Yamaha AI -Top oder Flop? Eure Meinungen und Erfahrungen sind gefragt

Sehr geehrte Yamaha Fans,

nachdem es am heutigen Tag etwas ausgeartet ist mit den Beiträgen, möchte ich nachdrücklich darauf hinweisen, bleibt entspannt beim schreiben, denkt an Eure Mitmenschen, bleibt sachlich. Wir sind hier in einem Forum, wo es um unser aller Hobby geht und nicht im Boxring.

Wenn es trotzdem weiter unsachlich bleibt, lasst Ihr uns keine andere Chance, als das Thema zu Moderieren als verschärfte Maßnahme.

Es grüßt herzlich Eure Moderation

Rollei

Dann viel Spaß. Und nicht vergessen... erstmal ein paar Tage mit AI hören, damit sich das System anlernen kann...so heißt es zumindest angeblich...

Anlernen? Ich dachte, ich bin jetzt wieder der einzige, der lernen muss...

😁

Also laut "Insider Quellen" lernt Surround:AI in der Anfangsphase wie die vorhandenen LS und Raumakustischen Gegebenheiten am besten optimiert werden können. Obs stimmt...wer weiß.

Ansonsten ist AI fire and forget... einschalten und läuft.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass AI angelernt werden muss.
Wie soll denn das funktionieren?
Davon abgesehen nutze ich es aktuell fast durchgehend außer bei Musik und bin sehr zufrieden mit der Arbeitsweise.
Wäre interessant wenn zum Anlernen Jemand stichhaltige Aussagen treffen könnte!

Glückwunsch fplgoe zu deinem schönen neuen AVR.
Fast inaktiver Account kannst jetzt wieder löschen

Die Sache mit dem Anlernen kommt daher:
https://surround-sou...2-surround-ai-17635/
Im Absatz: Worum dreht sich hier alles?

Danke schön...

Mit dem AI-Test liest sich ja ganz nett... bin gespannt, gleich startet die Einmesserei...


PS: Das mit dem Account hat(te) ja gaaanz andere Gründe...

@fplgoe
Viel Spaß mit dem neuen Dicken. Weist du schon etwas zu berichten?

Im Grunde nichts neues, sozusagen, ich bin ja von einem 2050 zum 3080 gewechselt. Geplant war ja eigentlich ein Unstieg auf einen Denon 6500 (schon wegen der 11 Endstufen und meinem schon lange bestehenden 7.1.4er Setup), aber da gab es Unverträglichkeiten mit meinem Geschmack im Ergebnis von Einmessung und Klang, deshalb bin ich dann im Umtausch auf einen 3080 eingegangen. Jetzt werde ich eben bei Bedarf mit einer zusätzlichen Stereoendstufe arbeiten müssen. Momentan schalte ich aber immer noch -einfach nach Bedarf und Typ des Streams- zwischen 7.1.2 und 5.1.4 umher, danke der beiden Yammi-typischen Lautsprechersetups, wie vorher.

Was soll ich sagen: erst mal ein Kompliment an den alten 2050, der neue klingt jetzt auf die Schnelle nicht wirklich so erheblich besser.

Was sicher eben neue nette Features sind, eben die mögliche Verarbeitung von 11 Kanälen (per externer Verstärker-Unterstützung) und die Anwendung von YPAO-Volume auch auf Atmos/DTS:X, bzw. deren Upmixer. Beides konnte der 2050 ja noch nicht. OK, optischer Wechsel von Titan zu schwarzem Gehäuse, einfach weil das mal was neues ist.

Und SurroundAI, aber da kann ich auf die Schnelle keine wirklich nennenswerten Unterschiede zum DSU und Neural:x nennen. Klar klingt es geringfügig anders (wie eben auch zwischen den Verarbeitungen von DTS/Dolby), aber nicht das ich sagen würde, das muss man gehört haben. Aber wenn das mit dem Anlernen stimmt, kommt das Aha-Erlebnis ja vielleicht noch, wenn ich den Vergleich in ein paar Monaten wiederhole.

