Yamaha AI -Top oder Flop? Eure Meinungen und Erfahrungen sind gefragt

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fplgoe
Inventar

#756 erstellt: 21. Sep 2019, 04:13

Wenn der entsprechende Inhalt da ist, also Effekte, die auf die Höhenlautsprecher gehören, ist der Unterschied deutlich zu hören.

In manchen Situationen ist der Eingriff eher sehr dezent, aber trotzdem gut zu hören ein. Ich habe das schon öfter aus der Startrek-Into Darkness Szene zitiert: Kirk und Pike sitzen am Tresen (kurz nach der Schlägerei) und diskutieren irgendein Thema, ohne AI hört man die Hintergrundmusik bei Zimmerlautstärke kaum, mit AI ist sie deutlich hörbar. Da greift die AI z.B. in die Dialoglautstärke und den DRC ein, um die Details besser hörbar zu machen. Und genau das zeichnet das AI aus, es verbessert -abhängig von der akustischen Situation, der Lautstärke- die Einstellungen eher subtil, aber dennoch hörbar.

An anderer Stelle, z.B. San Andreas, diverse Hubschrauberüberflüge am Anfang des Films, da setzt die AI -ähnlich wie DSU oder Neural:x- die Hubschrauberanteile nach oben, weil der Atmos-Abmischer im Tonstudio bei diesem Film wirklich ein absoluter Versager war. Und da man AI (anders als DSU/Nural:x) auch zusätzlich auf Atmos oder DTS:X aufsetzen kann, gehen die natürlichen Höheneffekte (sofern welche zu hören sind) eben nicht verloren.

[Beitrag von fplgoe am 21. Sep 2019, 04:14 bearbeitet]

multit
Inventar

#757 erstellt: 21. Sep 2019, 08:24

Javacom3003 (Beitrag #754) schrieb:

Schaltet man während des Films AI an und aus, ist der Unterschied nicht sonderlich groß.
Daher frage ich mich was steckt tatsächlich dahinter? ...

Es gibt einen nicht zuverachtenden zusätzlichen Effekt, den wir im Rahmen einer Diskussion hier herausgefunden haben - der Einfluss des YPAO auf die Wirkung des Surround:AI. Ist Dein Raum sehr hellhörig, wird Surround:AI eher wenig "aufdicken", weil schon genug "liveness" vorhanden ist. Bei einem gut bedämpften Heimkino hingegen schiebt Surround:AI deutlich mehr an - ich konnte das hier bei mir sehr schnell verifizieren. Zurückgesetzt und uneingemessen war AI etwas zurückhaltener, während nach Einmessung mit YPAO hörbar mehr z.B. nach oben gemischt wurde.

Bart1893
Inventar

#758 erstellt: 21. Sep 2019, 08:42

ich spüre das trotz guter rundum bedämpfung weniger, weil die komplette akustikdecke wie ein diffusor wirkt.

[Beitrag von Bart1893 am 21. Sep 2019, 08:51 bearbeitet]

Joe_43
Inventar

#759 erstellt: 21. Sep 2019, 08:45

Also mein Raum ist mit ca. 0,3 sec NHZ wirklich gut bedämpft. Das Gefühl des „Aufdickens“ habe ich aber eher mit Standard.

Ich empfinde AI eher als neutral.

Bart1893
Inventar

#760 erstellt: 21. Sep 2019, 08:50

0,3 ist oben hinaus oder im schnitt? ich ganz oben 0,2 und und sub 0,5.

Joe_43
Inventar

#761 erstellt: 21. Sep 2019, 08:56

Nein, dass ist schon der Schnitt so ab 200 Hz aufwärts, wenn ich es richtig im Kopf habe.

multit
Inventar

#762 erstellt: 21. Sep 2019, 10:53

Joe_43 (Beitrag #759) schrieb:

Also mein Raum ist mit ca. 0,3 sec NHZ wirklich gut bedämpft. Das Gefühl des „Aufdickens“ habe ich aber eher mit Standard. Ich empfinde AI eher als neutral.

