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Endstufe an rx-a3050 permanent angeschaltet => doof

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wwjokerk
Stammgast
#1 erstellt: 12. Jan 2020, 22:00
Hallo,

Ich habe mir ein gebrauchtes Lindemann Musicbook 55 gekauft und dieses an den Front pre out meines Rx-a3050 angeschlossen.

Komischerweise geht die Endstufe sofort an, wenn ich sie ans Stromnetz anschließe, obwohl der rx-a3050 ausgeschaltet ist.
Gerade läuft zwar der Kabelreceiver, der über den AVR durchgeschleußt wird, aber dann dürfte ja kein Signal am pre Out anliegen.

Als ich heute Nachmittag Musik gehört habe und dann 3 Stunden weg war, war die Endstufe beim Zurückkommen immer noch an.
Die Endstufe wird dann sehr warm, obwohl keine Last anliegt.

Kennt jemand das Problem?

Im AVR habe ich die Konfiguration auf 5.1 mit externer Endstufe umgestellt.

Ich bin sehr dankbar für eure Tipps.

Vg Kurt


[Beitrag von wwjokerk am 12. Jan 2020, 22:03 bearbeitet]
std67
Inventar
#2 erstellt: 12. Jan 2020, 22:23
Warum sollte die Endstufe nicht angehen wenn die Strom kriegt?
wwjokerk
Stammgast
#3 erstellt: 12. Jan 2020, 22:28
Die Endstufe soll nur in standby gehen wenn Strom anliegt, aber nicht komplett anschalten. Das musicbook wechselt vom standby in Betrieb sobald ein Signal am cinch Eingang anliegt.
Wenn dann 30min kein Signal anliegt geht die Endstufe wieder in standby. Das scheint aber eben nicht der Fall zu sein. Es sieht also so aus als ob am rx-a3050 permanent ein Signal am pre out anliegt.

Daher meine frage.
wwjokerk
Stammgast
#4 erstellt: 13. Jan 2020, 08:26
Gerade eben ging die Endstufe auch sofort an beim Strom anschließen. Und das obwohl der AVR und der kabelreceiver aus waren.

Also irgendwas stimmt da nicht....
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 13. Jan 2020, 08:41
Master / Slave Steckdose oder Triggeranschluss verwenden, Problem gelöst.
wwjokerk
Stammgast
#6 erstellt: 13. Jan 2020, 08:47
Triggeranschluss hat die Endstufe nicht, da sie ja die Anschaltautomatik hat. Master slave Steckdose möchte ich nicht. Gute Netzleiste von isotek ist vorhanden.

Ich möchte das Problem verstehen und lösen und nicht umgehen 😉

Trotzdem danke
normalo
Stammgast
#7 erstellt: 13. Jan 2020, 08:57

wwjokerk (Beitrag #4) schrieb:
Gerade eben ging die Endstufe auch sofort an beim Strom anschließen. Und das obwohl der AVR und der kabelreceiver aus waren


Eventuell ist das normal, dass nach dem Anschliessen an den Strom, die Endstufe an ist. Hast Du nach 40 Minuten nachgesehen, ob die Endstufe dann in den Standby Modus wechselt? Falls das nicht der Fall ist, dann würde ich mit Lindemann Kontakt aufnehmen. Falls ja, dann würde ich die Pre-Out Anschlüsse vom AVR anschliessen. Falls die Endstufe nun aktiv wird, dann kommt es wohl vom AVR. Mit einem Spannungsmessgerät könnte man auch mal messen, welche Spannung an den Pre-Out Anschlüssen des AVR anliegt. Die Schaltschwelle liegt be ca. 0,5 mV. Wenn aus dem augeschalteten (Standby Modus) AVR keine Spannung anliegt, dann würde ich das Problem bei der Endstufe vermuten.
Passat
Inventar
#8 erstellt: 13. Jan 2020, 14:02
Die Anleitung der 55 lässt sich leider bei Lindemann nicht herunterladen.
Auch im Produktarchiv findet man die nicht.
Daher habe ich mal bei der Musicbook Power 500/1000 (scheinen die Nachfolger der 55 zu sein) geschaut.
Wenn die Standbyschaltung so funktioniert wie bei den 500/1000 dann ist das normal, das die nach 3 Stunden noch an ist.
Lt. Anleitung der 500/1000 geht die Endstufe erst nach satten 4 Stunden in Standby!

