Yamaha RX-V6A mit neuem Boxensetup und Frage zu Bass/Subwoofer

Autor

Beitrag

mortenhh
Stammgast

#1 erstellt: 16. Aug 2024, 19:41

Moin Kollegen

Ich habe da mal eine Frage zum Yamaha Receiver und dem Zusammenspiel der Tiefen bei den Lautsprechern und Subwoofer.
Ich hatte bislang an der Front li und re jeweils einen Teufel M500 FCR THX Select (Center, Rear, Surround lasse ich mal weg für meine Frage) und einen Teufel M5500SW THX Select Subwoofer. Im Speaker Setup des Yamaha habe ich für Type aller Boxen Small eingestellt gehabt, Subwoofer auf Use und Extra Bass off.
War soweit ok, aber nun habe ich mir Die Teufel Ultima 40 Boxen besorgt und die haben ja auch ganz nette Tieftöner mit drin. Jetzt ist die Frage, wie konfiguriere ich die (außer neben der YPAO-Messung) korrekt? Wenn ich den Type auf Large stelle, klingen die echt schon ganz gut, Tiefen kommen anständig durch. Wenn ich dann aber den Subwoofer wieder auf Use stelle, kommen keine Tiefen mehr aus den Ultima Boxen, nur noch über den Sub. Nun kann man natürlich die Funktion Extra Bass aktivieren im Menü, dann springt der Sub zusätzlich mit an bei Stereoton, aber wenn es denn so einfach wäre ...

Wenn die Frontlautsprecher auf Large stehen, wird auch kein Bass von Stereotonquellen an den Subwoofer umgeleitet, der bleibt dann leise. Da kann man dann wieder Extra Bass aktivieren, dann kommt wieder aus beiden Bass.

Aber: da die Boxen ja sehr gut klingen, wieso kann man nicht einstellen, dass die Frontlautsprecher auf Large stehen und die komplette Range bespielen UND zusätzlich drückt der Bass noch was er kann in den tieferen Tiefen dazu?
Wenn ich die Fronts auf Large stelle UND den Subwoofer auf Use, dann habe ich bei Mehrkanalton (DTS/DD/DD+/DTHD/Atmos/DTSX) wieder keine Tiefen aus den Fronts, nur aus dem Subwoofer. Auch wenn ich dann die Funktion Extra Bass aktiviere kommt nicht mehr an Tiefen aus den Fronts.

Und wenn ich die Fronts auf Small stelle, kommen eh keine Tiefen mehr dort an, das ist doch auch doof ...

Da drängt sich mir grad die Frage auf, wozu kauft/baut man im Heimkino dann diese Lautsprecher mit Hoch-, Mittel-, Tieftönern, wenn dann aber nur Höhen und Mitten aus den Fronts kommen und gar keine Tiefen, die ausschließlich am Sub landen? Soll das dann nur zum Musikhören sein, um den Sub dabei zu schonen oder so?

Sonst hätte ich mir die Ultima ja sparen können und hätte die M500 FCR dort lassen können ... :/

Denke ich falsch oder übersehe ich eine Einstellungskombination, welche ermöglicht, dass die Fronts ein Full Range Signal erhalten, was auch Tiefen enthält, auch wenn der Sub aktiv ist?!

Bitte erleuchtet mich <3

[Beitrag von mortenhh am 16. Aug 2024, 19:46 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 16. Aug 2024, 20:52

egal wie gross und toll deine LAutsprecher sein mögen, mit Sub immer auf small.

Oder meinst du der Teufelskram kann besseren Bass als dein Sub ?

mortenhh
Stammgast

#3 erstellt: 16. Aug 2024, 21:06

Moin, nein, das wollte ich damit nicht sagen.
Aber auch wenn ich die LS alle auf Small schalte, kommt aus den Tieftönern der Front LS ja nichts mehr raus.
Ich frage mich daher, wie geschrieben, wofür gibts die dann in den Heimkino-Sets, wo auch immer ein Sub mit bei ist, und wieso können die Fronts nicht auch zusammen mit dem Sub Tiefen wiedergeben, muss doch kein Widerspruch (entweder oder) sein...

