Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

btong1 (Beitrag #5107) schrieb:

...RX-A2080 ... auch die automatisch Einmessung liefert ein tolles Ergebnis. Audyssey im X4700 war grausam und hat bei mir nur Mist gemacht. ...

Das habe ich vor knapp 2 Jahren ja mit dem kurzen Zwischenspiel mit dem x6500er auch hinter mir und bin deshalb (nach direktem Vorgänger 2050) doch wieder bei Yamaha und dem 3080 gelandet. Und ganz entgegen meinen früheren eher positiven Erfahrungen mit Audyssey (bei Onkyos), bin ich auch mit dem YPAO ganz deutlich zufriedener. Eingemessen, ein klein wenig Feintuning und es passt perfekt.

Vielleicht muss auch Audyssey (oder D&M) langsam mal etwas nacharbeiten, anstatt sich auf ein inzwischen über 10 Jahre altes System zu verlassen, was für damalige Verhältnisse wirklich Spitze war, aber was außer vermutlich ein paar kleinen Bugfixes eben ein alter Hut ist und doch inzwischen hinter die Alternativen zurückfällt.

Yamaha hat die 80er Serie von der Homepage genommen!

Das meinen sie doch echt nicht im Ernst... neben Slim und Vorstufe noch ganze drei Geräte im Produktportfolio?

Ja, das scheint wohl so zu sein. Wenn man z.B. den 3080 auf der yamaha.de Webseite anzeigen läßt, dann steht da groß: Nicht mehr im Verkauf:

fplgoe (Beitrag #5109) schrieb:

Das habe ich vor knapp 2 Jahren ja mit dem kurzen Zwischenspiel mit dem x6500er auch hinter mir und bin deshalb (nach direktem Vorgänger 2050) doch wieder bei Yamaha und dem 3080 gelandet.

Im englischsprachigen Foren auch Berichte: "I bought a Denon 6700 and it sounded horrible with weak bass no matter how I configured after spending days trying every possible configuration and with tech support trying to get it to work. I eventually returned it."

Es gibt auch hier einige wenige Berichte von extrem schlechten Klang mit Audyssey. Naja im Endeffekt auch egal, jetzt klingt es richtig toll mit dem Yammi

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Wenn die XX80er nun von der Website verschwunden sind, könnte das ja auf einen baldigen Marktstart der RX-A4, RX-A6 und RX-A8 Modelle hindeuten. Mal schauen was nun kommt.

Man muss natürlich vorsichtig sein, denn da das Audysey gerade im Subwooferbereich deutlich fähiger ist und stärker eingreift, das XT32 auch sehr detailliert die anderen Kanäle korrigiert, gibt es da sicher auch dann mehr Möglichkeiten, sich mit Fehlern bei Lautsprecherpositionierung oder Mikroaufstellung während der Einmessung selbst Probleme zu verursachen.

Ich habe da aber wirklich aufgepasst und hatte ja auch schon diverse Geräte mit Audyssey, trotzdem bin ich damit nicht warm geworden. Einmal mit dem Yammi eingemessen und es passt. Aber dann ist es ja nicht nur mir so gegangen.

Ich habe drei Wochen Verzweiflung hinter mir und viele verlorene Lebensstunden mit etlichen Einmessungen. Und defintiv lag es nicht an mir oder dem Raum. Mit dem alten Pio und mit einem einfachen Stereoverstärker klang es sehr gut ... mit dem Yammi jetzt wunderbar. Der Denon X4700 war einfach nur grausam. Ich hätte so gerne den Grund gefunden. Wenn ich sowas wie von dir (und einigen anderen Berichten im Netz inkl. englischsprachig) höre bestärkt mich das aber in meinem Glauben, nicht selbst für dieses grausamte Klangbild verantwortlich gewesen zu sein. Vielleicht große Serienstreuung bei den Mikrofonen? Egal ... der Yamma bleibt hier und macht mich froh nach Wochen der schlechten Laune

Aber wir schweifen ab

Ich wollte jetzt auch nicht sagen, dass es vermutlich an Dir gelegen hat. Ich habe hier auch drei volle Tage gefummelt, bevor ich ihn wieder eingepackt und zurück gebracht und gegen einen 3080 getauscht habe.