Was die Entwickler bei Lindemann da geritten hat......... müssen wohl irgendwelche bewustseinserweiternden Mittel genommen haben.
Ich würde die Endstufe knallhart nach der Benutzung am Netzschalter ausschalten, wenn keine Master/Slave Steckdosenleiste gewünscht ist (warum eigentlich nicht?).
Blöderweise befindet der sich auf der Rückseite.
Wann kommt endlich mal eine EU-Verordnung, die vorschreibt, das Geräte den Netzschalter auf der Front haben müssen?
Und zwar einen Netzschalter, der das Gerät primärseitig vom Netz trennt.



Grüße
Roman
wwjokerk
Stammgast
#9 erstellt: 13. Jan 2020, 14:54
Die Anleitung findet sich hier
https://lindemann-au...sicbook55/#Downloads

Hier mal der Auszug bzgl. Einschaltautomatik:

Einschaltautomatik
• Schaltschwelle Eingangssignal: ca. 0,5mV.
• Bereitschafts-Zustand: Netzteil eingeschaltet, Verstärker abgeschaltet. Verbrauch 1W.
• Stand-by-Zustand: nur Stand-by-Netzteil aktiv. Verbrauch 0,5W.
• Aktiver Betrieb: Netzteil und Verstärker eingeschaltet. Verbrauch je nach Lautstärke 20-50W durchschnittlich, 800W maximal in Spitzen.
• Einschaltzeiten: ca. 2 Sec. von Bereitschaft in aktiven Zustand; ca. 8 Sec. von Stand-by in aktiven Zustand.
• Ausschaltzeiten: nach 30 Min. schaltet der Verstärker in den Bereitschaftszustand zurück; nach weiteren 30 Min. in den Stand-by-Zustand.
=> Das sollte also deutlich schneller gehen.

Werde jetzt erstmal einen Werksreset an meinem AVR machen und dann weiterschauen.
=> Kann man die Einstellungen irgendwie sichern?

Bzgl. Master Slave Steckerleiste:
Bis jetzt hat es immer ohne funktioniert und die Isotek Polaris ist vorhanden. Möchte die ungern ersetzen, bloß weil irgendetwas mit den Pre Outs nicht geht wie es soll. Vorallem löst eine Master/Slave Steckdose das Problem ja nicht. Zum Durchschleifen des HDMI TV Signals braucht der AVR ja auch Strom, d.h. die Endstufe würde ja wieder mit angehen. Und außerdem verliere ich dann den Charme den AVR per Yamaha App starten zu können zum Radiohören etc.

Aber ich gebe Roman Recht, ein Netzschalter an der Front der Endstufe wäre mehr als nice.
Das wäre aber wohl zu old fashioned

VG


[Beitrag von wwjokerk am 13. Jan 2020, 16:31 bearbeitet]
wwjokerk
Stammgast
#10 erstellt: 13. Jan 2020, 20:30
Also auch am surround pre out geht die Endstufe sofort an wenn ich sie an den avr anschließe.

Beim abziehen des Netzkabels von der Endstufe knackt es einmal, wenn ich die Endstufe zuerst an den Strom anschließe und dann die cinch Kabel, das gleiche Spiel, genauso wenn die cinch am avr nachträglich anstecke.

Werde rx-a3050 jetzt mal reseten und dann sehen wir weiter...

Update: das reset hat auch nichts gebracht, leider gleiches Spiel. Werde das ganze jetzt gleich nochmal testen wenn ich beim Sport bin.

Also entweder liefert der rx-a3050 zu viel Spannung am pre out oder die Lindemann endstufe ist zu empfindlich am Eingang....

Vg


[Beitrag von wwjokerk am 13. Jan 2020, 21:31 bearbeitet]
wwjokerk
Stammgast
#11 erstellt: 14. Jan 2020, 00:49
Ich habe Hoffnung vielleicht die richtige Einstellung am rx-a3050 gesetzt zu haben, und zwar hatte ich immer im eco Menü punkt das Auto standby auf aus stehen. Habe jetzt mal 20min gewählt.

Können hier evtl. Netzwerkstandby, standby Durchleitung, standby Synchronisation etc. auch Einfluss haben? Was sind denn die optimalen Einstellungen?

Vg Kurt
Passat
Inventar
#12 erstellt: 14. Jan 2020, 01:12
Auto-Standby heißt, das das Gerät nach der angegebenen Zeit automatisch in Standby geht, wenn man es nicht bedient.

Also nicht wundern, wenn sich der Yamaha automatisch nach 20 Minuten in Standby schaltet.