Und unabhängig von meiner Frage, was ist der weitere Vorteil davon, die immer auf Small zu schalten? Der Sub springt doch auch an bei Mehrkanalton, wenn die auf Large stehen. Was wäre dann der Vorteil/Effekt deines Vorschlags?

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 16. Aug 2024, 21:07

Natürlich kommt da was raus, alles oberhalb der Trennfrequenz, das kommt den Lautsprechern und dem AVR zu gute

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 16. Aug 2024, 21:25

mortenhh (Beitrag #3) schrieb:

Und unabhängig von meiner Frage, was ist der weitere Vorteil davon, die immer auf Small zu schalten? Der Sub springt doch auch an bei Mehrkanalton, wenn die auf Large stehen. Was wäre dann der Vorteil/Effekt deines Vorschlags?

Wenn Du die Lautsprecher auf LArge stellst, geben sie den kompletten Frequenzbereich wieder. Der Subwoofer bekommtg lediglich die dedizierte .1 Spur bei Mehrkanalton ab, sonst bleint er arbeitslos.
Kann man machen, ist aber nicht sinnvoll. Wenn man großem Lautsporecher hat, dann trennt man die Vernünfitg bei z.B. 60 hz und nicht bei 100 oder 120 wie Brülltüten.

mortenhh
Stammgast

#6 erstellt: 16. Aug 2024, 21:29

Hm gefühlt kommt da nichts, wenn ich z.B. die Trennfrequenz der Fronts auf 80 Hz oder gar 60 Hz einstelle, kommt beim Dolby Atmos Amaze Trailer beim Gewitter und dem Rest des Trailers nichts an Tiefen aus den Tellern, da bewegt sich auch nix, wenn man mal mit der Hand fühlt. Kommt nur was aus dem Sub, wenn er an ist. Wenn Sub auf None gestellt ist, dann kommt da wieder ordentlich was raus, egal ob Small oder Large. Aber sobald der Sub auf Use steht, gelangen offenbar nahezu keine (ich würd sagen: gar keine) Tiefen mehr an die Fronts... so hört und fühlt es sich zumondest an.
Ich hätte es so erwartet, wie du schreibst... Trennfrequenz und dann sollte was kommen, aber ich hör nichts

mortenhh
Stammgast

#7 erstellt: 16. Aug 2024, 21:38

Zum Verdeutlichen bei Mehrkanalton:
- Sub auf None, Fronts auf Large oder Small mit Trennung bei 60 Hz: sehr guter Bass
- Sub auf Use, Fronts auf Large oder Small mit Trennung bei 60 Hz: kein Bass mehr aus den Fronts, nichtmal wenig, nix

Subwoofer ist in beiden Testfällen aus, dass der Bass durch den Sub noch besser ist, ist klar. Geht mir grad um die Tiefen der Fronts.

[Beitrag von mortenhh am 16. Aug 2024, 21:41 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 16. Aug 2024, 21:47

Wenn Du keinen Subwoofer angibts, gibt es keine Trennfrequenz. Wo soll denn das "getrennte" hingehen? Deswegen sind die Frontlautsprecher ohne SUbwoofer zwnagsweise Groß, egal wie groß sie wirklich sind. Eine Trennfrequenz kannst Du nur anbegeben, wenn die Lautsprecher auf klien stehen,.
Ich habe keinen A6, aber die Trennfrequenz kann sich dann ja maximal auf die Surroundlautsprecher beziehen,.

Nochmal: wenn kein Sub vorhanden ist, und Du könntest bei z.B. 80 hz trennen, welcher Laustproecher sollte dann 70 oder 40 hz abspielen?

Zitat aus der ANleitung:
HINWEIS
Die Lautsprechergröße der Front-Lautsprecher wird automatisch auf „Groß“ gesetzt, wenn „Subwoofer“ im „Setup“-Menü auf „Nicht vorh.“ eingestellt ist.