Mir ging es hauptsächlich um den Fakt, dass YPAO und der Raum einen Einfluss haben auf die Stärke des Surround:AI - nicht um die Beurteilung meiner subjektiven Beschreibung. Interessant wäre also eine Bestätigung des Sachverhalts... geht auch ganz einfach: Konfig am PC sichern, AVR "init all", dann Surround:AI testen und danch wieder die Konfig einspielen, nochmal testen.

Javacom3003
Inventar

#763 erstellt: 21. Sep 2019, 18:44

So wie ich hier gelesen habe sollte man den Dialogpegel auf 1 anheben wenn einem bei den Dialogen generell was fehlt. So geht es mir leider auch oft.
Also nicht im Setup den C3nter anheben?! Dialogpegel kommt sich mit AI nicht in die Quere?

multit
Inventar

#764 erstellt: 21. Sep 2019, 19:36

Nein, die Dialogpegelregelung von Yamaha ist eine der besten am Markt und +1 ist bei vielen Forenkollegen Standard.

Javacom3003
Inventar

#765 erstellt: 21. Sep 2019, 20:34

multit (Beitrag #764) schrieb:

Nein, die Dialogpegelregelung von Yamaha ist eine der besten am Markt und +1 ist bei vielen Forenkollegen Standard.

Ja alleine Stufe 1 macht enorm viel aus. Der hat mir den Center auf 3 eingesessen. Hab das nun auf 2,5 reduziert und Dialogpegel auf 1. ist wirklich ein enormer Unterschied, auch im Gesamtbild.

Javacom3003
Inventar

#766 erstellt: 22. Sep 2019, 11:08

VF-2_John_Banks (Beitrag #723) schrieb:

Ich würde aber nicht sagen, dass mit AI auf einmal eine "Blase" entsteht. Dafür ist es eher zu dezent, würde ich sagen. Dialoge kommen etwas besser zu Geltung und die Effekte werden ja auch nur bei Bedarf "behandelt". Wenn man zwischen AI und der nativen Tonspur hin und her schaltet, hört man oft gar keinen Unterschied. Abgesehen von Dialoglift und Dialogpegel, das hört man natürlich sofort raus. Durch den Erhalt der Metadaten, klingt AI für mich auch nie schlechter. Selbst die normalen DSP Programme (z. B. Scifi) schaffen es die räumliche Kulisse zu erhalten. Ich hatte das mal mit Gravity getestet.

Das spiegelt auch genau meine Beobachtung wieder. Schaltet man AI aus/an hört man keinen Unterschied. Daher frage ich mich auch was der Kollege von Heimkinoraum in seinem YouTube Video da alles gehört haben möchte. Denn das Video hat mich dazu veranlasst, den 2080 zu ordern.

Ohne Anhebung des Dialogpegels auf 1 werde ich mit den Dialogen nicht glücklich. Mein Center wurde bereits auf +3 eingesessen aber ohne Dialogpegel fehlt mir eindeutig was und das kann AI auch nicht ausgleichen. Aber gerade beim letzten Star Trek kann es schon gut sein das das Gesamtbild durch AI einfach stimmiger ist, wohl auch weil die Deckenlautsprecher mit eingebunden werden.

QE.2
Inventar

#767 erstellt: 22. Sep 2019, 15:12

Wegen Dialogpegel +1 würde ich mir keine Sorgen machen, haben die meisten so in Gebrauch. Und oft ist ja früher über die manchmal zu leisen Dialoge geschimpft worden, das kann man nun schön korrigieren.

Commander1956
Inventar

#768 erstellt: 22. Sep 2019, 17:42

Habe mir vorhin das HKR Video über den RX-A2080 und RX-A3080 angeschaut. Der Christian Obermeyer ist ja sowas von begeistert von Yamahas AI.
Ich weis nicht ob er ein guter Schauspieler ist, aber auf mich wirkt die Begeisterung jedoch glaubhaft.

Vielleicht sollte ich auch mal einen Termin ausmachen, um mir das in Stuttgart selbst anzuhören.

Die gleiche Lautsprecher-Konfiguration 5.1/4 wie im Video, haben wir im Wohnzimmer auch. Wo dann der RX-A2080 in Frage käme.
Gruß,
Commander

fplgoe
Inventar

#769 erstellt: 22. Sep 2019, 17:46

Commander1956 (Beitrag #768) schrieb:

...Der Christian Obermeyer ...