Gedacht ist das eigentlich nur für den Fall, das man z.B. vorm Gerät einschläft und es dann nicht durchläuft.

Hat mein TV so ähnlich:
Sobald das Bild weg ist, schaltet der nach 30 Minuten auf Standby.

Grüße
Roman
wwjokerk
Stammgast
#13 erstellt: 14. Jan 2020, 08:10
Guten Morgen,

Leider war es kein Erfolg. Endstufe war heute früh an und sehr warm. Also irgendein Signal schickt der yamaha permanent raus, so dass die Endstufe angeht.

Sehr ärgerlich. Denke so geht auf Dauer die Endstufe hops.

Nach 4 Jahren hat der yamaha natürlich auch keine Garantie mehr.

Hat noch jemand eine Idee?

Vg Kurt
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 14. Jan 2020, 08:30

Fuchs#14 (Beitrag #5) schrieb:
Master / Slave Steckdose oder Triggeranschluss verwenden, Problem gelöst.
wwjokerk
Stammgast
#15 erstellt: 14. Jan 2020, 08:42
Ich zitiere mich selbst:

Bzgl. Master Slave Steckerleiste:
Bis jetzt hat es immer ohne funktioniert und die Isotek Polaris ist vorhanden. Möchte die ungern ersetzen, bloß weil irgendetwas mit den Pre Outs nicht geht wie es soll. Vorallem löst eine Master/Slave Steckdose das Problem ja nicht. Zum Durchschleifen des HDMI TV Signals braucht der AVR ja auch Strom, d.h. die Endstufe würde ja wieder mit angehen. Und außerdem verliere ich dann den Charme den AVR per Yamaha App starten zu können zum Radiohören etc.


Und einen Triggeranschluss hat das musicbook 55 nicht, da es ja die Einschaltautomatik hat.
normalo
Stammgast
#16 erstellt: 14. Jan 2020, 08:56

wwjokerk (Beitrag #13) schrieb:
Sehr ärgerlich. Denke so geht auf Dauer die Endstufe hops.
...
Hat noch jemand eine Idee?


Die Endstufe geht bei Dauerbetrieb nicht kaputt. Der Stromverbrauch ist größer, das ist aber auch schon alles. Das ist ein Klasse D Verstärker, der deutlich weniger Strom verbraucht, wenn nichts wiedergegeben wird, als ein Klasse A Verstärker. Weniger Stromverbrauch bedeutet auch geringere Temperaturen der Komponenten. Die Hitzeentwicklung ist die Hauptursache für das Altern von elektronischen Komponenten und Chips.

Es wurden bereits alle Möglichkeiten genannt: Master/Slave Steckdose, eine, durch das Triggersignal schaltende, Steckdose (Klick mich). Oder ganz klassisch, eine Mehrfachsteckdose mit Schalter.

Schon mal mit der Firma Lindemann Kontakt aufgenommen?
Evtl. kennst Du ja jemanden, der zumindestens das Pre-Out Signal des Yamaha messen kann?
Aus der Ferne wird es da wohl nicht mehr viel geben, was man vorschlagen könnte.


[Beitrag von normalo am 14. Jan 2020, 09:02 bearbeitet]
wwjokerk
Stammgast
#17 erstellt: 14. Jan 2020, 09:05
Lindemann habe ich bereits kontaktiert, warte noch auf Antwort. Rufe da vllt heute mal an.

Steckdosen Lösungen ziehe ich erst in Betracht wenn gar nichts anderes übrig bleibt.

Und die Stufe ist wirklich heiß obwohl keine last anliegt, also dann hätte class d von der Temperatur keinerlei Vorteile => kann ich mir nicht vorstellen das dass gewollt ist....

Pre out messen muss ich mal mit einem bekannten reden.

Vg Kurt
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 14. Jan 2020, 09:11

wwjokerk (Beitrag #15) schrieb:
Und einen Triggeranschluss hat das musicbook 55 nicht, da es ja die Einschaltautomatik hat.

Dann nimm halt eine Triggersteckdose...

Du kannst so viel messen wie du willst, was nutzt es, verändern kannst du weder den einen noch den anderen Wert. Aber viel Spass und Erfolg.
winne2
Inventar
#19 erstellt: 14. Jan 2020, 09:28
hast du eigentlich mal die Endstufe eingeschaltet ohne Anschluss an den Yamaha? Wenn sie dann auch nicht in den Standby geht, ist Yamaha raus.