Jetzt erklär mir mal wie Du die Lautsprecher auf "Small" gestellt hast, wenn Du Subwoofer None eingesteltl hast?

Wie und worüber spielst Du denn den trailer ab?1

[Beitrag von n5pdimi am 16. Aug 2024, 21:54 bearbeitet]

mortenhh
Stammgast

#9 erstellt: 16. Aug 2024, 21:57

Jo das ist mir klar, ich versuche ja nur darzustellen, was meine Tests ergeben haben.
Verstanden, kein Sub (auf none) heißt: alle Frequenzen müssen irgendwo hin, sie landen also an den Fronts. Logisch! Und so verhält es sich doch auch. Bass kommt aus den Fronts, egal, ob sie dann auf Large stehen oder Small mit Trennfrequenz (kann man beides trotzdem noch so konfigurieren om Menü, Screenshot kann ich Wunsch gern liefern...).
Ich würde nun aber erwarten, dass wenn ich den Sub aktivieren (im Menü auf Use) UND zusätzlich die Fronts auf Small stelle mit Trennfrequenz 60 Hz, dass Druck aus den Tieftönern vorne kommt. Das passiert bei Mehrkanalton aber nicht... kommt nur aus dem Sub, wenn ich den aber ausschalte, hab ich genau gar keinen Bass mehr

Wozu stell ich dann die 80 oder 60 Hz ein, wenn da nix kommt? Oder ich mache wirklich irgendwas falsch, hab falsche Quellen oder einen Gedankenfehler...
Vermutlich ist keiner von euch hier in Hamburg oder?

Spiele über ein Vero V ab, der macht Audio Passthrouhj, also kommt da TrueHD/Atmos am Receiver an, wie er auch anzeigt.

[Beitrag von mortenhh am 16. Aug 2024, 21:59 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 16. Aug 2024, 21:58

Nochmal: wie und womnit spielst Du den Trailer ab? Was zeigt der AVR für ein Eingansgtonformat an?

[Beitrag von n5pdimi am 16. Aug 2024, 21:59 bearbeitet]

mortenhh
Stammgast

#11 erstellt: 16. Aug 2024, 22:05

Hab och als Änderung ergänzt, Vero V, Audio Passthrough, der Yamaha zeigt dann Dolby TrueHD/Atmos an als Signal

mortenhh
Stammgast

#12 erstellt: 16. Aug 2024, 22:09

So kommt nix an Tiefen an den Fronts.
Kann bis auf 40 Hz runter mit der Trennfreq, aber da kommt nahezu nix. Wenn Sub auf None ist, kommt ja was, und zwar ordentlich, also abspielen können die LS die Frequenzen, die dann da kommen. Nur wenn der Sub aktiviert ist, scheint der Yamaha nicht mehr alles weiterzuleiten...

Im Options Menü kann man sich Audio Chan out ansehen, ohne Sub ist das 5.0.2 und mit Sub 5.1.2. Kann es sein, dass in den 5 Spuren Tiefen gar nicht drin sind, sondern nur ganz allein in der Sub (.1.) Spur? Und wenn man Sub deaktiviert, dann schiebt der Yamaha die Signale der .1. Spur in die 5. Spur oder sowas? Muss doch einen Grund haben, dass bei deaktiviertem Sub die Tiefen vorne sauber kommen, aber bei aktiviertem nahezu gar nix mehr

Und wenn man es vernünftig mit der Trennfrequenz beeinflussen könnte, wäre das schön...

[Beitrag von mortenhh am 16. Aug 2024, 22:36 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 16. Aug 2024, 22:39

Was sagt denn die EInmessung? So wie ich das sehe, hast Du kein 5.1.2 System eingstellt sondern ein 7.1? Also kein ATMOS sondern Surround Back?

mortenhh
Stammgast

#14 erstellt: 16. Aug 2024, 22:50

Ich hab 2 Fronts, Center, 2 Front Presence, 2 Rear, 2 Rear Presence und Sub dran. Der switched automatisch auf Basis der Quelle zwiachen 7.1 oder 5.1.2. Bei Atmos bleiben die Rear Presence aus, dafür sind die Front Presence aktiv. Bei DD+ 7.1 z.B. bleiben die Atmos Front Presence aus, aber die Rear Presence gehen zusätzlich an.

