Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

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RomBuk
Ist häufiger hier

#6749 erstellt: 09. Nov 2021, 10:43

Meine Meinung über den A8A:

Mit
KEF R SERIE 7.2
RAUM AKKUSTISCH BEHANDELT
System lief mit Denon 6700h richtig gut, dann kam das:

-Der A8A war nicht in der Lage meine LS bei 80hz zu trennen. Hat sie einfach runterspielen lassen egal was ich eingestellt habe. Ich weiss nicht wie Ihr damit lebt... Neueste FW war drauf. NOGO weil meine front LS Ecknah stehen.... hat dann alles gedröhnt.. mit einem Denon war alles super paar tage vorher.

-Wenn man eine Einmessung abbrechen oder zurück gehen will im Menü muss man den AVR neu starten. Kleinigkeit aber diese Linie zieht sich über das ganze Konzept... Benutzerfreundlich ist er nicht wirklich. Kennt man bei Denon besser.

-Die App ist alles andere als sehr gut. Mein wichtigste Kriterium nämlich vernünftig die beiden SUB anzusteuern war einfach nur komplett unzufriedenstellend. Mann hat einen Regler für beide Subs und das ganze in einem zu kleinen Bereich. Bei Denon hatte ich sehr wenig bass bis Hütte abreißen... bei Yamaha ist alles irgendwo in der Mitte.. für mich ein NOGO heißt ich muss per Hand immer nachregeln. Es gibt noch zwei Regler in der APP einer steuert die Höhen und der andere den Bass wenn man da den Bass anhebt, hebt er auch alle anderen Lautsprecher im Bass noch mehr an. Also nutzlos...

-Das kleine Display ist für mich ein NOGO. Praktisch keine Informationen drauf. Kenn ich von Denon anders.

-Die erwarteten DSP/ Surround AI ist ein Witz. Wenn ich dieses Modi einschaltet Verändert sich der Ton ins unzumutbare es hört sich einfach nur ........... an. Von der Surround AI habe ich einiges erwartet, wenn ich den Müll eingeschaltet habe hat er eher den Surround weggenommen und die Bühne nach vorne verlagert... komplett unbrauchbar meiner Meinung nach. Ich weiss nicht wie man sowas als gut werben und verkaufen kann....

-Nach vielen Einstellungen hin und her war der Ton Stereo/Surround dann ganz gut, ohne diesen ganzen DSP kram, trotzdem ist für mich das Gerät aufgrund der oben genannten Gründe komplett unbrauchbar.

Ich wäre auch niemals zu Yamaha gewechselt hätte mein 6700h damals diese HDMI Board Probleme. Die Yamaha wurden schon etwas hochgelobt... und ich habe mich auf jeden fall davon etwas blenden lassen. Der eigene Eindruck ist halt der wichtigste....

Ich wünsche euch allen aber einen besseren Eindruck mit den Geräten als ich Ihn hatte, ich bin raus hier! LG

submann
Inventar

#6750 erstellt: 09. Nov 2021, 11:17

@RomBuk

Das hat jetzt wirklich lange gedauert bis Du die Karten auf den Tisch gelegt hast, das hätte ich schon viel früher von Dir erwartet, daher würde ich das jetzt nicht mehr so ernst nehmen, was andere denken wäre mir auch egal, der wo die Kiste haben will kauft Sie einfach und gut!

Dann war's das jetzt, viel Spass mit dem Denon

RomBuk
Ist häufiger hier

#6751 erstellt: 09. Nov 2021, 11:33

Ich musste warten bis das Gerät beim Neubesitzer ist. Danke dir. Geht ja schließlich nicht um paar wenige Euros... kannst du sowas von ernst nehmen.. und wenn nicht ist mir auch komplett schnuppe. Ich habe diese Meinung verfasst weil einige danach gefragt haben und da ich in diesem Forum Informationen ziehe, will ich auch etwas zurück geben.. das es jetzt gedauert hat muss wohl jedem logisch denkenden bewusst sein....vor allem da hier fast alle wussten das ich den loswerden will....

Passat
Inventar

#6752 erstellt: 09. Nov 2021, 12:11

Tja, so wie dir geht es anderen Leuten mit Denon.

Da wird z.B. bei DynamicEQ bemängelt, das der Pegel der Surrounds angehoben wird.
Oder die größere Wärmeentwicklung.
etc.