Finde sowieso verdächtig, dass ne Class D im Leerlauf warm oder gar heiss wird. Ich treibe mit einer Class D meinen Subwoofer, selbst bei ordentlicher Lautstärke wird die kaum handwarm.

Möglicherweise ist die Lindemann defekt, wenn die Wärme normal sein sollte, wäre sie mehr als schwach konstruiert, da traue ich Lindemann aber deutlich mehr zu....
wwjokerk
Stammgast
#20 erstellt: 14. Jan 2020, 15:05
Habe jetzt die ganze Zeit überlegt wie ich die Endstufe testen kann. Ich werde testweise mal meinen cambridge cxu direkt anschließen und CD Wiedergabe testen. Das sollte gehen.

An den cinch Kabeln (audioquest red river) kann es ja nicht liegen.

Das mit der Wärme im Leerlauf finde ich auch am komischsten. Der Verkäufer kontaktiert parallel auch noch Lindemann.

Mal abwarten.

Vg Kurt
Passat
Inventar
#21 erstellt: 14. Jan 2020, 15:31
Wenn du ein Multimeter hast, dann kannt du ja auch mal die Vorstufenausgänge des Yamahas prüfen:
- Yamaha auf Standby schalten
- Cinchkabel einstöpseln
- Multimeter auf AC und mV oder µV einstellen
Zwischen Pin und Massekragen des anderen Ende des Kabels Multimeter anklemmen.

Da darf jetzt keine Spannung meßbar sein.

Grüße
Roman
winne2
Inventar
#22 erstellt: 14. Jan 2020, 16:11
macht es doch nicht komplizierter, als es ist.... zieh die Cinch-Kabel vom Eingang der Endstufe ab und warte, ob sie in Standby geht. Tut sie es nicht, ist es die Endstufe.

Wenn doch, ist es der Yamaha. Messen mit nem Multimeter wird nix bringen, da müsste man mit nem Oszilloskop dran und den Ausgang mit einem Widerstand in der Größe des Eingangswiderstands der Endstufe belasten, sonst misst man elektrostatische Ladungen, die sofort zusammenbrechen, sobald der Ausgang belastet wird.

Wenn es noch per Multimeter messbare 50Hz wären, würdest du das an den LS hören, schwingt da was höherfrequentes, misst so ein Schätzeisen nix.
wwjokerk
Stammgast
#23 erstellt: 15. Jan 2020, 00:36
Hallo,

habe jetzt mal den von winne2 vorgeschlagenen Test durchgeführt. Endstufe geht nach ca. 30min in standby.
Wird aber trotzdem relativ warm.

Danach habe ich meinen cxu direkt an die Endstufe angeschlossen um das gleiche zu testen.
Hier kam es nach dem Abschalten des cxu dann aber zu einem lauten Pfeifen/Brummen in den Lautsprechern.
Daraufhin habe ich diesen Test beendet.

Was weiß ich jetzt:
Endstufe geht zwar aus, hat aber wohl trotzdem ne Macke (Wärme und Brummen)
Rx-a3050 schickt ein Dauersignal an die pre outs => sehr merkwürdig

Werde die Endstufe mal zu Lindemann schicken da ja noch Garantie.

Mein AVR ist 4 Jahre alt, keine Ahnung was ich hier machen soll??
Was mir gerade aufgefallen ist: obwohl der AVR aus ist, kann man nahe am avr ein leises Surren hören.

Bin gerade wirklich ratlos.
Passat
Inventar
#24 erstellt: 15. Jan 2020, 02:11

wwjokerk (Beitrag #23) schrieb:

Was mir gerade aufgefallen ist: obwohl der AVR aus ist, kann man nahe am avr ein leises Surren hören.


Das ist das Schaltnetzteil.
Das Schaltnetzteil versorgt die Steuerlogik und den Videoteil.
Das arbeitet also in Standby immer, da es ja den IR-Empfänger mit Strom versorgen muß und auch die HDMI-Chips brauchen Strom, wenn die Standby-Durchleitung aktiv ist.

Das Hauptnetzteil ist der normale große Trafo.
Der versorgt die Endstufen etc. und ist im Standby abgeschaltet.

Grüße
Roman
wwjokerk
Stammgast
#25 erstellt: 15. Jan 2020, 08:12
Gut wieder was gelernt, aber meine pre outs sind wohl defekt. Und das bei einem > 2000€ Gerät....

Ich sehe nur die Chance mir irgendwie einen super billigen yamaha avr mit Front pre out gebraucht zu kaufen um das zu testen.
Habe jetzt auch mal das yamaha Service Center in München angeschrieben.

