Yamaha lineup 2018/19: CX-A 5200 / MX-A 5200

Das gilt aber meist nur bei diesen Geräten, bei Accuphase sowieso. Die Farbe ist dann aber meist "champagner" und nicht "gold"
Man versuche nur mal bei Händlern bei solchen Geräten, die auch in "gold" geliefert werden, ein solches Gerät "ab Lager" zu erhalten...
In Asien usw. ist es meist "andersherum".

Gold hebt sich halt ab und lässt das Gerät hervorstechen. Mir gefällt's nicht, wenn alles immer schwarz in schwarz in schwarz ist. Aber über Geschmack zu streiten ist müßig. Unstrittig ist, dass eine goldene MX-A5000 zu einer titanfarbenen CX-A5200 shice aussieht. Zu Gold passt dann wirklich nur noch schwarz als Kontrast. Aber schön, das wenigstens Titan geblieben ist. Titan gefällt mir besser als schwarz.

Über Geschmack lässt sich sicherlich nicht streiten, aber z.B. über Trends...

Ich bin für schwarz

Verschwindet eh alles unsichtbar im Rack...

Ein Problem an der neuen FB ist tatsächlich, dass man durch die fehlende Möglichkeit EX-IR Codes zu senden die Trigger-On/Off Befehle nicht mehr in die Harmony programmieren kann. Sind die mittlerweile eigentlich in dem Profil der CX-A5100 enthalten oder muss man die nach wie vor selber programmieren?

In China gibts sogar die aktuelle RX-Vx85 in Gold.
RX-V585:


In China gibts nur Gold und Schwarz, kein Titan.
In Indonesien z.B. gibts nur Schwarz, kein Gold und Titan.

Grüße
Roman

Pink

weil es interessiert, der den wirklichen Kaufgedanken hegt

burkm (Beitrag #254) schrieb:

Über Geschmack lässt sich sicherlich nicht streiten, aber z.B. über Trends...

Trends sind nur Geschmacksverkalkungen im großen Stil.

Der Trend weg von Gold ist aber unzweifelhaft eine GeschmacksverBESSERung. Dazu kann man einfach keine andere Meinung haben.

@ burkm, würde ja gerne noch einiges entgegnen, aber das artet aus, hier geht es um die ?X-A5200, daher will ich die Diskussion nicht weiter anfachen.

vielleicht sollte man was Gehäusefarben angeht, dazu einen eigenen Thread aufmachen, da gäbe es ja durchaus auch bei anderen Herstellern Diskussionsbedarf.
Aber hier dann doch bitte eher sachliche Infos zu Neuerungen (Verschlechterungen) in Bezug auf die neue Kombi....

Na so viele Farben gibt es doch gar nicht.

Was für ein Unterschied. Im JVC Projektor Thread die totale Spannung und Vorfreude auf die Neugeräte, die auf der IFA gezeigt werden. Dagegen hier beim Yamaha Farbdiskussionen und -gähn.... Leider kein grosser Wurf von Yamaha bei den Neugeräten und der Vorstufe. Oder hat Yamaha noch einen Joker im Ärmel?

Surround:AI ist doch ein Joker und etwas was der Mitbewerb nicht hat

Der Enthusiasmus hält sich allerdings bislang in Grenzen.

Auch wenn es vielleicht auch daran liegt, dass es noch kaum einer gehört hat.

"Mehrwert" des neuen Gerätes steht ja auch immer im Verhältnis zum "Mehrpreis" eines eventuellen Austausches.
Und da scheiden sich wohl die persönlichen Einschätzungen über die Verhältnismäßigkeit.

Dadof3 (Beitrag #265) schrieb:

Der Enthusiasmus hält sich allerdings bislang in Grenzen. Auch wenn es vielleicht auch daran liegt, dass es noch kaum einer gehört hat. :L

Wollte ich gerade sagen.... wer hat es denn schon gehört? Aktuell habe ich eher den Eindruck jeder versucht sich die 5100 schön zu reden, um das Geld für das Upgrade zu sparen.... ist ja auch ok.... jeder wie er mag Aber ich würde trotzdem empfehlen das Surround:AI mal anzuhören. Ich denke da kommen bald noch mehr Erfahrungsberichte. Bei Facebook hatten 2 geschrieben, die den 2080/3080 haben und die waren auch begeistert und nutzen seitdem nur noch das und keine DSP Programme mehr.