Beleuchtet Fernbedienung ist einfach ein nicht zu unterschätzdendes Plus, die 8 statt 4 Szenen-Tasten sind super, das Menü ist etwas moderner, DAB+ ist nett, brauche ich aber eigentlich weniger, weil Internetradio ja auch alles an Sender bietet. Aber ganz ohne jeglichen Radio-Tuner wie beim Denon 6500 ist das schon etwas befremdlich. Super ist auch der dritte (Zonen-)HDMI-Ausgang, da werde ich mir nochmal überlegen, was ich damit anfange.

Einmessung hat wieder auf Anhieb gesessen, zum ersten Mal auch mit Winkeleinmessung, das war in der xx50er Generation ja auch noch auf den großen 3050 beschränkt. Passt alles wieder super, habe noch nicht einen Kanal nachregeln müssen. Wenn ich an meine anfängliche Panik beim Umstieg von dem Audyssey des Onkyo auf das YPAO denke, bin ich inzwischen auch sowas von Zufrieden mit der Yamaha-Version. OK, Raum ist nicht schwierig, gut bedämpft, Antimode vorhanden (und ggf. noch die momentan deaktivierte eigene Einmessung des Elac-Sub), was soll da auch schief gehen. Obwohl... beim XT32 des Denons hat es ja gerade überhaupt nicht gepasst.

Und die Panik um das Cross-Upmix-Verbot wird anscheinend auch etwas überbewertet, da es nur HD-Ton betrifft, anscheinend keine konventionellen Mehrkanalquellen und schon gar kein Stereo in welcher Form auch immer. Aber das muss ich nochmal mit verschiedenen Zuspielungen im Detail testen. Dolby Prologic ist (leider?) Geschichte, aber wenigstens das Neo:6 ist noch verfügbar, das nutze ich doch gern in der '...music' Version für Konzerte, die nur in Stereo vorliegen. Auch hier fehlten dem Denon (außer DSU/Neural:x und Auro) leider die Verarbeitungsmöglichkeit.

Alles in allem, wieder ein super Gerät, der Wechsel wäre jetzt nicht wirklich lebensnotwendig gewesen, trotzdem freue ich mich über den 3080 und gebe ich nicht wieder her...

Ich denke ein wichtiger Vorteil von AI ist, dass man damit Atmos/DTS:X Spuren noch aufbessern kann ohne auf den nativen Anteil zu verzichten. Somit muss man halbgaten Atmos Mixes nicht auf den "Core" Anteil+Upmixer setzen. Finde ich durchaus beachtenswert ..

CommanderROR (Beitrag #516) schrieb:

Ich denke ein wichtiger Vorteil von AI ist, dass man damit Atmos/DTS:X Spuren noch aufbessern kann ohne auf den nativen Anteil zu verzichten. ...

Wenn dem so ist, wäre das natürlich ein echter Vorteil. Aber ist das so? Ich habe das jetzt noch nicht explizit ausprobiert, aber zeigt es in der AI-Verarbeitung an, dass das entsprechenden Objekte eines Atmos-Tags verwendet werden und nicht nur das zugrunde liegende TrueHD/DD+ (bzw. DTS_HD Master/HR) per "Cinema DSP HD3" aufgepeppt wird, wie es (zumindest vor der Cross-Upmix-Sperre) von DSU/Neural:x verarbeitet wurde?

Nein, es wird wirklich nativer Atmos/DTS:X Sound auch verarbeitet. Steht glaube ich auch irgendwo, und man kann es mittels Xbox oder AppleTV auch testen, da hier ja ein Atmos ohne "Kern" ausgegeben wird und somit ein zurückschalten auf die Core Tonspur eh nicht möglich ist.

Danke fplgoe für deine detaillierte und umfangreiche Darstellung.

CommanderROR (Beitrag #516) schrieb:

Ich denke ein wichtiger Vorteil von AI ist, dass man damit Atmos/DTS:X Spuren noch aufbessern kann ohne auf den nativen Anteil zu verzichten. Somit muss man halbgaten Atmos Mixes nicht auf den "Core" Anteil+Upmixer setzen. Finde ich durchaus beachtenswert ..