Mal abwarten
winne2
Inventar
#26 erstellt: 15. Jan 2020, 09:21
"aber meine pre outs sind wohl defekt"

das ist nicht zwingend so. Vermutlich vagabundiert da wirklich noch etwas auf den Pre-Outs des Yamaha, das kann sich aber durchaus im Rahmen des normalen bewegen.

Die Endsufe ist mit einer Eingangsimpedanz von 10k angegeben, wenn in dem Bereich was nicht in Ordnung ist, kann es trotzdem die Endstufe sein.

Bevor du jetzt weiter Geld ausgibst, lass erst mal die Lindemann reparieren, dann kannst du weiter schauen. Man sollte nicht gleichzeitig an verschiedenen Stellschrauben drehen, sonst ist zwar irgendwann der Fehler weg, man weiß aber nicht, woran es wirklichlag und hat viel unnötiges Geld verbrannt.

One step after the other....
wwjokerk
Stammgast
#27 erstellt: 15. Jan 2020, 18:20
Ich lasse den avr beim yamaha Service jetzt erstmal kontrollieren und dann weiß ich mehr.
Das musicbook geht zu lindemann zur Kontrolle.

Vg
wwjokerk
Stammgast
#28 erstellt: 18. Jan 2020, 14:45
Sodala ich habe jetzt mal rein präventiv bei diversen Händlern nach Ersatz gefragt und mehrere Händler haben mir mitgeteilt, dass es ganz normal sei das am pre out permanent Signal anliegt, da die d/a Wandler immer aktiv sind und da ja aufgrund des standby immer etwas Spannung da ist.

Wieso dann mein musicbook so heiß wird ist wiederum eine andere Frage.

Das würde leider heißen das ich entweder wirklich eine Master slave Steckdose einsetzen muss (wenn ja welche ist zu empfehlen) oder ich keine endstufe mit Einschaltautomatik verwenden kann....

Das ist in Summe ja echt Mist mit den pre outs.... Mich wundert es das noch niemand Probleme damit hatte???

Vg
wwjokerk
Stammgast
#29 erstellt: 18. Jan 2020, 16:57
Mir kommt gerade das mein klipsch SW-112 Subwoofer ja auch eine Einschaltautomatik hat, beim sub funktioniert das auch einwandfrei.

Also sehr komisch.
winne2
Inventar
#30 erstellt: 18. Jan 2020, 17:48
ich geb's bald auf......

"Sodala ich habe jetzt mal rein präventiv bei diversen Händlern nach Ersatz gefragt und mehrere Händler haben mir mitgeteilt, dass es ganz normal sei das am pre out permanent Signal anliegt, da die d/a Wandler immer aktiv sind und da ja aufgrund des standby immer etwas Spannung da ist."

Spannung ja, Signal nein!!! Würdest du sonst aus den Lautsprechern hören. Diese Spannung ist so gering, dass eine Endstufe nicht darauf reagiert, elektrostatische Spannung wird durch den 10K Eingangswiderstand der Endstufe kurzgeschlossen.

Die Endstufe (class D) wird heiß, auch im Leerlauf, schließt du die woanders an, geht sie zwar in Standby, aber brummt....

" und mehrere Händler haben mir mitgeteilt "

Autohändler können Autos verkaufen, haben haben von der Technik aber keinen Plan....

Eigentlich wussten die Buben bei Lindemann (zumindest früher) immer, wie man Verstärker baut. Lass das Ding da checken.
Passat
Inventar
#31 erstellt: 19. Jan 2020, 01:42

winne2 (Beitrag #30) schrieb:

Spannung ja, Signal nein!!! Würdest du sonst aus den Lautsprechern hören. Diese Spannung ist so gering, dass eine Endstufe nicht darauf reagiert, elektrostatische Spannung wird durch den 10K Eingangswiderstand der Endstufe kurzgeschlossen.



Naja, die Endstufe hat lt. Anleitung eine Einschaltschwelle von 0,5 mV.

Beim Yamaha sollte im Standby keine Spannung am Pre-Out anliegen.
Tut sie bei meinem RX-V3067 auch nicht.
Und da hängt mein Canton Plus A dran, der auch eine Einschaltautomatik hat.
Dessen Einschaltschwelle liegt sogar noch niedriger als bei der Lehmann-Endstufe, nämlich bei 0,35 mV.
Der schaltet sich ohne Signal sauber aus.
Dazu muß der Yamaha nicht einmal in Standby sein, Muting der Lautstärke reicht aus.