Menschen sind oft auch Gewohnheitstiere.
Etwas, was ungewohnt ist, wird oft erst einmal als falsch oder schlecht kategorisiert.
Beispielsweise die Loudness wird von vielen Hörern abgeleht, die den bei kleinen Lautstärken baßarmen Klang gewohnt sind.

Grüße
Roman

submann
Inventar

#6753 erstellt: 09. Nov 2021, 12:53

RomBuk (Beitrag #6751) schrieb:

Also bist Du der Verkäufer der seinen A8 bei Ebay gerade versucht zuverkaufen?
Das hätte ich garnicht an die große Glocke gehängt.

Javacom3003
Inventar

#6754 erstellt: 09. Nov 2021, 13:48

@RomBuk
das was Du an Surround AI bemängelst hatte ich genau in diesem Kontext bereits letztes Jahre kritisiert.
Auch ich hatte mich von der Werbung zu AI blenden lassen und wurde sogar deutlich angegangen, da ich mir erlaubte, die beworbene Verbesserung von AI bei der neuen Serie anzuzweifeln! Aber ich finde es super das Du das so geradeheraus Aufzeigst und es bestätigt mich, dass ich mit meiner Vermutung nicht daneben lag

Ich bin nach 11 Jahren Yamaha nun auch beim Denon x6700 und mehr wie zufrieden.

submann
Inventar

#6755 erstellt: 09. Nov 2021, 14:03

Javacom3003 (Beitrag #6754) schrieb:

Ich bin nach 11 Jahren Yamaha nun auch beim Denon x6700 und mehr wie zufrieden.

Fanboys wird es immer geben, trotzdem gut das Du Kritik geäußert hast am AI, so kann man sich ein Bild machen, es gibt bestimmt viel die das nicht so raushören, vielleicht habt Ihr auch in den Einstellungen was falsch gemacht, kann ich nicht beurteilen, ansonsten Daumen hoch!

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#6756 erstellt: 09. Nov 2021, 14:16

Im Yamaha 2018 Thread ist der O Ton zum AI ähnlich.Eine Begeistertung auf breiter Front gibt es da auch nicht.

fplgoe
Inventar

#6757 erstellt: 09. Nov 2021, 14:28

Wenn man das explizite AI-Thema sieht, ist der überwiegende Teil der Nutzer aber pro AI. Dem schließe ich mich auch fast uneingeschränkt an.

Es mag Quellen geben, wo ich auch eher ein DSU oder Neural:x nutze, aber in sehr weiten Teilen ist das AI für mich perfekt, gerade weil es dabei gar nicht nur unbedingt um das Upmix der Höhenlautsprecher geht, sondern die Verteilung der Signale und die Verständlichkeit bzw. die Verbesserung der Effekte eingreift. Wie auch immer das im Detail funktioniert.

Ich hatte hier schon mal irgendwo als Beispiel die Szene aus Startrek mit Kirk und Pike an der Theke genannt. Mit AI hört man selbst die leise und ganz unaufdringlich Hintergrundmusik noch, ohne dass das Gespräch an sich an Verständlichkeit verliert. Also wird da auch irgendwo noch etwas am D-DRC geschraubt und wirklich gut korrigiert.

Also ich gebe es nicht wieder her.

ms303
Stammgast

#6758 erstellt: 09. Nov 2021, 15:11

Ich finde das AI an meinem 2080 auch klasse und nutze es bei Filmen eigentlich immer.

hmt
Inventar

#6759 erstellt: 09. Nov 2021, 15:52

fplgoe (Beitrag #6757) schrieb:

Ist mit vernünftigen LS und guter Akustik auch möglich. Ganz ohne AI.

geyerli
Inventar

#6760 erstellt: 09. Nov 2021, 16:08

Vernünftige LS und gute Akustik schalten autark und dynamisch zwischen mehreren DSP-Soundprogrammen um?

Astrein.

Dachte ja immer LS und Akustik seien zwei statische Parameter...