Ist es nicht psychologisch nachvollziehbar, dass die überwiegende Anzahl der frühen Käufer eines solchen Gerätes Ihre Kaufentscheidung fernab von anderen Kommentaren (fast) immer gut finden und deshalb auch befürworten ?
Wer zweifelt denn gerne seine eigene gerade getroffene Entscheidung an, wenn nicht "maßlos" enttäuscht ? Ist ja ansonsten nichts Neues und in den meisten Produkt-Threads auch immer wieder nachvollziehbar. Nehme mich da selbst auch nicht aus.

Leider sagt es aber nicht wirklich etwas über den für den Einzelnen tatsächlich erzielbaren Nutzen aus.

Gerade die "Early Adopters" sind immer voll des Überschwanges, ansonsten wären sie sicherlich auch keine "Early Adopters" (?) und hätten erst einmal die Rückmeldungen und Erfahrungen anderer sowie die kommende Preisentwicklung abgewartet, bevor Sie Ihre eigene Entscheidung getroffen haben.
Wenn es wirklich "gut" sein sollte, ist es dies ja auch noch in 6 Wochen oder einem halben Jahr so, oder ?

Mir würde das, was ich bis jetzt dazu gelesen habe, zumindest nicht ausreichen, um meinen CX-A5100 gegen einen CX-A5200 - mit sicherem Verlust und fragwürdigem Mehrwert - austauschen zu wollen. Dazu brauchts dann doch noch ein "bisschen" mehr.
Anm.: Anders als z.B. beim Denon AVC-X8500H gibt's hier ja auch keinen angekündigten Upgrade-Pfad, der das Ganze für die Zukunft noch etwas attraktiver machen würde.

Um der schlechten Laune entgegenzuwirken möchte ich anmerken, dass ich meine CX-A5000 zweimal gekauft habe weil ich den Verkauf bereut habe. Eine 5100 geschweige denn eine 5200 würde mir extrem viel Freude bereiten! Leider kein Kleingeld in der Kasse, sonst würde ich zuschlagen.

Naja, es muß jeder für sich abwägen, ob die wenigen Neuerungen der CX-A5200 die vielen Verschlechterungen aufwiegen können.

Ich sehe als echten Nutzwert bei den Neuerungen nur DAB+ (wers unbedingt haben will. Ich nicht, denn Internetradio ist die bessere Alternative) und Surround AI.

Noch einmal zusammengefasst:
Neu gegenüber der CX-A5100 sind:
- Surround AI
- DAB+
- 3. HDMI-Ausgang
- 5 GHz-Band bei WLAN
- MusicCast 20/50 als Surroundlautsprecher einbindbar
- DSD 11.2 und WAV/AIFF/FLAC bis 384 kHz
- DAC ES9026PRO anstatt ES9016
- eARC per FW-Update
- Eingänge ausblendbar
- 1,7 kg mehr Gewicht

Nachteile gegenüber der CX-A5100:
- Entfall von 4 Scenen
- Fernbedienung nicht mehr programmierbar
- keine 10er Tastatur mehr auf der Fernbedienung
- die meisten Eingänge nicht mehr per Fernbedienung direkt wählbar
- Fernbedienung kann keine EX-IR Codes mehr senden
- Fernbedienung nicht mehr Makrofähig
- Entfall FBAS- und HDMI-Eingang vorne
- Entfall Cross-Upmixing bei Dolby
- Entfall Bluetooth-Sender
- Entfall Komponentenausgang
- Entfall 1 Komponenteneingang
- Entfall alte analoge Dekoder (Dolby Pro Logic/II/IIx)
- Baß/Höhen/Balance am Gerät nur noch übers Menü erreichbar anstatt über eine Direkttaste
- Entfall Farbe Gold

Grüße
Roman

dynamic777 (Beitrag #269) schrieb:

Um der schlechten Laune entgegenzuwirken möchte ich anmerken, dass ich meine CX-A5000 zweimal gekauft habe weil ich den Verkauf bereut habe.

Den Satz verstehe ich nicht. Du meinst du hast sie gekauft, dann verkauft, den Verkauf dann bereut und sie nochmal gekauft?

BennyTurbo (Beitrag #267) schrieb:

Aktuell habe ich eher den Eindruck jeder versucht sich die 5100 schön zu reden, um das Geld für das Upgrade zu sparen.... ist ja auch ok.... jeder wie er mag

Oder anders herum: Jene, die ihre 5100 auf den Mark geworfen und mit Verlust verkauft haben, reden sich nun ihre 5200 schön und wollen sogar Vorteile beim Einmesssystem erkannt haben. Surround AI muss außerdem das Über-Feature sein. Es MUSS einfach!