Grüße
Roman
Rabia_sorda
Inventar
#32 erstellt: 19. Jan 2020, 04:09
So ein ähnliches Problem gab es mit anderen Geräten auch im Bekanntenkreis.

Dazu habe ich ihnen eine DIY-Lösung gebaut, die nun schon jahrelang ihre Dienste tut.
Wenn du aber kein Elektronikbastler bist, dann brauche ich dazu aber nichts schreiben und erspare mir den Text.
Ansonsten bin ich gerne bereit.
wwjokerk
Stammgast
#33 erstellt: 19. Jan 2020, 10:43
Hi,

Danke für die hilfreichen Antworten.

Elektronikbasteln ist kein Problem, ist über den Bekanntenkreis gut abgedeckt. Bin also für alles offen.

Danke
chro
Inventar
#34 erstellt: 19. Jan 2020, 11:56
Servus Joker,

sehe gerade das ich schon beim 2ten Anlauf deines Problems geantwortet habe....


Hier gabs ja die gleichen Tipps wie im anderen Thread....



Ich würde wie vorher schon erwähnt (#26) die Lindemann einmal einschicken zum kontrollieren. Zum einen ist es komisch das sie so große wärme entwickelt, vor allem bei Class D, und zum anderen das sie auch noch komische Geräusche macht wenn Vorverstärker in Stand by gehen. Zudem funktioniert die Automatik deines Sub´s ja ohne Probleme.


Persönlich hatte ich auch schon öfter Probleme mit Einschaltautomatiken, bei mir aber eher von der Sorte das es sich bei zu geringen Pegeln ausschaltete. Seit dem kaufe ich nichts mehr mit Automatik, sondern schalte alles über eine Master/Slave Steckdose.


Und falls du dir sorgen machst das deine jetzige Netzleiste klanglich besser ist, dann lass dir gesagt sein, nein ist sie nicht!

BG Timo


[Beitrag von chro am 19. Jan 2020, 11:58 bearbeitet]
wwjokerk
Stammgast
#35 erstellt: 19. Jan 2020, 12:14
Danke Timo für deine Antwort.

Das komische ist ja das die Endstufe sehr wohl in standby geht wenn ich die cinchkabel vom avr abziehe, oder an meinem cxu.

Aber es ist alles verpackt, sowohl avr als auch endstufe und geht nächste Woche zu yamaha bzw. Lindemann zum Check.

Ansonsten muss ich mich wohl mit einer Master slave leiste anfreunden.

Hat jemand der hier Mitlesenden eine gute Empfehlung außer die bekannte Brennenstuhl Premium Protect 11-fach 120.000A oder die Premium line 5-fach 30.000A??

Habe noch die vocomo trigger Steckdose (sieht sehr billig aus für das Geld) oder die Trigger Steckdosenleiste gefunden. Begeistert mich aber beides nicht.

Die Avinity 6-fach Leiste wurde bei like hifi noch getestet.

Vg
Rabia_sorda
Inventar
#36 erstellt: 19. Jan 2020, 14:14

wwjokerk (Beitrag #33) schrieb:
Elektronikbasteln ist kein Problem, ist über den Bekanntenkreis gut abgedeckt. Bin also für alles offen


Nun gut.

Diese DIY-Lösung war zwar für ein anderes Problem gedacht, aber sie wird hier auch funktionieren.

Dazu wird aber dennoch eine M/S-Steckdose gebraucht ( ), wo aber ausschliesslich nur der Yamaha als Master angeschlossen wird. Am Slave wird nur ein kleines12V-Steckernetzteil eingesteckt.

Nun zum DIY:
Dazu wird ein kleines Gehäuse ("Black-Box"), 4 Cinch-Einbaubuchsen und ein 2xÖffner oder 2xUM Relais für 12Vdc gebraucht.
1. Die Cinchbuchsen werden intern 1:1 durchgeschliffen.
2. Jeweils ein Öffnerkontakt des Relais wird an den jeweiligen signalführenden Adern der Chinchleitung parallel angeschlossen (+ und GND).
3. Die 12Vdc des Steckernetzteiles werden an der Spule des Relais angeschlossen.

Diese Mimik wird dann zwischen den Pre-out´s des Yamaha und den Line-In des LM gesteckt.

Wenn nun der Yamaha ausgeschaltet ist, werden die Relaiskontakte einen Kurzschluß in der Cinchleitung erzeugen (dies ist nicht schädlich) und der Lindemann wird nun nicht mehr mit einem Signal belegt, der ihn eingeschaltet lässt.
Sobald der Yamaha eingeschaltet wird, geben die Kontakte die Cinchbuchsen frei und der LM wird automatisch eingeschaltet.

