppchen hast du meiner Meinung nach aber nicht gemacht, "nur" für den gezahlten Preis einen anständigen AVR bekommen.

Mickey_Mouse (Beitrag #1031) schrieb:

ich kenne die Preise nicht genau... prinzipiell ist der 583 eine "ziemlich dumme" Wahl, weil er außer 7.1 nichts mehr kann als der 483.

Doch, er kann zusätzlich Dolby Atmos/DTS:X.

Schon der 581 hatte das.

Grüße
Roman

sorry, ich hatte mich auf das 5.0 des Fragestellers bezogen und nicht explizit dazu geschrieben.
bei 5.0 kann man auch beim 583 kein Atmos aktivieren, es wird nichtmal als Eingangsformat im Display angezeigt.

Wie warm wird in der Regel eigentlich so RX-A2070/3070?

Frage nur weil ich vor habe einen Schrank mit geschlossener Front (Klappe) zukaufen. Seitlich sowie oben hätte der AVR genug Platz zum Atmen.

Mein Denon wird da ja im Betrieb schon recht warm (50 grad in etwa ohne Eco)

Kann man nicht allgemeingültig sagen. Hängt erstens von den Einstellungen (ECO an/aus, Ohm-Einstellung), zweitens von der geforderten Leistung/Lautstärke und drittens von der Betriebsdauer ab. Die Bandbreite reicht von "merkt man kaum" bis "wird schon unangenehm" wenn man die Hand auf die Oberseite legt.
Etwas Platz neben und über dem AVR nützt übrigens nicht viel wenn keine Luftzirkulation stattfindet. Die Abwärme muss aus dem Fach rauskönnen, das ist der Schlüssel für vernünftige Betriebstemperaturen und lange Lebensdauer.

Genau.
Es muß Luft ins Fach rein ziehen können und auch wieder heraus können.
Sonst gibts im Fach einen Wärmestau.

Grüße
Roman

Könnte ja sein das man schon ein Gesamtbild über die wärmeentwicklung nennen kann
Mein RX-V3067 z.B. Ist nie sonderlich heiß geworden, nach dem Filmmodus war er nur handwarm 30-40 grad vielleicht.

Der Denon geht ja ohne eco doch schon recht hoch, würde da so auf 50-60 grad schätzen.

Immerhin verbaut Yamaha nicht die besten Kühlelemente im Receiver (Riffelblech statt Aluprofil)


Meine LS muss ich mit 8 Ohm betreibe

das ist aber alles egal...
du hast eine gewisse Verlustleistung, selbst im Leerlauf ist der ganze Digital Apparat aktiv, ob der nun pausenlos 0x0 rechnet oder "echte Musik" ist dabei recht unerheblich. Den Löwenanteil macht aber der Ruhestrom der Class-A/B Endstufen aus. Da hängt es in erster Linie davon ab mit welcher Spannung die betrieben werden (max. Leistung, 4/8Ohm ECO on/off) und natürlich wie viele es sind.

am Ende sind das X Watt die permanent heizen (X meist so zwischen 60 und bis zu über 100W bei "dicken" 9 Kanal AVR).
Hast du "einfache" Kühlkörper, dann bleibt anfangs noch mehr Hitze im Gerät selber, hat das Gerät z.B. Lüfter, dann pusten die die Hitze aus dem Gerät raus ... in das geschlossene Fach.
egal wie man es dreht oder wendet, irgendwann entsteht ein thermisches Gleichgewicht zwischen der Verlust (Heiz) Leistung des Gerätes und das das Fach nach außen hin abgibt, so sind nunmal die Naturgesetze und die kann kein Hersteller umgehen.

leider haben die Yamaha ja nicht die geniale ECO=auto Schaltung der D&M Geräte, die einige Probleme verringert.

Mickey_Mouse (Beitrag #1038) schrieb:

...leider haben die Yamaha ja nicht die geniale ECO=auto Schaltung der D&M Geräte, die einige Probleme verringert.