Aber wie du sagst, jeder wie er mag. Interessieren tun mich die Erfahrungen ja auch.

Ich denke auch, dass es auf eine Grundsatzdiskussion zu Surround AI herauslaufen wird, da Yamaha ansonsten keine substanzielle Weiterentwicklung bietet.

In der Theorie sehe ich solche Ansätze (dynamisch den Sound zu verändern) eher kritisch, weil das Verhalten im Grunde nicht berechenbar ist – manchmal passt und manchmal nicht (vergl. erste Automatikgetriebe bei der Gangwahl). Positiv wäre allenfalls das man das Verhalten in Software "patchen" kann, was wahrscheinlich auch so kommen wird. Ich kann nur sagen, dass die meisten KI-Sachen (hier wohl Mustererkennung) meist nicht so funktionieren wie erhofft und es viel Feinjustage und Reife braucht.

Aus Informatikersicht stellt sich das dann so dar:

An den neuen DSPs von Yamaha ist nichts intelligent. Die verstehen nichts. Die lernen nichts. Die sind vorprogrammiert und ändern ihre Einstellungen entsprechend dem Eingangssignal.

Sehe ich auch so.
Automatismen, egal ob mit "KI/AI" oder nicht, sind oft wegen mangelnder Eingriffsmöglichkeiten "problematisch", weil eben nicht für unterschiedliche Szenarien und Benutzervorlieben adaptierbar.

Wooderson (Beitrag #273) schrieb:

In der Theorie sehe ich solche Ansätze (dynamisch den Sound zu verändern) eher kritisch, weil das Verhalten im Grunde nicht berechenbar ist – manchmal passt und manchmal nicht

Das trifft auf die statischen DSP aber noch viel mehr zu. Da stelle ich ein Programm fest ein und es wird über alles gekippt - egal, ob Weltraumschlacht oder oder Streit im Auto oder romantisches Dinner. Mit dem Finger ständig auf dem DSP-Knopf will wohl keiner Filme schauen - da ist eine Automatik, die die Parameter abhängig vom Inhalt verändert, immer noch besser, jedenfalls wenn sie es gut hinbekommt.

Wie der Fernlichtassistent an meinem Auto: Der steuert mehrere Scheinwerfer immer so, dass sie nur dorthin leuchten, wo keine Autos sind. Das ist nicht 100 % perfekt - selten mal erwischt er für einen Sekundenbruchteil auch mal ein Auto - aber es ist viel besser als statisches Fernlicht, und manuell könnte man das gar nicht bewerkstelligen, weil man sich dann nicht mehr aufs Fahren konzentrieren könnte.

Aus Informatikersicht stellt sich das dann so dar: An den neuen DSPs von Yamaha ist nichts intelligent. Die verstehen nichts. Die lernen nichts. Die sind vorprogrammiert und ändern ihre Einstellungen entsprechend dem Eingangssignal.

Bei Zitaten wäre eine Quelle hilfreich. Als Informatiker, der sich intensiv mit KI beschäftigt hat, kann ich zumindest sagen, dass diese Aussage eine Meinungsäußerung, aber wissenschaftlich bedeutungslos ist. Weder "Verstehen" noch Lernfähigkeit sind notwendige Voraussetzungen für KI.

burkm (Beitrag #274) schrieb:

Automatismen, egal ob mit "KI/AI" oder nicht, sind oft wegen mangelnder Eingriffsmöglichkeiten "problematisch", weil eben nicht für unterschiedliche Szenarien und Benutzervorlieben adaptierbar.

Das ist mir zu pauschal. Wenn die Automatismen gut genug sind, braucht man keine Eingriffsmöglichkeiten für unterschiedliche Szenarien. Und unterschiedliche Benutzervorlieben kann man erfassen und berücksichtigen.