Das konnten ältere Geräte schon. Meine 5100er etwa kann alle Yamaha-DSPs auf eine Atmos/DTS:X Tonspur on top anwenden. Außer AI natürlich, das hat sie noch nicht. Aber das ist kein AI-Vorteil, sondern wahrscheinlich einfach den schnelleren Prozessoren geschuldet, die nunmehr nicht nur im Flagschiff, sondern auch in den kleineren Modellen zum Einsatz kommen.

Eine sachliche Zusammenfassung ohne Hokuspokus.

Und im Endeffekt eben doch verblüffend, wie up-to-date der 2050 schon war, von etwas mehr Rechenleistung für die Verarbeitung der immersiven Effekte abgesehen.

Und die Displaygröße ist identisch, daher konnte ich meine blaue Displayfolie auch beim 3080 weiterverwenden...



PS: Seit wann dreht das Forum eigentlich Bilder aufs Kreuz???

fplgoe (Beitrag #521) schrieb:

Und im Endeffekt eben doch verblüffend, wie up-to-date der 2050 schon war

Ich hatte damals den ersten dicken Aventage gehabt, als die rauskamen. Den RX-A3010, vom dem ist mein Avartarbild noch. Nun sind wir beim 3080. Das einzige, was ich (rein akustisch gesehen) als Mehrwert seither empfunden habe waren die immersiven Tonformate. Alles andere war im Prinzip Produktkosmetik. Man merkt halt, das es wohl den Herstellern schwer fällt noch groß was draufzusatteln. Zwar werden immer werbewirksam neue DACs hochgelobt, aber das Rad erfinden die jetzt auch nicht neu. Auch merke ich bei YPAO jetzt keine Unterschiede auch wenn das ja angeblich immer besser werden soll, auch in aktueller Generation. Surround AI könnte nochmal ein gewisser Mehrwert sein, aber ich denke ich schlafe die 5200 mal aus und schaue, was die 5300 bieten kann, vielleicht kommt Yamaha dann mal über 11.2 hinaus.

Kann natürlich an vielem gelegen haben, aber ich fand die klangliche Abstimmung zwischen dem 2070 und dem 2080 schon ziemlich unterschiedlich...nach der YPAO Einmessung natürlich...

Wäre auf jeden Fall super, wenn sich da mal was getan hätte. Vielleicht kommt ja mal eine REW Messung mit/ohne EQ, wo man den Eingriff sehen kann.

Nach rund 4 Monaten mit der CX-A5200 habe ich meine idealen Einstellungen gefunden.
Wir schauen hauptsächlich Satelliten TV im Wohnzimmerkino mit einem 11.1 System von B&W, als Fronts 2 x 803D3, einen Center HTM2D3, dazu als Rear 2 x CM8 Standlautsprecher, sowie 6 Satelliten Boxen für die Effektkanäle sowie einen Sub B&WDB1D.
Nach anfänglicher Skepsis habe ich nun fast immer Surround AI als Standard Einstellung für alles mögliche. Speziell von 2 Kanal Quellen gefällt mir Surround AI besser als der DTS oder Dolby Upmixer, es klingt natürlicher, weniger Hallig. Aber auch bei den letzten paar Spielfilme wo wir über Sky in 5.1 geschaut haben, machte Surround AI den besseren Job als die Upmixer von DTS oder Dolby.

Übrigens, wir schauen meisten später am Abend, und da hören wir den lieben Nachbarn zuliebe vorwiegend in Zimmerlautsärke, und hier schätze ich sehr die Zusatzeinstellungen des Yamaha, YPAO Volume und Adaptive DRC habe ich auf ein, Dialogpegel je nach Quelle auf +1 oder 0, das klingt wirklich sehr gut, speziell geeignet, um das manchmal sehr schlechte Quellmaterial von TV Sendern angenehm zu machen. Ich habe auch schon versucht, die DD.5.1 Spuren, die über TV Sender manchmal etwas gar dünn klingen, mit dem Enhancer zu bearbeiten, aber das ist dann des guten zuviel.