Das kann ich so nicht bestätigen der 2070er hat einen ECO-Modus

aber nicht "Auto"

Genauso ist es.
Bei den Yamahas muß man manuell ECO Ein/Ausschalten.
Die Denons machen das automatisch in Abhängigkeit von der geforderten Leistung.

Wobei das auch nur Etikettenschwindel ist.
Das ist bei Denon nichts Anderes als Class G (Signalabhängige Umschaltung der Versorgungsspannung der Endstufen).
Aber "ECO" verkauft sich besser als "Class G".

Grüße
Roman

Marco_1984 (Beitrag #909) schrieb:

Passat (Beitrag #905) schrieb: Der 3060 hat mehr: - 9 Endstufen statt 7 Endstufen - mit externer Stereoendstufe auf 11.2 erweiterbar - Winkelmessung - Subwooferausgänge getrennt voneinander einstellbar - bessere DACs - Größeres Netzteil (Siebkondensatoren mit 18.000 pF anstatt 12.000 pf) - Zone 3 und 4 - 3 statt 2 Komponenteneingänge - Komponentenausgang - FBAS Videoeingang vorne Grüße Roman Danke Dir. Aber DolbyVision/HDR können auch die 60er Geräte oder?

folgende Geräte sollen das DolbyVision/HLG HDR Upate erhalten

RX-V681
RX-V781
RX-A760
RX-A860
RX-A1060
RX-A2060
RX-A3060
CX-A5100

der aktuelle RX-A 3070 wurde anscheinend auf der Audio/Video in Bologna vom 10-12 Nov. bereits mit DolbyVision vorgeführt, ebeso wie bei den Yamaha Days bei Videosell am 17 + 18.11

Ja es wird Zeit das das Update endlich kommt.

Kann man den Rx-A2070 auf ein Lowboard mit 35cm Tiefe stellen (mit Überhang)?
Oder sind dazu die Füße zu weit auseinander? Finde dazu keine Informationen.

Die Infos findet man im Servicemanual.
Da sind alle Detailabmessungen drin.

Der Abstand der Mittelpunkte der Füße beträgt genau 30 cm.
Die Füße haben einen Durchmesser von 6 cm, diese muß man zu den 30 cm hinzuaddieren.
Von der Vorderkante der vorderen Füße zur Hinterkante der hinteren Füße sind es also 36 cm.

Bei nur 35 cm Stellfläche stehen die Füße also über.

Grüße
Roman

RichardS (Beitrag #1044) schrieb:

Kann man den Rx-A2070 auf ein Lowboard mit 35cm Tiefe stellen (mit Überhang)?

bei der CX-A5100 (ist ebenfalls mit 474mm Tiefe angegeben, genauso wie der 2070) passt das genau.
da ist der Abstand "hinterer Rand Füße hinten und vorderer Rand Füße vorne" ziemlich genau 35cm, also die Füße würden so gerade eben noch komplett auf dem 35cm tiefen Lowboard stehen und das Gerät steht vorne und hinten entsprechend über.
ich vermute mal, dass das beim 2070 genauso ist, wissen tue ich es aber nicht...

edit: ok, dann habe ich mich mit dem Zollstock mal wieder um 1cm vermessen

Vielen dank an euch.

Passen würde er also prinzipiell.

Dann muss ich mir jetzt überlegen ob ich mit dem Überhang leben kann oder ob es stattdessen einen Denon X4400 wird/werden muss.

Ich würde schon gerne die Dialog Lift Funktion probieren, da mein Center knapp 20cm unterhalb eines 75 Zöllers steht und man trotz angewinkeltem Center doch hört dass die Stimmen etwas von unten kommen.

Hast du denn vorn zusätzlich noch 2 Presence LS hängen?

Noch nicht aber kommen mit dem neuen AVR

Dann rate ich dir, unabhängig von der Dialog Lift Funktion, auf jeden Fall zum Yamaha.

Vielleicht kannst du ja die hinteren Presence LS auch noch hängen, dann wirst du sicherlich viel Freude daran haben.