Die ganze Thematik wird wieder mal viel zu hoch aufgehangen. Es geht hier darum inhaltsabhängig die richtigen DSP-Parameter auszuwählen - das muss ja kein Hexenwerk sein. Und eine Eingriffsmöglichkeit ist nur dann sinnvoll, wenn es nicht gut genug umgesetzt würde.
Was stört mich derzeit an den Standard-DSP's? Zuviel Hall bei den Standardeinstellungen und die Festlegung auf ein Movie-DSP... beides scheint laut ersten Erfahrungsberichten gut gelöst zu sein. Für die Leute, die ständig daran rumschrauben müssen, bleibt ja die manuelle Auswahl und das Finetuning immer noch erhalten. Ich lasse aus Bequemlichkeit (und weil ich ihn mir auf meinen Raum angepasst habe) fast ausschließlich "Adventure" laufen. Von daher wäre mir eine Art Automatik ganz recht... von mir aus auch ohne echte K.I. ... Hauptsache mein Filmerlebnis wird sehr gut unterstützt.

burkm (Beitrag #274) schrieb:

Sehe ich auch so. Automatismen, egal ob mit "KI/AI" oder nicht, sind oft wegen mangelnder Eingriffsmöglichkeiten "problematisch", weil eben nicht für unterschiedliche Szenarien und Benutzervorlieben adaptierbar.

Im Prinzip ist ja jeder Aufpolierer eine Art von "KI". Da sind bestimmte Parameter die von einen DSP erkannt werden und anhand dessen extrapoliert er etwas. Nachhall, Phase, Lautstärke, was auch immer. Die Auromatik könnte auch Auro:AI heißen. Würde keinem auffallen. Insofern ist SurroundAI einfach ein neues DSP für mich auf das ich, zugegeben, mindestens neugierig bin. Aber insgesamt liegt mir noch zu wenig in der Waagschale um die Brieftasche zu zücken.

@laurooon. Ja, so war es, ich habe auf den Rotel RSP1572 gewechselt, dann bin ich zurück auf die CX-A5000 und bin zufrieden. Die Suche ist vorbei. Die MX-A5000 habe ich auf Einkaufsliste. Irgendwann.

burkm (Beitrag #268) schrieb:

Ist es nicht psychologisch nachvollziehbar, dass die überwiegende Anzahl der frühen Käufer eines solchen Gerätes Ihre Kaufentscheidung fernab von anderen Kommentaren (fast) immer gut finden und deshalb auch befürworten ? Wer zweifelt denn gerne seine eigene gerade getroffene Entscheidung an, wenn nicht "maßlos" enttäuscht ? Ist ja ansonsten nichts Neues und in den meisten Produkt-Threads auch immer wieder nachvollziehbar. Nehme mich da selbst auch nicht aus.

Da gebe ich Dir Recht.... trifft auf mich nicht zu im Fall der Yamaha. Ich habe ja noch gar nix gekauft und hatte bis vor paar Tagen noch einen NAD da gehabt.... mich hat der 3080 halt überzeugt, von daher möchte ich die 5200 haben und freu mich drauf.... Ich finde es zwar schade, das ich keine 6 Heights betreiben kann, aber Marantz oder Denon will ich aktuell nicht mehr.

burkm (Beitrag #268) schrieb:

Gerade die "Early Adopters" sind immer voll des Überschwanges, ansonsten wären sie sicherlich auch keine "Early Adopters" (?) und hätten erst einmal die Rückmeldungen und Erfahrungen anderer sowie die kommende Preisentwicklung abgewartet, bevor Sie Ihre eigene Entscheidung getroffen haben. Wenn es wirklich "gut" sein sollte, ist es dies ja auch noch in 6 Wochen oder einem halben Jahr so, oder ?

Klar, nur meist sinkt der Wert des alten Gerätes dann halt auch.... und irgendwann wird die Differenz größer und die Frage ob es sich dann noch lohnt aufgrund der neuen Features. Aber das muss auch jeder für sich entscheiden.

laurooon (Beitrag #272) schrieb:

Oder anders herum: Jene, die ihre 5100 auf den Mark geworfen und mit Verlust verkauft haben, reden sich nun ihre 5200 schön und wollen sogar Vorteile beim Einmesssystem erkannt haben. Surround AI muss außerdem das Über-Feature sein. Es MUSS einfach! Aber wie du sagst, jeder wie er mag. Interessieren tun mich die Erfahrungen ja auch. :prost

Ich habe Sie nicht auf den Markt geworfen.... bin zufrieden mit dem Verkauf. Hatte zwar auf 13 Kanäle gehofft, aber für mich passt das trotzdem. Du brauchst mir nichts zu unterstellen, ich habe es mehrfach gemessen. Wenn Yamaha nicht die Mikros getauscht hat, muss ja was an der Software gemacht worden sein. Wir werden es sicher bald sehen, wenn die nächsten von der Einmessung berichten