Bei hervorragend aufgenommenen Disc`s mit Dolby Atmos oder DTSX habe ich die Einstellungen dann auf aus, und nach meiner Erfahrung bringt da Surround AI auch nicht mehr viel, teilweise ist fast kein Unterschied zu hören ob mit oder ohne. Gutes Beispiel ist die hervorragende Disc von Hans Zimmer. Aber alles in allem bin ich sehr zufrieden mit Surround AI, mann kann es eigentlich immer an lassen, kein lästiges umherschalten mehr nötig.

Wie sind eure Erfahrungen mit den Zusatzeinstellungen?

Hm, was du schreibst, scheint konträr zum allgemeinen Tonus hier zu sein.

Du sagst: Zweikanal am liebsten mit AI, bei Atmos am besten aus, doch bei den meisten Vorrednern war es anders herum. Aber erlaubt ist immer, was gefällt. Wenn du so zufrieden bist, passt es.

Ich nutze AI auch bei allem, lediglich bei Musik nicht, aber auch da habe ich mich noch nicht final entschieden. Ich höre im Heimkino auch einfach wenig Musik...daher hatte es bislang keine Priorität.

CommanderROR (Beitrag #516) schrieb:

Ich denke ein wichtiger Vorteil von AI ist, dass man damit Atmos/DTS:X Spuren noch aufbessern kann ohne auf den nativen Anteil zu verzichten. Somit muss man halbgaten Atmos Mixes nicht auf den "Core" Anteil+Upmixer setzen. Finde ich durchaus beachtenswert ..

Habe ich persönlich andere Erfahrungen gemacht, d.h. bei Atmos-Abmischung ist der AI Beitrag gegen null oder nicht positiv. Wenn man sich vergegenwärtigt das es ja für diese Art von Effekten keine dedizierten Lautsprecher mehr gibt (Wegfall Presence durch Hights), dann ist das auch nicht verwunderlich. Und für alles andere arbeitet Neural-X recht gut.

Scheint aber wie gesagt Geschmacksache zu sein, aber im Grunde gehe ich mit fplgoe.

Wooderson (Beitrag #528) schrieb:

...Habe ich persönlich andere Erfahrungen gemacht, d.h. bei Atmos-Abmischung ist der AI Beitrag gegen null oder nicht positiv...

Scheint mir zuwenig persönliche Erfahrung zu sein, denn gerade bei den von CommanderROR erwähnten halbgaren Atmos-Spuren ist der Zugewinn mess- und hörbar - und das ist ja gerade der Vorteil! Bei einem sehr guten Atmos-Soundtrack hingegen, hört man von AI recht wenig extra heraus und genau soll es sein. Leider gibt es aber zu wenig "sehr gute" Atmos-Abmischungen und somit kommt Yamaha dieser Tatsache recht gut entgegen.

Ich habe aber auch die grundsätzliche Erfahrung gemacht, dass nur die Kanäle, die vom Upmixer erweitert werden, wenn man ihm freie Hand lässt, einen wirklichen Gewinn bringen. Also Stereo auf 5.1 erweitern, genauso 5.1 auf Höhenlautsprecher erweitern. Auch so mit AI: bei Atmos-Zuspielung (ich habe es mit dem immersiv völlig unterentwickelten 'San Andreas' ausprobiert) höre ich mit AI auch keine Unterschiede heraus.

Ich hatte mir voreinigen Monaten mal die Atmos Variante Von Star Trek Into Darkness (Maxdome) nur mit den Heights laufen lassen und natives Atmos gegen die anderen Varianten, inkl. AI und das Ergebnis sogar aufgenommen. Schwirrt hier vielleicht noch irgendwo rum. Da hat AI durchaus deutlich eingegriffen.

fplgoe (Beitrag #530) schrieb:

...Auch so mit AI: bei Atmos-Zuspielung (ich habe es mit dem immersiv völlig unterentwickelten 'San Andreas' ausprobiert) höre ich mit AI auch keine Unterschiede heraus.

Also entweder kann das Surround:AI wirklich lernen oder Du hast Dein System nicht richtig eingestellt oder was auch immer...
San Andreas, Atmos-Spur, gleich die erste Action Szene bei 2:20... bei mir deutliche Unterschiede zwischen Atmos nativ und Surround:AI.