[Beitrag von geyerli am 09. Nov 2021, 16:10 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#6761 erstellt: 09. Nov 2021, 17:01

Eingriffe in die Dynamik und die Effektverteilung? Nö, iss klar...

charly68
Stammgast

#6762 erstellt: 09. Nov 2021, 17:29

Ai ist was feines.

binap
Inventar

#6763 erstellt: 09. Nov 2021, 17:39

fplgoe (Beitrag #6757) schrieb:

Es mag Quellen geben, wo ich auch eher ein DSU oder Neural:x nutze, aber in sehr weiten Teilen ist das AI für mich perfekt, gerade weil es dabei gar nicht nur unbedingt um das Upmix der Höhenlautsprecher geht, sondern die Verteilung der Signale und die Verständlichkeit bzw. die Verbesserung der Effekte eingreift. Wie auch immer das im Detail funktioniert.

Vielleicht sollte man einfach auch mal deutlich erwähnen, dass die Surround:AI überhaupt kein 3D-Sound-Upmixer im eigentlichen Sinne ist, sondern lediglich die eh im Yamaha vorhandenen DSP-Programme intelligent umschaltet, und das nach Analyse des jeweiligen Content. Das ist auch der Grund, warum man das auch zu nativen Quellen wie Dolby Atmos hinzuschalten kann.

hmt
Inventar

#6764 erstellt: 09. Nov 2021, 17:46

geyerli (Beitrag #6760) schrieb:

Vernünftige LS und gute Akustik schalten autark und dynamisch zwischen mehreren DSP-Soundprogrammen um?

Astrein.

Dachte ja immer LS und Akustik seien zwei statische Parameter...

Nö. Müssen sie auch gar nicht.

fplgoe (Beitrag #6761) schrieb:

Eingriffe in die Dynamik und die Effektverteilung? Nö, iss klar... :?

Was die "AI" nicht am Ende alles angeblich macht...

[Beitrag von hmt am 09. Nov 2021, 17:47 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#6765 erstellt: 09. Nov 2021, 17:47

Das stimmt nicht ganz, denn auch mit AI fliegt der Hubschrauber von vorne links nach hinten rechts oben durch die Lautsprecher und AI entfernt das entsprechende Signal aus der unteren Ebene. Mit den DSP's werden nur Raumsimulationen von eingemessenen Studios, Konzerthallen und Kirchen simuliert. Davon ist AI weit entfernt. Was Yamaha da genau macht, wissen ohnehin nur die japanischen Bastler. Aber im Prinzip auch nichts anderes, als Dolby und DTS (oder Dein präferiertes Auro) in ihren Laboren entwickelt haben.

geyerli
Inventar

#6766 erstellt: 09. Nov 2021, 17:48

binap (Beitrag #6763) schrieb:

fplgoe (Beitrag #6757) schrieb:

Absolut d'accord.

Und genau DAS ist der Vorteil.

Und genau DAS ist ein Alleinstellungsmerkmal von Yamaha.

hmt (Beitrag #6764) schrieb:

geyerli (Beitrag #6760) schrieb:

Vernünftige LS und gute Akustik schalten autark und dynamisch zwischen mehreren DSP-Soundprogrammen um?

Astrein.

Dachte ja immer LS und Akustik seien zwei statische Parameter...

Nö. Müssen sie auch gar nicht.

Warum schreibste dann so'ne Grütze?

Nur um es später zu widerrufen...

Etwa Politiker?

[Beitrag von geyerli am 09. Nov 2021, 17:52 bearbeitet]

hmt
Inventar

#6767 erstellt: 09. Nov 2021, 17:48

fplgoe (Beitrag #6765) schrieb:

Genau das tut die AI eben nicht, auch wenn du es gehört haben willst.

Die "AI" schaltet am Ende nur zwischen den verschiedenen Cinema DSPs herum - je nachdem was da ein trainierter Algo festgestellt hat, was am besten passt.

[Beitrag von hmt am 09. Nov 2021, 17:50 bearbeitet]

binap
Inventar

#6768 erstellt: 09. Nov 2021, 17:51

hmt (Beitrag #6759) schrieb:

fplgoe (Beitrag #6757) schrieb:

Wenn man das explizite AI-Thema sieht, ist der überwiegende Teil der Nutzer aber pro AI. Dem schließe ich mich auch fast uneingeschränkt an….

Ist mit vernünftigen LS und guter Akustik auch möglich. Ganz ohne AI.

Was hat denn das jetzt mit der Yamaha:AI zu tun?
Und wie soll ein Lautsprecher oder eine Akustik ähnliches bieten, wie die Surround:AI

Ich frage mich wirklich, wie Du immer auf solche seltsamen Aussagen kommst…

hmt (Beitrag #6767) schrieb:

Genau das tut die AI eben nicht, auch wenn du es gehört haben willst.