Wooderson (Beitrag #273) schrieb:

In der Theorie sehe ich solche Ansätze (dynamisch den Sound zu verändern) eher kritisch, weil das Verhalten im Grunde nicht berechenbar ist – manchmal passt und manchmal nicht (vergl. erste Automatikgetriebe bei der Gangwahl). Positiv wäre allenfalls das man das Verhalten in Software "patchen" kann, was wahrscheinlich auch so kommen wird. Ich kann nur sagen, dass die meisten KI-Sachen (hier wohl Mustererkennung) meist nicht so funktionieren wie erhofft und es viel Feinjustage und Reife braucht.

Ich gehe davon aus, dass dies Teil der Firmware Updates sein wird.....

War heute bei Yamaha auf der IFA, aber der 5200'er stand lieblos am Rande der AVR's ohne besondere Aufmerksamkeit. Im Haupthörraum präsentierte man nur die neuen Stereokomponenten und so war ich ziemlich enttäuscht, weil auch nach Nachfrage keine Mögklichkeit bestand, Surround AI mal zu testen. Im Glaskasten konnte man ein wireless System begutachten... toll. Möglicherweise ging im Fachbesucherbereich mehr, aber da bestand keine Möglichkeit, hinein zu kommen.

Aber andere haben es auch nicht besser gemacht... bei Teufel totaler Fail beim Vergleich Soundbar mit 5.1.4 System. Im JVC-Kino (mit Denon-Komponenten) der Ton leider viel zu leise, aber wenigstens das Bild beeindruckend.

aber neue Kühlschränke mit Smartfunktion,
die IFA ist für viele große Hersteller leider nicht mehr das, für was der Name einmal stand, was sie einmal war........

Gibt es dieses Jahr nicht das "High End Kino" mit einer Surround:AI Präsentation?
Schon im Bericht über den Yamaha Stand bei Areadvd war davon nichts zu lesen.
Das war doch letztes Jahr der Renner. Und nach der 15.2 Präsentation von Denon in München hätte Yamaha ja wenigstens ein bisschen Zähne zeigen können.
Das sieht danach aus als ob man selber nicht von AI überzeugt ist und sich lieber ins Schneckenhaus zurück zieht.

Oder man wäre der Überzeugung, das AI so mega doll ist, dass es locker ein Mehr an Lautsprecher verzichtbar macht. Mag sein, ich hätte trotzdem, gerade für die Vorstufe, mind. 13.2 erwartet. Und das obwohl Yamaha den Lautsprecherwahnsinn ja schon seit gefühlten 15 Jahren ankurbelt, wo bei anderen noch bei 7.1 Schluss war.

Unabhängig von der Anzahl der Lautsprecher gesehen:
Letztes Jahr hat Yamaha da ein riesiges TamTam veranstaltet und das mit der zu der Zeit schon etwas angestaubten CX-A5100.
Dieses Jahr traut man sich nicht die neue Wunderwaffe im Einsatz zu zeigen.

Mir scheint es eher so, als ob die CX-A5200 nur der Überbrückung dient bis HDMI 2.1 verfügbar ist. Da meines Wissens dafür kein Upgrade / Update geplant ist, wird sie wohl auch als Modell nur sehr kurzlebig sein. Dafür würde auch sprechen, dass hier kaum neue Features zu finden sind und man eher nur "abgespeckt" hat, um vermutlich die Gestehungskosten zu senken.

Auch unabhängig als was die CX-A5200 seitens Yamaha gedacht ist oder wie sie positioniert werden soll:
Ich hatte auf eine Präsentation von Surround:AI gehofft!
Egal wie gut oder schlecht die Vorführung letztes Jahr war. Für viele Leute ist es schwer einen Händler zu finden der einem Surround:AI mit mehr als 5.1 mal vorführen kann. Ich hatte gehofft mir das dort anhören zu können. Papier ist ja bekanntlich geduldig.
Ich sehe es jedenfalls als peinlich an wenn sich Yamaha nicht traut das Alleinstellungsmerkmal gegenüber den anderen Herstellern öffentlich vorzuführen.

Das wäre eine Abkehr von der bisherigen Politik, die Oberklassegeräte nur alle zwei bis drei Jahre zu erneuern. Man würde die Käufer auch verärgern. Ich bezweifle daher, dass das nur als Übergangslösung betrachtet wird.