Die Szene höre ich mir explizit noch mal an...

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil!

'multit' hat völlig Recht, da kann AI kann wirklich Wunder vollbringen. Ich vermute mal, ich habe beim letzten Test AI aktiviert und dann dusseliger Weise mit dem Aufruf der Szene wieder abgeschaltet.

Typische Szene 'San Andreas' bei etwa 4:50min, Hubschrauber kommt von vorn links und fliegt dann im Halbkreis nach rechts und dann nach hinten vorbei. Im Atmos ist praktisch nichts zu hören, AI arbeitet da ähnlich dem DSU/Neural:x und legt der Heli richtig nach oben.

Im direkten Vergleich mit dem DSU (auf den Basis-Stream aufgesetzt) kein großer Unterschied zum AI-Upmix, aber eben in beiden Fällen ganz erheblich mehr, als das native Atmos alleine bietet. Und eben der schon zitierte Vorteil, dass man so die (in diesem Fall spärlichen) Effekte nutzen und darüber hinaus noch etwas zusätzlich durch das AI aufarbeiten kann.

Danke, ich dachte schon, ich habe was an den Ohren

Trotzdem bleibt die Frage, gerade wenn man mal so explizit auf solche Szenen achtet und sieht, wie unterirdisch wenig bei der Abmischung von dem Tontechniker auf die Höhenlautsprecher gelegt wurde: Hat der Volltrottel den ganzen Film in seinem Tonstudio verpennt???

Gerade in diesem Film steckt soviel Potenzial, aber es ist wirklich peinlich, was da abgemischt wurde. Der Verantwortliche gehört öffentlich ausgepeitscht und dann zu einer ganzen Serie 'Sissy' in 3D verurteilt...

/Edit: Sorry, vielleicht etwas überreagiert... wir dürfen ja nicht gegen die Genfer Konvention verstoßen... also nur auspeitschen.

Das Videomaterial wird (vermutlich) weitgehend unverändert übernommen, austoben kann sich der jeweilige Rechteinhaber / Herausgeber nur am Ton. Da besteht dann auch das größte Einsparpotential, je nach dem, was man dort unterbringt. Letztlich muss man einfach die ökonomischen Interessen mit ins Kalkül nehmen. Dolby Atmos macht sich als werbewirksamer Aufmacher sehr gut, aber die Realisierung eines qualitativen Mixes in Deutsch kostet dann Geld, dass der jeweilige Herausgeber vielleicht "besser" woanders nutzen möchte, wenn es sich nicht gerade um eine teure Sonderausgabe handelt. Viele Mixe in Deutsch sind aus diesen Gründen eher "unterdimensioniert" ausgelegt.
Kann man sehr gut erkennen, wenn man mal auf die Rückseiten der BDs schaut und was da für eine "Ton" in welcher Sprache angeboten wird.

Da hatten wir schon vor einigen Jahren eine entsprechende Diskussion laufen. Gerade bei diesem Film (San Andreas) sind die Atmos-würdigen Szenen sowas von offensichtlich - mehr geht eigentlich gar nicht. War vermutlich zu wenig Geld dafür da und der Toningenieur durfte nur 1 von 10 Szenen bedienen o.ä.

P.S. @burkm, weil Deine Antwort während meines Schriebs kam... es gibt meines Wissens keine bessere Atmos-Abmischung in englisch als das Atmos-Pendant in deutsch... von der Dialogspur mal abgesehen... Atmos-Effekte sind dann immer gleich.

Naja, ich finde man kann in den letzten Jahren generell feststellen, dass am Ton gespart wird. Schon die Surrounds werden ja oft kaum mit sinnvollen Signalen versorgt, dann wurde erst der Dynamikumfang zu groß gewählt (Stimmen nicht zu verstehen) dann ins Gegenteil umgeschwenkt (siehe Die letzten Jedi). Ich hoffe sehr es gibt hier noch ein Umdenken, denn was Atmos wirklich kann sieht man z.B. bei Atmos Games auf der Xbox oder eben bei den Upmixern.