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Aber ganz ehrlich, nimm einfach eine M/S-Steckdosenleiste und schliesse dort deine Geräte an.


[Beitrag von Rabia_sorda am 19. Jan 2020, 14:21 bearbeitet]
chro
Inventar
#37 erstellt: 19. Jan 2020, 19:26
Servus Joker,

halte uns auf dem laufenden. Allzu oft hört man von den Leuten dann nichts mehr wenn das Problem weg


Zu Steckdosenleiste. Man kann 100€ oder mehr für eine Steckdosenleiste ausgeben. Also ich verwende so etwas Master/Slave sieht schick aus kostet nicht viel, und versorgt die Yamaha CX-A und MX-A Vor-End Kombi zur vollsten zufriedenheit mit Strom
wwjokerk
Stammgast
#38 erstellt: 19. Jan 2020, 19:37
Klaro ich berichte auf jeden Fall.

Werde aber nochmal weitersuchen nach anderen master slave leisten.
Mal schauen ob es denn am Ende überhaupt nötig ist.

Vg Kurt
wwjokerk
Stammgast
#39 erstellt: 13. Feb 2020, 17:45
Hallo,

der Yamaha ist zurück vom Service, hier wurden keine Probleme festgestellt.
Nachvollziehen konnte das Problem beim Service Center aber auch niemand.

Ich warte nun noch auf die Rücksendung meiner Endstufe, dann sehen wir weiter.

VG
wwjokerk
Stammgast
#40 erstellt: 22. Feb 2020, 17:31
So hier ein Update für alle Interessierten:
Auch die Endstufe wurde bei Lindemann als in Ordnung getestet.

Zwischenzeitlich habe ich mir einen 3080 gekauft (aus vielen anderen Gründen) und auch hieran geht dir Endstufe direkt an sobald ich den Netzstecker am AVR einstecke.
Die beiden Hersteller harmonieren wohl nicht miteinander. Das einzig schöne ist ja, dass keines meiner Geräte einen Defekt hat.

Jetzt bliebe ja nur noch der Ausweg Master Slave...

Dazu aber eine andere Frage, die Erläuterung bitte nicht diskutieren.
Wenn ich nun noch ein Lindemann Musicbook 50 als Endstufe für den Center anschließen möchte, dann habe ich ja das gleiche Problem mit der Einschaltautomatik. Sprich die Endstufe wäre permanent an, sobald Strom anliegt.

Jetzt könnte ich ja beide Endstufen an zwei Slave Dosen einer Master Slave Leiste hängen, dann würde aber die Center Endstufe immer anspringen, wenn ich den Receiver auch nur zum Stereo Musikhören starte.

=> habt ihr hierfür auch eine Idee, außer die Center Endstufe nicht zu verwenden?

Ansonsten muss ich mich wohl oder übel entweder wieder von dem MB 55 trennen oder eine Master Slave Leiste kaufen. Gibt es für zweiteres eine Empfehlung?

Zusammengefasst:
- Wie Center Endstufe über Master Slave getrennt von Front Endstufe schalten?
- Empfehlung Master Slave Leiste.

Danke für eure Hilfe

VG
chro
Inventar
#41 erstellt: 22. Feb 2020, 18:54
Gut jetzt bist ja beruhigt, das nichts kaputt ist.Hatte ich schon vermutet, das beides ganz ist.

Warum dem Center überhaupt eine extra Endstufe geben? Dafür kannst du ruhig den 3080 nehmen. Sonst kannst ja gleich zu einer Vorstufe wechseln, und ein großen Brocken an Mehrkanal Endstufe holen. Bei 2 Musicbook 55, kommen wir so langsam in Gefilde, da bekommst richtig gute Mehrkanal Endstufen.


Weiter oben hatte ich eine Standard Master/Slave verlinkt, die funktioniert genauso gut wie eine für 2000€. Da steht dir die Welt offen, klangliche Vorteile sind da echt ausgeschlossen, außer eine hat vielleicht noch einen Netzfilter und du hast Störungen in der Leitung.


BG Timo
wwjokerk
Stammgast
#42 erstellt: 22. Feb 2020, 19:11
Danke Timo für deine Antwort. Endstufe am center ist jetzt mal nicht die Frage. Habe für das MB55 ja bei weitem nicht den Listenpreis gezahlt. Und auch ein evtl. Mb50 geht weit unter Liste her.