Manche Sachen passen eben nicht.

Alles gut, so habe ich es auch auf keinen Fall aufgefasst Genau weil eben viele Faktoren eine Rolle spielen habe ich so lange das Problem irgendwo bei mir gesucht. Und es ist genau wie du es schreibst, manchmal passt es einfach nicht.

Ich habe gerade auf dem 2080 mal Jazz mit verschiedenen DSP Programmen gehört ... das ist irgendwie total stimmig bei einigen DSP

Eigentlich höre ich eher Musik aus der elektronischen Richtung. Da sind die DSP Programme oder auch A.I. dann too much. Da bleibt es dann bei Direct oder Neo6 Music

Ich nutze auch für die meisten Stereo-Quellen (TV, Serien etc.) nur ein Neo6, weil mir das als 5.1er Wiedergabe dann völlig ausreicht. Eigentlich brauche ich da nicht mal unbedingt die Surrounds, mir geht es da eher um den Center.

Nur bei Filmen mit entsprechendem Potential nutze ich AI, DSU oder Neural:x oder natürlich nativ Atmos plus AI um das 5.1.4 komplett auszunutzen.

Ich muss auch nicht bei jeder TV-Serie oder den Nachrichten alle Kanäle verwenden.

Mein alter Onkyo hatte da noch ein DSP, welches ich bei Stereo meist genutzt habe: T-Dimensional hieß das glaube ich, da wurde nur der Center aus dem Stereo gezogen, also ein 2.0 zu einem 3.0 (bzw. 3.1) gemixt. Manchmal ist weniger echt mehr.

fplgoe (Beitrag #5111) schrieb:

Das meinen sie doch echt nicht im Ernst... neben Slim und Vorstufe noch ganze drei Geräte im Produktportfolio?

krass, da sollten sie aber schnell mal wieder nachlegen

Naja, die A4A, A6A und A8A sind ja schon quasi angekündigt.

Und dann gibt es nur noch 8 Modelle:
RX-V4A, RX-V6A, RX-A2A, RX-A4A, RX-A6A, RX-A8A, CX-5200 und RX-S602.
Das reicht auch vollkommen.
Das bisherige Programm war viel zu zersplittert.

Grüße
Roman

Gibt es denn dann noch Yamaha-AVR mit manuellem PEQ?

Hat der RX-A2A denn keinen?

Gerade den EQ mit seinen Möglichkeiten finde ich beim 2080 grandios.

Den sollte er eigentlich auch haben.

Laut BDA (Seite 200) leider nur einen GEQ:
https://download.yamaha.com/files/tcm:39-1335581.

GAREA (Beitrag #5124) schrieb:

Laut BDA (Seite 200) leider nur einen GEQ: .

Einen parametrischen EQ haben alle Yamahas, das ist der "YPAO". Der Unterschied bei den bisher vorgestellten Modellen ist jedoch, dass dieser nicht mehr per Hand eingestellt werden kann. Bei den Geräten ab RX-V6xx (zumindest ab 2015er Generation) war es möglich, den PEQ entweder direkt manuell einzustellen oder das per YPAO automatisch eingemessene Ergebnis zu kopieren und dieses dann weiter per Hand zu verfeinern.
Das finde ich einen Mega-Rückschritt und es wäre unfassbar, wenn das auch bei den größeren Aventage so kommt.

Genau, deshalb sprach ich in #5121 ja extra von einem manuellen PEQ.
Ich sehe es genauso wie du mit dem Rückschritt.

Einen manuellen PEQ hatte schon mein 2012er RX-V673. Die A-Modelle sollten das haben, alles andere ist doch dämlich. Verstehe die aktuellen Entscheidungen seitens Yamaha nicht. Das einzige was mir aktuell schlüssig erscheint ist die vorher Riesenproduktpalette sinnvoll auszudünnen.

Und an die alten Geräte kommt man leider nicht mehr ran.

Sowas in der A-Serie zu streichen ist doch bescheuert. Für die normalen User kein Nachteil aber ein riesen Vorteil für Leute die manuell nachmessen und selber Hand anlegen wollen.