Ich versuche mir grad einzureden, dass die Tiefen rein on der Sub Spur zu liegen scheinen und in den anderen Kanälen nicht derart existent sind. Wenn also der Sub aktiviert ist, kommen die nur da an und ergo nur da raus. Wird der Sub deaktiviert, macht der Yamaha "irgendeine" Magie und legt den Sub Kanal, wo auf die anderen Kanäle mit um, so dass die Tiefen Töne trotzdem irgendwo rauskommen, wenn die LS das können. Anders kann ich mir das grad nicht erklären, ob das Sinn ergibt, weiss ich auch grad nicht. Hab leider keine Testdateien im Mehrkanalton, wo z.B. mal ein 50 oder 60 Hz Ton auf jeden Kanal einzeln gegeben wird, um zu hören, was passiert.
Kann mir sowas von Youtube abspielen, aber das kommt dann als PCM Stereo, das nützt mir nichts

Edit: ah sehe, was du meinst, weil im Screen die Front Presence da auf none stehen, das hatte ich eben testweise aus, jo. Die sind aber wieder aktiv, sorry...

[Beitrag von mortenhh am 16. Aug 2024, 22:52 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#15 erstellt: 17. Aug 2024, 08:30

Ok, mit dem Boxensetup erklärt sich das. Wäre es nicht besser gewesen, einen AVR zu kaufen, der auch sämltiche LS gleichzheitig bespielen kann? Also 7.1.2? Aber egal.
Also, ghrundsätzlich, Subwoofer und LAupsrecher - wer spielt was:
- es gibt bei 5.1 die LFE Spur, also das .1. Das geht IMMER an den Subwoofer, da eigentlich nur dieser in der Lage ist, das richtig wiederzugeben. Wenn kein Subwoofer vorhanden ist, geht das eben an die anderen Lautsprecher (also die Front), egal was die können.
- Tiefe Frequenzen generelll z.B. be Musik: Wenn der Subwoofer vorhanden ist, und die Lautsprecher auf Klein stehen, übernimmt der Subwoofer auch alles, was unterhalb der Crossover Frequenz der einzelnen Lautsprecher eingestellt ist. Wenn die Lautsprecher auf "Large" stehen, geht alles an die Lautsprecher, und es geht wieder nur die .1 Spur an den Subwoofer.

Vielleicht wird das Verhalten der Lautsprecher so plausibler.

Es ist durchaus sinnvoll, alle LAutsprecher auf Klein zu stellen, und sie sinnvoll zu trennen. Auch ein großer Standlautsprecher (und die Ultima 40 gleich schon mal gar nicht) einen Tiefbass pegelfest wiederzugeben. Außperdem wird für den Bassbereich 90% der VErstärkerleistung benötigt, es hat seinen Grund, warum Subwoofer aktiv sind und einen eigenen 3-400 Watt Verstäkre nur für den einen treiber haben.
Dein Yamaha liefert bei 7.1 Betrieb vielleihct noch 45 Watt pro Kanal, wenn davon der Tiefbass bedient werden muss, kann man sich denken was da übrig bleibt.

mortenhh
Stammgast

#16 erstellt: 17. Aug 2024, 09:36

Moin und danke für die hilfreichen Ausführungen

Ja besser und teurer geht immer, man braucht ja noch Luft nach oben zum Nachkaufen für neue Projekte

Bin mit dem 5.1.2/7.1 so eigentlich zufrieden, passt.

Also, verstehe ich das richtig, dass sich Stereo und Mehrkanalton (oder die Formate Stereo/STS/DD/DRHD) leicht unterschiedlich verhalten?