Muss man ihn kennen, bzw. warum ist seine Meinung so wichtig für Dich?

VF-2_John_Banks
Inventar

#770 erstellt: 22. Sep 2019, 17:47

Er ist immer voll begeistert von Sachen, die die selbst verkaufen!

QE.2
Inventar

#771 erstellt: 22. Sep 2019, 18:52

Aber man sieht ja, er versteht sein Geschäft.....

VF-2_John_Banks
Inventar

#772 erstellt: 22. Sep 2019, 19:23

Genau wie Grobi.

Javacom3003
Inventar

#773 erstellt: 23. Sep 2019, 05:53

Commander1956 (Beitrag #768) schrieb:

Habe mir vorhin das HKR Video über den RX-A2080 und RX-A3080 angeschaut. Der Christian Obermeyer ist ja sowas von begeistert von Yamahas AI.
Ich weis nicht ob er ein guter Schauspieler ist, aber auf mich wirkt die Begeisterung jedoch glaubhaft.
Vielleicht sollte ich auch mal einen Termin ausmachen, um mir das in Stuttgart selbst anzuhören.

Ja das meine ich ja, wenn man das Video sieht kann man sehr stark davon ausgehen das AI aktiviert und deaktiviert einen sehr deutlichen Unterschied darstellt! Jetzt wo ich den 2080 selber am Testen bin, kann ich dieses Video leider nicht mehr ernst nehmen

@ VF-2_John_Banks
HKR & Grobi nun ich würde dort nie kaufen. Schon zig Anfragen gestellt und verkaufen fast alles zum Listenpreis mit der Begründung das es sich um die XX Edition handelt. Da gibt es kleine Händler die weitaus mehr auf den Kunden eingehen und auch wirklich tolle Preise machen!

Michael2907
Inventar

#774 erstellt: 23. Sep 2019, 08:35

Guten Morgen zusammen,

bin gerade dabei zu wechseln von einem Denon 4500.

Für mich stellt sich gerade die ganze Zeit die Frage, ob ich zu Yamaha gehen soll, oder NAD oder Arcam.
Sind hier zufällig welche unterwegs, die vor der selben Situation standen und sich schon entschieden haben?
Setup ist noch 5.1.4, könnte aber noch erweitert werden.
mfg
Michael

multit
Inventar

#775 erstellt: 23. Sep 2019, 09:10

Bin damals von einem Denon 7200 zu Yamaha gewechselt und habe es keine Minute bereut. Und nun ist seit dem Sprung auf die Surround:AI-Funktionalität noch mehr Spaß und Zufriedenheit dazugekommen. Einzig beim Bassmanagement könnte es evtl. zu Verschlechterungen kommen, aber bei der aktuellen Serie hat Yamaha nochmal leicht nachgebessert. Musst halt schauen, ob Dein Sub vernünftig korrigiert wird.
NAD und Arcam sind sicher interessant für puritische Ambitionen.

Michael2907
Inventar

#776 erstellt: 23. Sep 2019, 10:09

NAD und Arcam sind sicher interessant für puritische Ambitionen.
kannstu das näher ausführen?

Commander1956
Inventar

#777 erstellt: 23. Sep 2019, 11:13

@fplgoe:

Muss man ihn kennen, bzw. warum ist seine Meinung so wichtig für Dich?

Was heist wichtig, finde das Video gut gemacht. Aber vor einer eventuellen Kaufentscheidung würde ich mir das sowieso Live anhören. Müsste schon um einiges besser klingen, als mein Marantz SR7010.

Appropos Grobi, da habe ich bisher nur gute Erfahrungen gemacht. Und das gilt auch für den Preis.
Und obwohl erste Serie mein VW500 läuft noch immer und das seit Dezember 2013. Den habe ich sogar blind bei Grobi bestellt, nachdem schon der VW95, ein damals fantastisches Bild hatte.
Bei HKR habe ich bisher nur die Black Horizon Leinwand gekauft. Und die habe ich vorher mir in Stuttgart angeschaut.
Aber das alles gehört wo anders hin.
Gruß,
Commander

Commander1956
Inventar

#778 erstellt: 23. Sep 2019, 11:30

Noch vergessen, wichtig ist auch das Einmess-system. Es sollte dem Audessy von Marantz und Denon mindestens gleichwertig, wenn nicht sogar überlegen sein.