Gerade auch für den Sub mit den 4 Bändern ergeben sich für die manuelle Nachmessung und Einstellung enorme Möglichkeiten.

Meine Entscheidung zum 2080 bestätigt sich immer mehr ... alles richtig gemacht

btong1 (Beitrag #5129) schrieb:

Sowas in der A-Serie zu streichen ist doch bescheuert.

Das hatten früher auch nicht alle A, der A550 war ja ein Klon vom V479 und der A660 vom V581, erst ab der RX-V6xx ging es damit los.
Bleibt die Hoffnung, dass die größeren Aventage das behalten haben.

Wenn wir gerade schon beim Thema sind:
Gibt es irgendwo eine Beschreibung/Anleitung o. ä. wie das funktioniert mit dem Einstellen des PEQ?

Versuche mich gerade an den ersten REW Messungen und in Folge dessen würde ich auch manuell mal ein wenig eingreifen in den PEQ's.

So eine Anleitung wäre eine super Starthilfe

Grüße und Danke Stefan

Ja das hoffe ich auch. War für mich das Alleinstellungsmerkmal von Yamaha.

Für den Sub kann man sich ein miniDSP holen. Aber für die Sats hat man keine Wahl, weil man ja nichts zwischen schleusen kann.

Baschtl-Waschtl (Beitrag #5131) schrieb:

Wenn wir gerade schon beim Thema sind: Gibt es irgendwo eine Beschreibung/Anleitung o. ä. wie das funktioniert mit dem Einstellen des PEQ? Versuche mich gerade an den ersten REW Messungen und in Folge dessen würde ich auch manuell mal ein wenig eingreifen in den PEQ's. So eine Anleitung wäre eine super Starthilfe Grüße und Danke Stefan

Da geht viel über Trial & Error, eigentlich ganz simpel. Schau dir den FG an und guck, wo du was absenken willst.
Dann nimmst du die Mitte als Mittenfrequenz fc, setzt die Güte Q (gem. fc/Bandbreite = Q) und die Stärke der Absenkung (in dB) und misst erneut. Jetzt schaust du, ob die Überhöhung gut getroffen wurde, oder ob du Q oder fc weiter feintunen musst... nach jeder Änderung messen. Am Ende natürlich gegenhören, ob es sich nicht nur gut misst, sondern auch gut anhört.

Warum so kompliziert?
Je größer Q (Güte) desto schmaler der Frequenzbereich in der die Absenkung wirkt und umgekehrt.

Einfach gesagt:
Q wirkt horizontal (auf die Bandbreite), d.h. die erfasste Bandbreite wird mit steigendendem Wert schmaler
dB ist die Stärke der Absenkung/Anhebung und wirkt vertikal.

Nicht versuchen Absenkungen zu verstärken. Geht meist schief. Alle auftretenden Überhöhungen soweit
absenken bis ein linearer Frequenzgang entsteht.
Dabei nicht übertreiben. Im Tiefbassbereich sind Frequenzgänge von +/- 5 dB schon ganz gut.
In Richtung Mitten und Höhen sollten es dann so +/- 1 ~ 2 dB werden.

Was war denn so kompliziert?

Genau, nicht übertreiben, das klingt nicht unbedingt besser. Und in den Mitten und Höhen nur breitbandig (geringes Q), weil es eine Kopfdrehung nach rechts ganz anders aussehen kann.
Noch als Ergänzung: links/rechts die gleichen Filter setzen, sonst erzeugt man sehr wahrscheinlich Phasenschrott.

luedo1 (Beitrag #5130) schrieb:

btong1 (Beitrag #5129) schrieb: Sowas in der A-Serie zu streichen ist doch bescheuert. Das hatten früher auch nicht alle A, der A550 war ja ein Klon vom V479 und der A660 vom V581, erst ab der RX-V6xx ging es damit los. Bleibt die Hoffnung, dass die größeren Aventage das behalten haben.