Zum "Fehlen neuer Features": Die neuen Features waren schon bei der CX-A5100 praktisch nur die neuen Technologien, die sich allgemein am Markt durchsetzten: Atmos, DTS-X, HDCP 2.2. Relevante eigenständige Neuerungen gab es nicht.

Solche allgemeinen Neuerungen gibt es derzeit aber nicht. Daher hat man immerhin mit Surround AI einen USP geschaffen, das ist so gesehen mehr Innovation als zuvor.

Grobi erzählt doch, zumindestens bei den Denon Geräten, dass Dolby das upmixing ab den Geräten Baujahr 2019 nicht mehr erlaubt.
Wieso kann der CX5200 das denn jetzt schon nicht mehr! Ist das sicher bestätigt?

Quick_silver (Beitrag #290) schrieb:

Grobi erzählt doch, zumindestens bei den Denon Geräten, dass Dolby das upmixing ab den Geräten Baujahr 2019 nicht mehr erlaubt. Wieso kann der CX5200 das denn jetzt schon nicht mehr! Ist das sicher bestätigt?

Da Grobi ja nur in der Denon/Marantz Sparte denkt und nicht davon ausgeht, das dieses Jahr dort noch neue AVRs kommen, hat er vermutlich auf 2019 verwiesen, wann er die neuen Geräte vermutet. Meines Wissens nach gilt die Einschränkung mit Dolby ab sofort jedoch frühestens bei neuen Geräten. Die alten dürfen es noch weiter nutzen.

Jeder AVR-Hersteller schließt mit Dolby Verträge ab, und die laufen irgendwann aus. Erst mit den neuen Verträgen kann Dolby neue Bedingungen durchsetzen.

Wenn Yamahas Vertrag dieses Jahr bereits auslief und Denons erst 2019, dann ergeben sich auch solche Zeitpunkte.

Meiner Erinnerung nach war Yamaha auch früher dran, als das Crossmixing erstmals erlaubt wurde.

Es wäre eine Fauxpas seitens Yamaha, wenn die Geräte mit dieser Ausstattung als "Spitzenmodell" die kommenden (2-3) Jahre ohne HDMI 2.1 Hardware auskommen müssten, da dies neben der Kanalzahl ja eines der Hauptelemente ist, auf das "Audio-Enthusiasten" international warten, wenn man mal die diversen Foren durchgeht...

zu Cross-Mixing:
Einschließlich 2018 soll diese Verpflichtung (kein Cross-Mixing) laut Dolby Statement für alle Dolby Lizenznehmer noch "freiwillig" sein, ab 2019 bindend. Yamaha soll aber einer der Wenigen sein - im Gegensatz zu anderen - die sich bereits jetzt (2018) bereit erklärt haben, dies für Ihre derzeitige Neu-Geräteserie freiwillig tun zu wollen. Quasi vorauseilender Gehorsam

Mit Neuabschluss von Verträgen hat das nichts zu tun, da die Vertragsbedingungen für alle Dolby Lizenznehmer identisch sind. Einzig die Kosten pro Lizenz sind wohl Stückzahl-abhängig. Und davon dürfte Yamaha als derzeitiger (?) Stückzahl-Marktführer laut diverser Statistiken wohl profitieren.

burkm (Beitrag #293) schrieb:

Es wäre eine Fauxpas seitens Yamaha, wenn die Geräte mit dieser Ausstattung als "Spitzenmodell" die kommenden (2-3) Jahre ohne HDMI 2.1 Hardware auskommen müssten, da dies neben der Kanalzahl ja eines der Hauptelemente ist, auf das "Audio-Enthusiasten" international warten, wenn man mal die diversen Foren durchgeht...

Das war vielleicht mal vor einem halben Jahr so, aber inzwischen hat fast jeder "gelernt", dass dies 1. im Moment nicht so wichtig ist und 2. generell gar nicht so schnell implementiert wird. Keine 8K-Installation auf der IFA war auch nur ansatzweise in Richtung HDMI2.1 unterwegs - alle müssen warten.
Kommt dann in 2020 evtl. die volle Ausbaustufe, wird Yamaha eben eher eine neue Vorstufe rausbringen. Vielleicht wird es auch erst 2021. Fakt ist, es gibt noch keine Chips... noch nicht mal Vorserie, die für Demozwecke verwendet werden könnten!