Neulich Start Trek Discovery, Staffel 2, Folge 4 (glaube ich). Der Ton bei der Serie is insgesamt eher mau, aber als dann plötzlich so ein Wesen bei mir im Keller links die Wand hoch ist...klasse. Und alles ohne dass 3D Ton drin wäre, und eh mit eher schlechter Tonqualität. Sowas hätte man in echten Atmos Spuren auch gerne öfter mal...

Sissy in Dolby Atmos ... der Traum aller romantischen Frauen.

Sind wir ja fast auf den Frauentag gekommen.....

Sorry, da kann ich nicht mit machen. Mein Yamaha zeigt bei der entsprechenden Zuspielung einen "SISSY_FATAL_ERROR"...

Was habt ihr denn gegen die Sissi Filme. Das ist deutsches Kulturgut. Oute mich habe die Sissi Box auf Blu-Ray. Und mir ist die Romy Schneider Version tausendmal lieber als die historische Kaiserin und ihr dramatisches Ende.

Besonders humorvoll finde ich im dritten Teil den
TV Antennenwald auf den Dächern Venedigs.

Würde mir sogar eine Ultra HD Blu-Ray der Filme und gern auch in Atmos wünschen😊.
Gruß,
Commander

Hat denn wer Erfahrung zwischen Auro3d upmixer und Surround AI? Hab ein 5.0.4 Setup bei meinem Denon X4400 und immer nur Auro3D Upmixer an, da der am meisten rausholt im Vergleich zu den Dolby und DTS Upmixern, aber es könnte eben noch mehr sein!

Ich bin von Denon (X4300) mit Auro zu Yamaha RX A2080 gewechselt.
Mit Auro bzw. der Auromatic hatte ich immer Probleme. Stereo Ton wurde völlig entstellt hochgemischt, bei 5.1 Content war mir Auro im Vergleich zu Neural:X immer zu unpräzise was die Höhenkanäle anging, und auch im unteren Bereich eher kein Gewinn. Daher habe ich es beim Denon kaum genutzt.

Bei Yamaha mit AI kann ich immer die AI mitlaufen lassen (bis auf Stereo Musik, da nehme ich einen der DSPs) und habe nie das Gefühl, dass etwas verschlimmbessert wird.
Neural:X war manchmal etwas übereifrig, ansonsten recht brauchbar. DSU macht etwas zu wenig. AI liegt dazwischen, und macht in der Regel viel richtig und wenig falsch...

Ich hatte nach meinem 2050 einen Ausflug Richtung Denon (x6500) und fand das Auro -ganz entgegen des allgemeinen Hypes im Denon-Forum- überhaupt nicht so überragend. Eben ein Upmixer, der ähnliche DSU und Neural:x, aber nicht das ich sagen würde, dass er besser wäre.

Jetzt steht hier wieder ein Yammi, der 3080, ich nutze den AI auch oft, schon alleine weil er sich im Gegensatz zu allen anderen Upmixern zusätzlich über vorhandenes Atmos/DTS:X ohne Verlust der nativen Anteile legen lässt.

Auro ist mir zu exotisch um darauf zu setzen. ich würde immer mit Front/Rear High arbeiten und dann eventuell noch Decken-LS dazu. Für Musik nutze ich gerne All-Channel-Stereo. Dieses behandelt die Kanäle alle gleich und schafft bei Stereo Musik für meine eine gute Klangblase. Bei Instrumentalmusik passt das super, bei Gesang nicht immer, da man ansonsten die Stimme von überall hört was wahrscheinlich den ein oder anderen stört.

Commander1956 (Beitrag #543) schrieb:

Was habt ihr denn gegen die Sissi Filme. Das ist deutsches Kulturgut. Oute mich habe die Sissi Box auf Blu-Ray. Und mir ist die Romy Schneider Version tausendmal lieber als die historische Kaiserin und ihr dramatisches Ende. Besonders humorvoll finde ich im dritten Teil den TV Antennenwald auf den Dächern Venedigs. Würde mir sogar eine Ultra HD Blu-Ray der Filme und gern auch in Atmos wünschen😊. Gruß, Commander

Eigentlich österreichisches Kulturgut, aber wenn ihr euch das unbedingt umhängen wollt ist es auch ok.