Wie könnte ich denn center und front getrennt an master slave Leisten steuern? Vermutlich nur wenn ich einen Schalter für separate Steckdosen habe, wie es manche brennenstuhl leisten haben.

Vg
Rabia_sorda
Inventar
#43 erstellt: 22. Feb 2020, 23:38
Wie wäre es, die Geräte jeweils an einer Funksteckdose anzuschliessen. Je nach Gusto kannst du die Geräte per FB/App/Alexa o.ä. einschalten.
wwjokerk
Stammgast
#44 erstellt: 22. Feb 2020, 23:56
Ich nehme jetzt eine Leiste von Brennenstuhl und trenne mich schweren Herzens von meiner Polaris Leiste.

Brennenstuhl Master Slave Leiste

Hoffe der Link ist in Ordnung. Gekauft bei Privat für kleines Geld um es zu testen.

Endstufe für Center ist mir zu aufwendig mit Steckdosen, daher fällt das jetzt erstmal weg.

Vg
wwjokerk
Stammgast
#45 erstellt: 24. Feb 2020, 15:27
Da ich bei mir das Gefühl habe, dass das musicbook 55 an meinem cambridge cxu player am audio rca Ausgang für CDs besser klingt, als über den avr, bin ich am überlegen einen rca umschalter dazwischen zu hängen. Könnte das mein Problem beheben. Z. B. Der dynavox aux-s hat ja eine neutral Mittelstellung.

Vg Kurt
sPeterle
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 24. Feb 2020, 17:07

wwjokerk (Beitrag #13) schrieb:
Guten Morgen,

Leider war es kein Erfolg. Endstufe war heute früh an und sehr warm. Also irgendein Signal schickt der yamaha permanent raus, so dass die Endstufe angeht.

Sehr ärgerlich. Denke so geht auf Dauer die Endstufe hops.

Nach 4 Jahren hat der yamaha natürlich auch keine Garantie mehr.

Hat noch jemand eine Idee?

Vg Kurt


Eventuell der Netzwerk Standby vom AVR (einschalten über AV Controler). Im Prinzip ist das "Wake on LAN" da hast du immer kleine Ströme für die Netzwerkbereitschaft.
wwjokerk
Stammgast
#47 erstellt: 24. Feb 2020, 17:13
Kann die unterschiedliche Erdung der Endstufe (Kaltgerätedose hat 3 Pins) und des avr (hat keinen Erdungspin) eine Rolle spielen?

Das komische ist, dass der cxu auch keinen Erdungspin hat, hier die Abschaltung aber funktioniert.

Vg
sPeterle
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 24. Feb 2020, 17:16

wwjokerk (Beitrag #47) schrieb:
Kann die unterschiedliche Erdung der Endstufe (Kaltgerätedose hat 3 Pins) und des avr (hat keinen Erdungspin) eine Rolle spielen?

Das komische ist, dass der cxu auch keinen Erdungspin hat, hier die Abschaltung aber funktioniert.

Vg

Schalte doch einmal das Netzwerk Standby im Receiver ab, 5 Minuten Aufwand ;-)....
wwjokerk
Stammgast
#49 erstellt: 24. Feb 2020, 17:17
Habe ich bereits getestet, und das wäre ja auch keine Lösung, da ich den avr schon über die App starten können möchte.
Passat
Inventar
#50 erstellt: 24. Feb 2020, 17:20
Ich würde auch erst einmal einen Test machen, ob das nicht sonstwo her kommt.

Also:
- Netzwerkstandby, Bluetooth Standby, HDMI Standby Durchleitung, etc. alles abschalten
- ausnahmslos alle Kabel am Yamaha entfernern mit Ausnahme des Stromkabels und des Verbindungskabels zur Endstufe.

Was passiert dann?

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 24. Feb 2020, 17:21 bearbeitet]
wwjokerk
Stammgast
#51 erstellt: 24. Feb 2020, 18:36
Also netzwerkstandby hat nichts gebracht. Gerade mal folgenden Tipp seitens Yamaha Service getestet:

Ich habe am Schuko Stecker des Netzkabels für die Endstufe die Erdungskontakte abgeklebt, und siehe da, Endstufe geht erst an, wenn ich den AVR starte.
Gerade läuft der 30min timer, ob sie auch wieder ausgeht.

Kann mir das jemand elektrisch erklären? Ist es problematisch die Erdung abzukleben?

Vg Kurt
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