Nun gut, heute entspricht der kleinste Aventage aber der 6er Serie und es wird hier zurecht bemängelt, dass er quasi außer Design keinen Mehrwert bietet. Wäre nicht wenigstens ein manueller PEQ ein Kriterium für einen Mehrwert?! Dazu noch ein zweiter HDMI Ausgang und eine schickere Fernbedienung + evtl zusätzlicher Szene Tasten. Das wäre für mich zumindest stimmig und würde einen "Aventage" Unterschied zum größten Einsteigermodell RX-V6A bieten.

Das Design ist ein Mehrwert?

Bang und Olufsen (B&O) lebt von sowas. Die Technik ist eher Mittelklasse.

Naja, früher haben die kleinen Aventage auch keinen technischen Mehrwert geliefert.
RX-A6xx waren technisch baugleich mit den RX-V5xx.
RX-A7xx waren technisch baugleich mit den RX-V6xx.

Und das zieht sich jetzt durch.
Der RX-V6A ist quasi der Nachfolger des RX-V685 und der RX-A2A der Nachfolger des RX-A780.
Allerdings mit sattem Preisaufschlag.

Dir richtigen Aventage gingen auch früher erst bei den 4-stelligen Modellen los.
Und bei der neuen Serie beim RX-A4A.

Grüße
Roman

AusdemOff (Beitrag #5138) schrieb:

Bang und Olufsen (B&O) lebt von sowas. Die Technik ist eher Mittelklasse.

Sicher, aber ich habe es auf Yamaha bezogen.

Vielleicht gibt es ihn ja ab dem A4A... hierzu gibt‘s noch keine Infos, oder?

QE.2 (Beitrag #5137) schrieb:

Das Design ist ein Mehrwert?

Nie behauptet. Genug darüber gelästert....

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage. Und zwar ist auf meinem 2080 eine Kunstoffabdeckung über dem Metallgitter angebracht welches die Endstufen und den Trafo abdeckt. Auf Produktbildern konnte ich diese Abdeckung nicht entdecken.

So sieht das aus:





Habt ihr eine Idee was für einen Zweck das hat? Meine Vermutung ist, dass diese Abdeckung lediglich als Hitzeschutz dient damit man sich die Finger nicht "verbrennt".

So ist es

Obwohl das ein Yamaha nicht braucht. Das wäre eigentlich eher etwas für die Kochfelder von Denon/ Maranz.

Und Onkyo....

Hitzeschutz.
Der ist aber nicht bei allen Geräten vorhanden und man kann ihn ruhigen Gewissens entfernen.
Der ist nur gesteckt.

Grüße
Roman

Danke für eure Antworten. Ich habe den schon echt gequält und mehr als handwarm hab ich den nicht anheizen können

Aber die ganze Serie (1080, 2080, 3080) ist ja allgemein sehr stabil was die Leistung und Reserven angeht.

Ob man das wohl so entfernen kann ohne Probleme mit der Garantie zu bekommen? Ist eigentlich auch egal, es stört nicht wirklich also kann es auch dran bleiben.

Ich habe es abgemacht, hatte auch schon einen Garantiefall, nein kein Hitzeproblem.Hat sich aber keiner dran gestört, das es nicht dran war.

Gerade eben über Musikcast neue Firmware bekommen,weiss jemand was sich geändert hat

http://www.hifi-foru...581&postID=1554#1554

biker1050 (Beitrag #5150) schrieb:

http://www.hifi-foru...581&postID=1554#1554

Ja, mein 1080 hat sich auch ein Update genehmigt.
Ebenso die Musiccast 20 und Musiccast 50.

Grrr, und warum zeigt mein cx-a 5200 nix an?

Hab heute auch das Briefchen im Display von meinem 3080
Aber erst mal abwarten.........

chief-purchaser (Beitrag #5152) schrieb:

Grrr, und warum zeigt mein cx-a 5200 nix an? :{

Weil die Updates über mehrere Tage verteilt ausgeliefert werden, um die Downloadserver nicht zu überlasten.

Grüße
Roman

Ich war heute auch schon dran.

Habt ihr danach einen Werksreset durchgeführt?

Nein. Das macht man bei einem AVR eigentlich nicht. Zumindest wäre mir das neu.