Na und bei dem tollen Klang, wenn das nichts ist......

Also der DSU macht mir zu wenig oben und auch sonst fehlt es an "Druck".
Der Neural X macht schon mehr, aber immer noch nicht genug.
Der Auro3D Upmixer (Auromatic) macht hier schon am meisten und hört sich meiner Meinung nach auch am besten von den dreien an, aber es könnte halt einfach noch mehr sein. Und wenn ich ne Bluray oder ne UHD ansehe wie am Wochenende zum Beispiel Gänsehaut 2 und meine Freundin sagt dann "mmh, jetzt hast die Lautsprecher umgehängt, aber ich hör nix von oben" dann kann irgendwas nicht stimmen ... (hab die Deckenlautsprecher nach Auro aufgehangen. Zuvor warens nur mal so an die Decke geschraubt.)

Hatte zuvor nenn Yamaha RX-V 673, den ich dann wegen 4K und Upgrade auf Deckenlautsprechern verkauft hab. Mit dem war ich eigentlich ganz zufrieden.
Die Frage ist halt jetzt ob ich mindestens 600 Euro nochmal in die Hand nehmen soll um vom X4400 auf den 2080 upzugraden um dann doch wieder entäuscht zu sein weils auch nicht besser als Auromatic ist. Oder erwarte ich von den Upmixern einfach zuviel?

Du beschreibst es ja richtig: Macht dir zu wenig, macht dir nicht genug, hört sich deiner Meinung nach am besten an, usw..
Also alles subjektive, persönliche Eindrücke. Wo deine Ohren und deine Vorstellung von gut/besser/am besten Surround:AI
bei den 3D-Upmixern einordnen kann doch niemand raten oder schätzen.
Also besorg dir eine Kiste von Yamaha zum Selbstversuch und finde es raus, anders gehts nicht.
Mein Händler ermöglicht mir sowas gegen Kaution übers Wochenende problemlos.
Außerdem gibt es zwischen einem Yamaha und Denon noch ein ganze Menge weiterer Unterschiede, die in Gewicht fallen können.
Das kann man mMn nicht auf Surround:AI ja / nein reduzieren.

Und wenn Dir 'oben' zu wenig kommt, ist es auch durchaus legitim, die Höhenlautsprecher vom Pegel etwas anzuheben. Auch da variieren die Geschmäcker ja etwas, von subtil bis brachial.

Ich denke auch, die Unterscheidung zwischen gut und schlecht hängt sehr mit dem Geschmack und der Erwartung zusammen.
Ein Upmixer der sehr viel nach oben legt, der hat auch ein hohes Fehlerpotential. Wenn man z.B. Neural:X mal mit nur der oberen Ebene laufen lässt, dann kann man oftmals recht gut dem Film folgen ohne etwas zu vermissen. Bei Auro ist es ähnlich, allerdings mit etwas weniger Direktionalität. DSU legt etwas sparsam nach oben, oftmals nur etwas "Hall", macht dafür aber auch selten etwas falsch.
AI liegt irgendwo dazwischen, und hat als Alleinstellungsmerkmal, dass es suboptimale Atmos oder DTS Mixe eben auch aufbessern kann ohne wie DSU und co. auf die Core Spur umschalten zu müssen und die dedizierten Höheninformationen zu verlieren...

Naja AI ist jetzt auch nicht dafür bekannt, mit viel Tamtam Effekte nach Oben zu legen.
Es arbeitet meiner Meinung nach eher etwas zurückhaltend und präzieser als AURO.
Da ich Auro auch kurze Zeit hatte, kann ich aber sagen das mir AI deutlich besser gefällt.
Wenn Dir nach AURO auch AI zu wenig machen sollte, dann kann man bei Yamaha abgesehen von AI mit den Surroundparametern extrem viel an den anderen DSP- Programmen verändern! Das ist eine wahre Spielwiese!

Morgen wird mein 2080 geliefert. Mal schauen (hören) wie es dann im Vergleich zu Auro ist.