Dabei bietet Audessy für die besseren Geräte noch eine professionelle Einmessung an. Worunter auch schon der SR7010 gehört.
Und wie sieht es bei Yamaha mit IMAX Enhanced aus? Das dürfte in Zukunft immer mehr Bedeutung gewinnen.
Gruß,
Commander

VF-2_John_Banks
Inventar

#779 erstellt: 23. Sep 2019, 11:47

IMAX Enhanced dürfte noch lange keine wirkliche Rolle spielen, falls das überhaupt jemals der Fall sein wird. Das würde ich jetzt nicht überbewerten. Wichtig ist Dolby Vision.

burkm
Inventar

#780 erstellt: 23. Sep 2019, 12:00

Eine Schnittstelle für eine "professionelle" Einmessung (mit dem Installer-Kit) hat Audyssey mit der Abkündigung der entsprechenden Produkte vor ca. 2 Jahren (?) nicht mehr implementiert. Wiewohl generell das Thema Raumeinmessung angesichts der reduzierten Kundschaft (Denon/Marantz) inzwischen einen viel geringeren Stellwert einnimmt als in der Vergangenheit. Die entsprechenden Firmen-Webseiten hat Audyssey aus gleichem Grund schon vor einiger Zeit umstrukturiert und die entsprechenden Produkte laufen jetzt nur noch unter "ferner liefen..."

Deren Funktion hat die Audyssey-App, die anscheinend im Auftrag von Denon/Marantz (kostenpflichtig) zur Verfügung gestellt wird, für einen Bruchteil des damaligen Preises übernommen, sogar mit ein paar mehr Funktionen...

QE.2
Inventar

#781 erstellt: 23. Sep 2019, 12:02

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist ja IMAX Enhanced sowas ähnliches wie THX und das hat sich ja wohl auch totgelaufen.

CommanderROR
Inventar

#782 erstellt: 23. Sep 2019, 12:05

Die Einmessung ist in der Tat etwas wo Yamaha dringend nachbessern sollte. Selbst die Pegel werden bei mir regelmäßig deutlich falsch gemessen. Davon abgesehen gefällt mir YPAO aber deutlich besser.
Wenn Yamaha mal sowas wie eine verbesserte Einmessung via app wie bei Audyssey bringen würde, oder die eingebaute mal deutlich verbessert...dann haben Denon und co keine Chance mehr...🤔

multit
Inventar

#783 erstellt: 23. Sep 2019, 12:45

Michael2907 (Beitrag #776) schrieb:

NAD und Arcam sind sicher interessant für puritische Ambitionen.
kannstu das näher ausführen?

Nunja, beide bieten nur die reinen 3D-Audioformate + die Standardupmixer. Yamaha kann den nativen Sound noch aufbohren mit Surround:AI bzw. den Movie-DSP. Das DIRAC, welches bei NAD und Arcam zum Einsatz kommen, ist sicherlich besser beim Einmessen/Korrigieren als YPAO. Allerdings sind die Möglichkeiten der Klangbeeinflussung und die Funktionalitäten vielfältiger bei Yamaha. Ich sage mal so, wenn für mich Prio 1 die Stereo-Performance wäre, würde ich durchaus woanders schauen. Bei Fokus auf Mehrkanal inkl. 3D-Sound ist Yamaha in der Consumerklasse m.E. im Spitzenbereich.

fplgoe
Inventar

#784 erstellt: 23. Sep 2019, 13:47

Commander1956 (Beitrag #777) schrieb:

@fplgoe:
Was heist wichtig, finde das Video gut gemacht. ...

Das hat mir jetzt immer noch nicht erklärt, wer das ist. Jetzt sag mir nicht, ein Mitarbeiter von Grobi? Na das der von den Produkten begeistert zu sein hat, steht dann in seinem Arbeitsvertrag...