Die "AI" schaltet am Ende nur zwischen den verschiedenen Cinema DSPs herum - je nachdem was da ein trainierter Algo festgestellt hat, was am besten passt.

Das wiederum stimmt absolut!

[Beitrag von binap am 09. Nov 2021, 17:52 bearbeitet]

binap
Inventar

#6769 erstellt: 09. Nov 2021, 17:56

fplgoe (Beitrag #6765) schrieb:

Aber im Prinzip auch nichts anderes, als Dolby und DTS (oder Dein präferiertes Auro) in ihren Laboren entwickelt haben.

Komplett falsch, denn die AI ist eben kein Upmixer!
Die Surround:AI nutzt lediglich die im Yamaha vorhandenen DSP-Programme, analysiert den Content, wählt dann intelligent in Echtzeit das passende DSP und schaltet dann darauf um.

[Beitrag von binap am 09. Nov 2021, 17:57 bearbeitet]

binap
Inventar

#6770 erstellt: 09. Nov 2021, 18:05

geyerli (Beitrag #6766) schrieb:

Und genau DAS ist ein Alleinstellungsmerkmal von Yamaha.

Die DSPs waren und sind schon immer ein Alleinstellungsmerkmal.
Oder anders gesagt, für die anderen Hersteller sind diese Vielzahl an Raum- und Hall-Simulations-Geschichten einfach Nebensache oder als nicht notwendig erachtet.

Surround:AI ist daher als Weiterentwicklung bzw, weitere DSP-Anwendungsmöglichkeit ein konsequenter und äußerst kluger Schritt. Mit minimalen Aufwand hat man so einen „Pseudo-Upmixer“ der Konkurrenz gegenüber gestellt und so Marketing betrieben, dass der eine oder andere, wie man hier ja deutlich lesen kann, sich dadurch blenden lässt.

[Beitrag von binap am 09. Nov 2021, 18:06 bearbeitet]

hmt
Inventar

#6771 erstellt: 09. Nov 2021, 18:06

Das ging in Richtung der Hörbarkeit einzelner Effekte aus der Kulisse heraus. Das ist eine Sache, die über die Qualität der LS und der Akustik geht. Ob da per AI mal zufällig irgendetwas stärker hörbar war - das ist herumgerate.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#6772 erstellt: 09. Nov 2021, 18:29

Das ist dieser Satz: Der Surround Sound wird dann in Echtzeit optimiert – ganz so, als ob ein Yamaha Techniker den besten Klang für Sie ganz persönlich einstellen würde.

So ein Satz hinterlässt bei den ein oder anderen Eindruck als wäre AI das Non plus Ultra,was es in Wirklichkeit nicht ist.

[Beitrag von Rossi_46 am 09. Nov 2021, 18:30 bearbeitet]

Javacom3003
Inventar

#6773 erstellt: 09. Nov 2021, 19:02

Es wurde selten so übertrieben wie bei Surround AI! Dazu die extrem übertriebenen Videos von Heimkinoraum und man konnte bald nicht mehr anders als sich damals einen xx80 zu kaufen. Und dann…nix! Ja die Front wird etwas klarer, aber hinten und oben…ein Witz im Vergleich zur Werbung. Und da braucht auch keiner mit Einstellungen oder Lautsprecher kommen. Jetzt mit Auro und NeuralX sind alle begeistert. Soll ja jeder mit seinem System glücklich sein, aber bitte AI nicht als die Erneuerung anpreisen…

fplgoe
Inventar

#6774 erstellt: 09. Nov 2021, 19:41

Haben sich jetzt hier alle Denon-Spezialisten für ein gemeinsames Yamaha-Bashing verabredet?

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#6775 erstellt: 09. Nov 2021, 19:43

Da habe ich nichts mit zu tun, bin NAD Anhäger.

VF-2_John_Banks
Inventar

#6776 erstellt: 09. Nov 2021, 19:45

Also ich bin mit AI sehr zufrieden. Bin allerdings komplett ohne Erwartungen an die Sache ran gegangen. Videos von Heimkinoraum sind generell sehr euphorisch. Das weiß man aber und denkt sich halt seinen Teil. Das ist wie mit AreaDVD.