Die Forenthreads hier und anderswo sagen aber etwas Anderes aus
Da ist das Thema "Zukunftssicherheit" der Kernpunkt. Es kauft sich ja kaum Jemand "jedes Jahr" ein neues Gerät in dieser Größenordnung...

Ich sage nur, dass die Wichtigkeit dieses Features abgenommen hat, weil die Realität der allgemeinen Nichtverfügbarkeit von HDMI2.1 eben so langsam in die Köpfe geht. Bei mir wäre jedenfalls dieses Feature nicht (mehr) ausschlaggebend. Das Problem für Yamaha sehe ich eher im Gesamtpaket, weil quasi jeder genug Haare in der Suppe findet, ob es nun Peanuts wie ein fehlender HDMI-Eingang an der Front oder existenzielleres wie "nur" 11.2 sei. Umsteiger vom 5100'er wird es demnach nur wenig geben, bei Neukunden könnte das anders aussehen.

multit (Beitrag #282) schrieb:

...weil auch nach Nachfrage keine Mögklichkeit bestand, Surround AI mal zu testen. Im Glaskasten konnte man ein wireless System begutachten... toll. Möglicherweise ging im Fachbesucherbereich mehr, aber da bestand keine Möglichkeit, hinein zu kommen.

Ich war gestern auch da... aber da waren doch 3080 aufgebaut mit jeweils 3 Kopfhörern an 3 Ständen wo man unterschiedliches Quellmaterial testen konnte? Das klappte sogar per Kopfhörer.... es bestätigt selbst auf Kopfhörer mein Gefühl: Intensiver, Stimmen kommen anders rüber....

eco100375 (Beitrag #284) schrieb:

Das sieht danach aus als ob man selber nicht von AI überzeugt ist und sich lieber ins Schneckenhaus zurück zieht.

Was hier einige immer rein interpretieren. Wie schon geschrieben hatten Sie 3 AVR Receiver mit Surround:AI und insgesamt 9 Kopfhörern zur Kundendemo aufgebaut.... Ich hatte das Gefühl, der Fokus lag eher auf den Musikinstrumenten und dem Wireless Erlebnis von Music Cast... vermutlich bewegt man sich im AVR/Vorstufenbereich schon eher im Nischengebiet, was vermutlich nicht der umsatzstärkste Bereich von Yamaha ist?

Dadof3 (Beitrag #289) schrieb:

Das wäre eine Abkehr von der bisherigen Politik, die Oberklassegeräte nur alle zwei bis drei Jahre zu erneuern. Man würde die Käufer auch verärgern. Ich bezweifle daher, dass das nur als Übergangslösung betrachtet wird.

Sowie das Feedback von einigen auf der IFA war zu den Nachfragen nach HDMI 2.1 werden doch nächstes Jahr frühstens die ersten Geräte auf den Markt kommen. 8K ist ja noch in den Kinderschuhen, Gerätehersteller müssen erst einmal nachziehen.... selbst wenn Yamaha in den 2090 und 3090 HDMI 2.1 packt, muss es daher ja noch keine neue Vorstufe geben. Dies kann man ja ganz gemütlich auch nach 2 oder 3 Jahren machen und dann wieder ein ausgereiftes Gerät für die folgenden 3 Jahre präsentieren. Halte ich für klüger als auf den Marantz Zug aufzuspringen und jedes Jahr ein neues Vorstufenmodell auf den Markt zu werfen... Die Kunden verärgert dies auch über lang oder kurz. Wer für eine Marantz Vorstufe ca. 3.6K€ auf den Tisch legt damit er direkt nach einem Jahr weiß: Sie ist veraltet und auf dem Gebrauchtmarkt deutlich weniger wert....

Quick_silver (Beitrag #290) schrieb:

Grobi erzählt doch, zumindestens bei den Denon Geräten, dass Dolby das upmixing ab den Geräten Baujahr 2019 nicht mehr erlaubt. Wieso kann der CX5200 das denn jetzt schon nicht mehr! Ist das sicher bestätigt?

Die aktuellen Denon können es meines Wissens jetzt auch schon nicht mehr? Also die x500 Modelle. Bei Yamaha klappt es nur bei Dolby True HD Spuren nicht mehr. Die normalen Dolby Digital Spuren klappen noch. Wobei bei Yamaha Surround:AI oder die anderen DSP Programme eher die Alternative wären... wieso muss ich da den Neural:X Upmixer drauf ansetzen? Glaube, das hat auch kaum einer gemacht