Commander1956
Inventar

#785 erstellt: 23. Sep 2019, 14:06

@fplgoe: Ich kenne den Obermeyer nicht. Aber wer das Video(oder auch andere) gesehen hat weiß zumindest wo er arbeitet.
Ansonsten halte ich mich jetzt lieber an dein Zitat. "Wer schweigt......."
Gruß,
Commander

kuddel4home
Stammgast

#786 erstellt: 23. Sep 2019, 14:06

Chr. Obermayr ist der Youtube-Frontman vom Heimkinoraum München. Zieh` Dir heute Abend ein paar Videos rein und Du kannst ihn einordnen

fplgoe
Inventar

#787 erstellt: 23. Sep 2019, 14:11

kuddel4home (Beitrag #786) schrieb:

...

Danke für die Info.

Michael2907
Inventar

#788 erstellt: 23. Sep 2019, 17:33

Multit.

Das Problem ist einfach, egal wo man guckt und hört hast jeder eine andere Meinung.
Es ist ein Teufelskreis

multit
Inventar

#789 erstellt: 23. Sep 2019, 18:44

Michael2907 (Beitrag #788) schrieb:

Multit.
Das Problem ist einfach, egal wo man guckt und hört hast jeder eine andere Meinung.
Es ist ein Teufelskreis

Ich sehe aus Deiner Signatur, dass Du bereits ein Antimode hast - damit solltest Du auf der sicheren Seite sein.
Ich kann nur sagen, dass mir mein 5.2.4 Setup mit dem Yamaha sehr viel Spaß macht... nicht zuletzt durch die entspannte Out-of-the-box-Erweiterung Surround:AI.

Javacom3003
Inventar

#790 erstellt: 23. Sep 2019, 20:04

Ich fahre mit meiner 7.1.2 Konfiguration auch sehr gut und was anderes wie Yamaha kommt mir auch nicht mehr ins Haus.
Wie sich das mit AI noch entwickeln wird zeigt die Zukunft. Ich denke das Yamaha da dran bleibt und mit entsprechenden Updates das ganze weiterentwickeln wird. Einen Wow Effekt wie es der freundliche Herr von Heimkinoraum suggeriert trat bei mir nicht auf, aber als Upmixer haben wir hier eine gute alternative zu Auro 3D

Allerdings kann ich keine Dialoganpassung feststellen welche auf die Dialogpegelanhebung verzichten könnte.
Aber ich bin gespannt was hier evtl noch rauszuholen ist!

CommanderROR
Inventar

#791 erstellt: 23. Sep 2019, 20:20

Interessant...ich habe seit ich den Yamaha habe bei noch keinem Film oder keiner Serie Probleme mit der Dialogverständlichkeit gehabt...aber sowas ist eben auch immer individuell.

Michael2907
Inventar

#792 erstellt: 23. Sep 2019, 21:23

Also das Anti-Mode ist nicht mehr da, jetzt nur minidsp, hoffe dies ohne Probleme beim Yamaha geht.
Erhoffe mir auch einen Zugewinn zum Denon in Sachen dynamic und Klarheit.

VF-2_John_Banks
Inventar

#793 erstellt: 24. Sep 2019, 04:44

CommanderROR (Beitrag #791) schrieb:

Interessant...ich habe seit ich den Yamaha habe bei noch keinem Film oder keiner Serie Probleme mit der Dialogverständlichkeit gehabt...aber sowas ist eben auch immer individuell.

Ich hab letzens einen Film (Battleship) mit DTS:X Tonspur gesehen und da funktionierte der Dialogpegel nicht.

Man merkte sofort, dass die Dialoge im Verhältnis zu den Effekten zu leise waren. Da ich schon seit Jahren nonstop den Dialogpegel nutze, hatte ich schon ganz vergessen, wie "grausam" viele Filme abgemischt sind. Ist mir eh schleierhaft warum so ein Feature da noch geblockt wird. Sollen sie doch die Leute selbst entscheiden lassen wie sie den Film hören möchten.

Javacom3003
Inventar

#794 erstellt: 24. Sep 2019, 05:41

CommanderROR (Beitrag #791) schrieb:

Interessant...ich habe seit ich den Yamaha habe bei noch keinem Film oder keiner Serie Probleme mit der Dialogverständlichkeit gehabt...aber sowas ist eben auch immer individuell.