Seit ich AI habe, muss ich nichts mehr am AVR rumfummeln. Die Lautstärke der Dialoge und Effekte ist immer perfekt. Auch in Verbindung mit den nativen Tonspuren wirkt es immer stimmig und nie übertrieben. Das hatte ich mit meinem klassischen DSP Programm in der Art nie. Ich könnte tatsächlich nicht zufriedener mit meinem 2080er sein! Ich hoffe er hält noch zich Jahre.

Passat
Inventar

#6777 erstellt: 09. Nov 2021, 20:13

Das Ai dynamisch zwischen den DSPs umschaltet oder überhaupt etwas mit den DSPs zu tun hat, ist eure Interpretation.
Yamaha nennt nirgendwo Ai im Zusammenhang mit den DSPs, außer, das man nicht beides glechzeitig nutzen kann.

Was die Leiferproblematik angeht, hat Yamaha schon im August eine Pressemitteilung auf der japanischen Homepage veröffentlicht.
Zitat:

Wir möchten unseren aufrichtigen Dank für Ihre anhaltende Unterstützung von Yamaha-Produkten ausdrücken.

Bei den neulich in der Pressemitteilung veröffentlichten AV-Receivern „RX-A6A“ und „RX-A8A“ gibt es übrigens eingeschränkte Betriebe wie die Einstellung des Werksbetriebs wegen Wiederausbreitung einer neuen Coronavirus-Infektion in Malaysia, wo sich unsere Produktionsbasis befindet.Wir haben angekündigt, dass sich der Veröffentlichungstermin aufgrund der erwarteten Verzögerung verschieben wird, aber als Ergebnis der Bemühungen, den Produktionsplan neu anzupassen und die Priorität für Transportflüge zu sichern, ist es möglich geworden, die Produkt früher als die ursprünglich erwartete Verzögerung. Daher möchte ich Sie hier informieren.

Wir haben bereits viele Reservierungen und Anfragen zu "RX-A6A" und "RX-A8A" erhalten, und wir haben den Release-Termin immer wieder geändert, da wir das Produkt so schnell wie möglich ausliefern wollen. Wir bitten alle Betroffenen darum ihr Verständnis.

Produktname Modellname Erscheinungsdatum
(zum Zeitpunkt der Ankündigung am 30. Juni 2021) Erscheinungsdatum
(nach Änderung)
AV-Receiver RX-A6A Donnerstag, 30. September 2021 Mittwoch, 1. September 2021
RX-A8A Donnerstag, 30. September 2021 Mittwoch, 1. September 2021

Bei der Lieferung von Produkten nach Produktfreigabe kann es je nach Bestellzeitpunkt einige Zeit bis zur Auslieferung dauern, da der Betrieb der Fabrik noch eingeschränkt ist. Wir entschuldigen uns für etwaige Unannehmlichkeiten, die unseren Kunden und anderen verbundenen Parteien entstanden sind, und werden weiterhin unternehmensweite Anstrengungen unternehmen, um eine stabile Produktversorgung sicherzustellen. Wir bitten um Ihr Verständnis. Vielen Dank.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 09. Nov 2021, 20:27 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#6778 erstellt: 09. Nov 2021, 20:32

Fazit

Alles in allem finde ich, dass Surround AI vor allem gute Soundtracks noch einen Tick besser macht, gegen schwache Mixe aber auch recht machtlos ist. Und letztlich ist das Ergebnis von der „Beschaffenheit“ jedes einzelnen Titels ab. Im Ergebnis bedeutet dies: Wer erwartet, dass er bei der Aktivierung der Funktion stets völlig umgehauen wird, wird sicher enttäuscht werden

https://surround-sou...2-surround-ai-17635/

nosferatu68
Stammgast

#6779 erstellt: 09. Nov 2021, 20:39

Rossi_46 (Beitrag #6778) schrieb:

Fazit
Wer erwartet, dass er bei der Aktivierung der Funktion stets völlig umgehauen wird, wird sicher enttäuscht werden

https://surround-sou...2-surround-ai-17635/

Das gilt vermutlich für alle DSPs. Eine schlecht abgemischte Tonspur kann vermutlich kein einziger elektronischer Schnickschnack aufbessern.

hmt
Inventar

#6780 erstellt: 09. Nov 2021, 20:41

Alles in allem finde ich, dass Surround AI vor allem gute Soundtracks noch einen Tick besser macht, gegen schwache Mixe aber auch recht machtlos ist. Und letztlich ist das Ergebnis von der „Beschaffenheit“ jedes einzelnen Titels ab. Im Ergebnis bedeutet dies: Wer erwartet, dass er bei der Aktivierung der Funktion stets völlig umgehauen wird, wird sicher enttäuscht werden.

Naja, das ist aber auch ein Allgemeinplatz, der für alles irgendwie gilt. Hilft nur ein bisschen bei guten Mixen. Ja, sowas hört sich immer total plausibel an und alle nicken. Im Endeffekt ist Surround AI nichts weiter als ein Feature zu Differenzierung, auf welchem Yamaha und eben auch andere herumreiten als DAS Ding. Es klappt ja auch, die Leuten in den Foren treiben das virale Marketing für sowas weiter und "schwören auf XYZ".

binap
Inventar

#6781 erstellt: 09. Nov 2021, 22:53

fplgoe (Beitrag #6774) schrieb:

Haben sich jetzt hier alle Denon-Spezialisten für ein gemeinsames Yamaha-Bashing verabredet? :?

Ai wurde ja nicht gebasht, ganz im Gegenteil… nur wenn man hier Quatsch erzählt, dann darf man das doch korrigieren, auch wenn man keinen Yamaha besitzt, oder?
Ausserdem gibts ja bald Auro-3D, deshalb werde ich auch hier gerne weiter mitlesen und auch kommentieren.

[Beitrag von binap am 09. Nov 2021, 22:54 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#6782 erstellt: 10. Nov 2021, 03:25

Weil Du auch die streng von Yamaha gehüteten Betriebsgeheimnisse über die Funktionsweise von Surround:AI kennst?

Und ja, das wird ein Spaß, bei jemandem, der schon aus der Hose fährt, wenn nur das Wörtchen 'Auro' in einem Satz mit falscher Interpunktion erwähnt wird.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#6783 erstellt: 10. Nov 2021, 05:56

@fplgoe

Das "binap" Auro lebt bekommt er ja auch bestätigt (geadelt) vom Auro Grossmeister P.Schappert.

http://www.hifi-foru...671&postID=last#last

https://www.heimkino...se-seiten-und-blogs/

fplgoe
Inventar

#6784 erstellt: 10. Nov 2021, 06:51

Naja, das macht das penetrante AI-Meckern und Auro-Pushen nicht besser.

[Beitrag von fplgoe am 10. Nov 2021, 06:52 bearbeitet]

Javacom3003
Inventar

#6785 erstellt: 10. Nov 2021, 07:45

Was ein Quatsch...sorry. Ich nutze nach über 11 Jahren Yamaha nun seit paar Monaten Auro3D bzw die Auromatic und hier hat man tatsächlich einen deutlichen Mehrwert.
Auro3D ist frei vom User einstellbar, die Entwickler um Wilfried von Baalen stehen hier Rede und Antwort und lassen den User an der Entstehung und auch Funktionsweise teilhaben. Dies kann man von Yamaha weder behaupten noch ansatzweise aussagekräftige Aussagen finden. Das es eine künstliche Intelligenz darstellen soll, welche mehrfach pro !Sekunde! die Tonspur analysiert und entsprechend aufwertet ist einfach ein Witz! Und auch in diesem Thread sollte darauf hingewiesen werden, denn das einige Yamaha kompromisslos weiter pushen ist nicht nachvollziehbar. Wer aktuell für einen A8A 3600€ hinlegt will es aber auch nicht anders. Wenn ich überlege das ich für 2500€ einen X6700 bekommen habe, dazu meine EMITIA 7er Endstufe liege ich mit beiden Geräten 400€ unter der UVP eines A8A und habe einen deutlichen Mehrwert.
Das soll kein Bashing sein, aber man kann diese Geräte doch aktuell ich in den Himmel loben und ein Update um die Sperre zu entfernen wäre 11/2021 mal das mindeste gewesen.

fplgoe
Inventar

#6786 erstellt: 10. Nov 2021, 08:09

Du brauchst mir die Versäumnisse und Fehlentscheidungen von Yamaha nicht unter die Nase zu reiben, die kenne ich selber zur Genüge und glaube mir, sie ärgern mich noch mehr.