Nun ich verstehe auch was gesprochen wird, egal ob mit dem 2030 oder nun 2080 und hab da auch kein Problem.

Aber es gibt Tonspuren, meist TrueHD wo sich der Dialog so wunderbar vom Rest löst und es sehr klar und verständlich beim Zuschauer ankommt.
Den 2080 habe ich vorrangig wegen AI gekauft, da dieses ja auch im Dialogbereich eingreifen soll und diese Unterschiede automatisch korrigieren soll…und das kann ich bisher nicht mit einem AHA bestätigen. Und nutze trotz AI weiterhin Dialogpegel 1.
Ist nicht schlimm, denn der Mehrwert vom 2030 zum 2080 ist allemal gegeben.
Ich finde es nur mehr wie bedauerlich, das AI im Netz sowas von gepusht wird, egal ob Videos oder Berichte, das man viel Geld ausgibt und dann fehlt das so angepriesene Hörerlebnis. Grobi hat ein schönes Video gedreht: AURO, DOLBY & DTS UPMIXER IM VERGLEICH hier würde ich mir ein Bericht wünschen wo AI noch mit aufgenommen wird. Aber wohl nicht bei Grobi da die scheinbar Denon, Marantz Verträge haben.

multit
Inventar

#795 erstellt: 24. Sep 2019, 07:09

Javacom3003 (Beitrag #794) schrieb:

...Den 2080 habe ich vorrangig wegen AI gekauft, da dieses ja auch im Dialogbereich eingreifen soll und diese Unterschiede automatisch korrigieren soll…und das kann ich bisher nicht mit einem AHA bestätigen. Und nutze trotz AI weiterhin Dialogpegel 1. ...

AI verstärkt situationsbezogen bzw. bezogen auf den aktuellen Sound. Dialoge werden nur klarer und stärker in Dialogszenen, genau so wie ein Raum größer wird, wenn der native Sound schon räumliche Eigenschaften hat. Der Dialogpegel hingegen ist permanent am agieren und man braucht bei Yamaha und Stufe 1 wirklich nicht von einem Kompromiss o.ä. dabei zu reden oder sich schlecht fühlen, wenn man das nutzt.

Generell: hast Du mal AI getestet im Auslieferungszustand (vorher Konfig sichern)? Ggf. arbeitet bei Deiner Konfig das AI zurückhaltend. Aber AI kann man nicht direkt mit der Auro-Matic vergleichen, die auch unabhängig vom Signal die unteren Kanäle auf die oberen Lautsprecher leitet. AI macht dies situationsbezogen und nicht in jeder Szene hört man einen Unterschied. Am ehesten sollte das erkennbar sein, wenn der Sound zwar raumfüllend, aber nicht zu dominant ist. Mach dazu mal den Indikator für AI an und beobachte dann Szenen mit einem geschlossenen blauen Rahmen. Leider ist der Indikator aber nach dem abschalten/einschalten von AI wieder weg.

Javacom3003
Inventar

#796 erstellt: 24. Sep 2019, 07:33

Also bei Effekten finde ich hat sich schon was mit dem 2080 getan. Da ich AI immer aktiviert habe, spreche ich es mal dieser Funktion zu. Selbst meine Frau meinte bei zig Szenen das sich das plötzlich so real anhören würde, als ob im Raum was stattfinden würde. Das war vor AI nicht so der Fall. Aber wie gesagt, die Dialoge brauchen bei mir Pegel 1 und dann ist das eben so….

CommanderROR
Inventar

#797 erstellt: 25. Sep 2019, 19:19

Noch ein gutes Beispiel für Surround:AI:
Indiana Jones und das Königreich des Kristallschädels. iTunes, englische Tonspur (5.1) wird hervorragend aufgebessert, inklusive sehr überzeigender Höheneffekte!

lord_mito
Inventar

#798 erstellt: 26. Sep 2019, 14:38

Michael2907 (Beitrag #774) schrieb:

Also ich bin von einem Denon X4400 bzw. X4500 zum 2080 gewechselt und würds nicht nochmal machen!
Hab Anfangs mit mir gehadert und bei meinem ersten Test eigentlich schon festgestellt was mir jetzt fehlt, nämlich der Sound von oben, aber da ich was neues wollte hab ich mir das irgendwie schön geredet.