Nur es gibt eben die Fraktion die Auro liebt und die andere Seite die Surround:AI besser findet. Mal abgesehen davon, dass die beiden nicht mal eine richtige Konkurrenz sind. Aber egal...

Nur muss es doch möglich sein, zu akzeptieren, dass es eben beide Seiten gibt und in einem Yamaha-Thema zu behaupten, dass AI niemand wirklich braucht oder mag, oder irgendwelche aus der Luft gegriffenen technischen Funktionsweisen zu unterstellen, ist einfach falsch.

Es war schon bei DSU und Neural:x so, dass jeder seine Präferenzen hat, was auch völlig OK ist. Man muss nur auch tolerant anderen Meinungen gegenüber sein.

Ich hacke auch nicht planlos auf Systemen herum, die ich nicht kenne und -falls mir wieder Denon als Feindbild vorgeworfen wird, weil es bei mir schlicht wirklich nicht gepasst hat- niemand wird hier ein Thema finden, wo ich nicht die kleinen Denons immer den kleinen Yammis bevorzugt empfehle, weil ich Yamahas Ausstattungspolitik da nicht verstehe. Und dass Denon in der Ausstattung vieles besser macht und Yamaha oft hinter hängt, ist mir auch klar, gerade beim Thema Endstufen z.B.

Trotzdem gibt es eben auch viele Funktionen bei Yamaha, die ich nicht missen möchte, ob das nun die besser konfigurierbaren Scene-Features sind oder das zweite Lautsprecherlayout (was -ich weiß- Denon auch endlich entdeckt) oder eben Surround:AI. Mein subjektiver Geschmack und ich bin damit sicher nicht ganz alleine.

Javacom3003
Inventar

#6787 erstellt: 10. Nov 2021, 08:44

fplgoe
ich bin da völlig bei Dir das jeder sein bevorzugtes System nutzen und genießen soll.
Nur ich unterstelle AI nicht irgendwelche technischen Funktionsweisen, was ich hier aufführe war der Werbeinhalt zu der xx80er Serie.
Und diese Behauptungen sind weiterhin online abrufbar und gelten auch für die neue Serie. Aus der Luft gegriffen ist da von meiner Seite nichts, warum auch...
Yamaha könnte doch zu AI auch mal richtig Stellung beziehen, das würde den Konzern doch mal wieder sympathischer erscheinen lassen. Aber ich glaube...und das ist jetzt aus der Luft gegriffen...aber ICH glaube, wenn wirklich offen gelegt wird, wie AI wirklich arbeitet wäre es einfach nicht mehr das Zugpferd. Ich nutze viele Jahre bis zum 2080 in der Regel die DSPs, SiFi, Standard und Adventure und ich kenne die Unterschiede dieser DSPs, das AI auf diese zurückgreift kann ich nicht bestätigen, denn ich teste das ausgiebig und es war bei AI eigentlich immer das gleiche, die Front war etwas klarer. Nicht mehr , nicht weniger. Auf die Funktion Dialogpegel konnte ich trotz AI nicht verzichten obwohl es in der Vermarktung klar so hervorgehoben wurde, dass zurückhaltende Dialoge generell mit AI hervorgehoben werden...das konnte ich nie bestätigen, andere User übrigens auch nicht.

Ich war vor dem Wechsel zum x6700 mehr als skeptisch, gerade die Scene Funktionen und das zweite Layout war auch mir wichtig und ich kann wirklich nicht eine Funktion finden, welche ich nun vermisse. Evtl. ein, zwei DSPs bei der Musikwiedergabe. Da machten so manche DSPs Spaß. Aber im Filmbetrieb ist es ein ganz großer Sprung nach vorne. Aber wie bereits gesagt, soll jeder mit seinem System glücklich werden.

Es ist nur schade, dass einige sich die aktuelle Situation doch eher schönreden anstatt zu stornieren oder die Geräte zurückzugeben. Denn das würde Yamaha dazu bewegen ihr Kundenverhalten sowie ihre Politik mal zu überdenken. Das Yamaha sehr großen Potenzial hat unterschreibe ich weiterhin. Aber man fährt nur bis zum 3.-Gang obwohl 5 Gänge vorhanden sind. 11 Endstufen A6A, 13 EndstufenA8A, volles Auro3D, DTSXpro, alle Upmixer-Sperren rückgängig, und der Einmessung der Subwoofer mal endlich mehr Beachtung schenken. Das wären Gründe um Yamaha von meiner Seite mal wieder gerne eine Chance zu geben...

[Beitrag von Javacom3003 am 10. Nov 2021, 08:47 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#6788 erstellt: 10. Nov 2021, 09:01

Das ging auch nicht explizit gegen Dich, das war mehr die Zusammenfassung der letzten Seite...

QE.2
Inventar

#6789 erstellt: 10. Nov 2021, 14:39

fplgoe (Beitrag #6786) schrieb:

Trotzdem gibt es eben auch viele Funktionen bei Yamaha, die ich nicht missen möchte, ob das nun die besser konfigurierbaren Scene-Features sind oder das zweite Lautsprecherlayout (was -ich weiß- Denon auch endlich entdeckt) oder eben Surround:AI. Mein subjektiver Geschmack und ich bin damit sicher nicht ganz alleine.

Nur sollte Yamaha auf die beiden Pattern nichts einbilden, denn die sind eigentlich ein Rückschritt. Es gab bei Z11 und Z7 mal sechs! Wahrscheinlich läßt sich diese Einsparung nicht mal beziffern....

fplgoe
Inventar

#6790 erstellt: 10. Nov 2021, 14:46

Auch so etwas, was ich nicht verstehe, denn Speicherplatz kostet doch nichts und die Einstellungen fressen echt nur ein paar popelige Bits...

Passat
Inventar

#6791 erstellt: 10. Nov 2021, 15:40

QE.2 (Beitrag #6789) schrieb:

Nur sollte Yamaha auf die beiden Pattern nichts einbilden, denn die sind eigentlich ein Rückschritt. Es gab bei Z11 und Z7 mal sechs!

Beim A8A hat Yamaha die 2 auf 4 aufgebohrt.

Grüße
Roman

QE.2
Inventar

#6792 erstellt: 10. Nov 2021, 16:25

Wow, bin ich als 5100-Besitzer echt begeistert. Sorry, aber das war beim Umstieg damals ein Fakt, von dem ich regelrecht schockiert war.

[Beitrag von QE.2 am 10. Nov 2021, 16:31 bearbeitet]

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#6793 erstellt: 10. Nov 2021, 17:31

Echt? Hab das gar nimmer im Kopf obwohl ich nen Z7 hatte

[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 10. Nov 2021, 17:32 bearbeitet]

Bart1893
Inventar

#6794 erstellt: 10. Nov 2021, 18:44

Rossi_46 (Beitrag #6783) schrieb:

@fplgoe

Das "binap" Auro lebt bekommt er ja auch bestätigt (geadelt) vom Auro Grossmeister P.Schappert.

http://www.hifi-foru...671&postID=last#last

https://www.heimkino...se-seiten-und-blogs/

Lebt Auro, liebt sich selbst.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#6795 erstellt: 10. Nov 2021, 18:45

binap
Inventar

#6796 erstellt: 10. Nov 2021, 18:55

Bart1893 (Beitrag #6794) schrieb:

Lebt Auro, liebt sich selbst.

Basht Auro, wird von allen nur noch belächelt und nicht ernst genommen.

Ist immer wieder schön zu sehen, wie schnell Du aus Deinem Loch gekrochen kommst, wenn Du den Auro-Trigger bekommst

[Beitrag von binap am 10. Nov 2021, 18:59 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#6797 erstellt: 10. Nov 2021, 19:10

Du kommst ja auch schnell aus dem Loch gekrochen,wenn Bart 1893 was schreibt also besser bist du auch nicht.

fplgoe
Inventar

#6798 erstellt: 10. Nov 2021, 20:10

Ja, und das mit dem Auro-Trigger funktioniert so herum auch.

binap
Inventar

#6799 erstellt: 10. Nov 2021, 20:48

Rossi_46 (Beitrag #6797) schrieb:

Du kommst ja auch schnell aus dem Loch gekrochen,wenn Bart 1893 was schreibt also besser bist du auch nicht. ;)

Ich bin nicht rausgekrochen… ich war bereits draußen und hatte doch schon einige Posts hier abgesetzt… ausgelöst durch die „Eindrücke“ von fplgoe… entsprechend bekomme ich Nachricht, bei einem neuen Post…

Bei unserem sympathischen Basher-Bart scheint aber immer ein anderer Trigger da zu sein