Habe ebenfalls ein 5.1.4 Setup.

Für mein Hörvergnügen war der X4400 mit der Auromatic am besten!

fplgoe
Inventar

#799 erstellt: 26. Sep 2019, 14:57

Und ich bin vom Yammi 2050 zum Denon x6500 und wieder zurück zu Yammi mit dem 3080. So kann es auch laufen.

laurooon
Inventar

#800 erstellt: 26. Sep 2019, 15:47

Ich mag meine Yamaha auch sehr. Aber wann Einmesssystem müssen sie echt was machen. AUDYSSEY find ich besser und immer mehr Geräte scheinen langsam auch auf Dirac zu setzen

fplgoe
Inventar

#801 erstellt: 26. Sep 2019, 16:08

Da das YPAO ja speziell im Subwooferbereich Schwächen hat, habe ich mir ein Antimode dazu gekauft. Ich hatte vorher aber -weder mit dem Sunfire, noch dem gegenwärtigen Elac- Probleme. Der AM hat im Detail noch etwas verbessert, aber dass ich mit Yamaha's Einmessung unzufrieden gewesen bin, kann ich wirklich nicht sagen.

Vor allem ist mir das YPAO-Volume ganz erheblich lieber, als das Pendant von Audyssey, das DynamicEQ. Schon, weil Yamaha in diesem Zusammenhang die Surroundpegel nicht anfasst.

Aber das mag vom Raum abhängen, dass im Allgemeinen das Audyssey (XT32) fähiger ist, bezweifele ich nicht. Allerdings hat Audyssey auch schon seit vielen Jahren nichts mehr geändert.

Commander1956
Inventar

#802 erstellt: 26. Sep 2019, 16:49

Nach dem ich hier viele Beiträge mitgelesen habe, bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass Denon und Marantz von Yamaha abgehängt worden sind. Und nur noch Auro 3D als Alleinstellungsmerkmal haben. Dabei waren früher Yamaha und Denon gleichwertig.
Und dieses AI scheint eine echte Klangverbesserung zu sein.
Gruß,
Commander

burkm
Inventar

#803 erstellt: 26. Sep 2019, 22:44

Im jeweiligen Thread wird man wohl immer den jeweiligen Hersteller bzw. das Produkt überwiegend "positiv" bewertet finden, da sich hier ja die Befürworter / Nutzer / Käufer wiederfinden, die sich schon entsprechend festgelegt haben und meist auch in deren Produkte "investiert" haben. Kann man praktisch in allen Produktthreads, egal welcher Couleur, so vorfinden...

Ob das nun tatsächlich die "reale" Situation treffend beschreibt muss jeder für sich - subjektiv - selbst entscheiden...
Meist ist es hilfreich, mehrere Produktthreads zumindest eine Zeitlang parallel zu verfolgen...

Ich habe "Top-Produkte" aus beiden Lagern und kann diese Einschätzung so nicht teilen. Ich würde eher von einem (klanglich) gleichwertigen Stand ausgehen wollen. Bei einigen Features kann der eine vielleicht etwas mehr, bei anderen der andere. In der Summe würde ich zumindest von einem relativen Gleichstand ausgehen

[Beitrag von burkm am 26. Sep 2019, 22:50 bearbeitet]

VF-2_John_Banks
Inventar

#804 erstellt: 27. Sep 2019, 04:39

Haben aktuelle Maranz/ Denon Geräte mittlerweile etwas vergleichbares zum Dialoglift und Pegel? Soetwas gab es doch bei denen nicht?

laurooon
Inventar

#805 erstellt: 27. Sep 2019, 05:03

Ich halte von beiden Funktionen nicht besonders viel. Aber bei Denon und Marantz gibt es so etwas nicht.

VF-2_John_Banks
Inventar

#806 erstellt: 27. Sep 2019, 05:18

Das wäre dann für mich schon das KO Kriterium. Dialoglift ist nämlich echt genial. Anders bekommst du mit nem TV den Ton nicht aus der Mitte des Bildes.