Ich habe die LS immernoch auf Small, Crossover bei 60 Hz (auch mkt 40 Hz getestet, mehr geht nicht einzustellen).
1. Sub auf none:
- Stereo: Tiefen kommen aus den LS
- Mehrkanal: Tiefen kommen aus den LS

2. Sub auf Use (aber Sub ausgeschaltet zum Testen):
- Stereo: Tiefen kommen hörbar bis zur Crossover aus den LS, den Unterschied zwischen 40/60/80 kann man sehr gut wahrnehmen
- Mehrkanal: es kommen zwar Tiefen, aber extrem wenig. Auf keinen Fall runter bis zu den 40/60 oder 80 Hz, die eingestellt sind.

Also scheint es so, für mich, als wenn bei Mehrkanal die Tiefen gar nicht bis 40/60 oder 80 an die 5 Kanäle gehen, also da nicht reingemischt sind beim Mastern, sondern nur an den .1 gehen, bzw. in der Spur sind.
Ich habe vermutlich dann nur mehr Tiefen in Scenario 1 ohne aktivierten Sub, weil (wie du schreibst) der Yamaha dann die .1 Spur an die 5 Kanäle weiterleitet, damit der Bass irgendwo rauskommen kann, wenn geht.
Verstehe ich das so richtig? Das würde dann erklären, wieso bei Stereo immer mehr Tiefen aus den LS vorne kommen, bei Mehrkanal aber nicht. Fände ich zwar schöner, aber dann kann man es ja wohl nicht ändern...

n5pdimi
Inventar

#17 erstellt: 17. Aug 2024, 09:48

Der Crossover ist auch bei Mehrkanal aktiv.

mortenhh
Stammgast

#18 erstellt: 17. Aug 2024, 10:06

Ja aktiv schon, aber wenn in den Spuren schon bestimmte tiefere Frequenzen nicht drin sind, bringt das ja nix oder?
Weil wenn doch: dann wäre es doch komisch, denn bei Stereo kommen die Tiefen vorne raus bei aktiviertem Sub, bei Mehrkanal nicht, trotz Setting Small mit Crossover 40 Hz. Die kommen da erst wieder mit raus, wenn ich den Sub deaktiviere. Also da ist auf jeden Fall ein Unterschied zwischen Stereo und Mehrkanal bei den Tiefen... :/

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 17. Aug 2024, 10:17

Bei SUB auf None sind die Front immer large, da kannst du gar nicht small einstellen.

mortenhh
Stammgast

#20 erstellt: 17. Aug 2024, 10:23

Jaha ist bekannt, steht oben schon alles... ich rede davon, dass bei Sub auf aktiv sehr wenig Tiefen bei MEHRKANAL an den Fronts ankommen. Und das egal, ob die dann auf Large stehen oder Small mit Crossover 40... ea kommt fast nicht raus an Tiefen, gefühlt erst so 100-120 Hz, nichts unter 80 Hz.
Bei Stereoquelle geht es wie erwartet, wie ich schrieb. Irgendwas scheint der Yamaha also zu machen oder in den Mehrkanalspuren zu "fehlen", sonst wäre das Ergebnis ja nicht so extrem höhrbar unterschiedlich... vielleicht drücke ich mich auch unverständlich aus :/ Kann es gerne am Telefon genauer erläutern und diskutieren, wenn wer Bock hat

Kunibert63
Inventar

#21 erstellt: 17. Aug 2024, 12:27

Das ist ein V von Yamaha. Die haben wohl auch die Spezifikationen angepasst weil es halt der zweit kleinste AVR ist. Den A Besitzern müsste das Verhalten eigentlich auch aufgefallen sein wenn die A und die V tatsächlich die selbe Software inne hätten. Nehmen wir also hin, dass es da doch unterschiede gibt. Und zwar den AVR zu entlasten wo es nur geht. In Stereo können AVR halt mehr Leistung zur Verfügung stellen. Das reicht seinbar auch für den V aus. Im Mehrkanal, wie schon erwähnt, bleiben sogar bei großen AVR nie die angegebenen Watt übrig. Die fallen auch bei den A deutlich ab.

Ich habe nun nicht wirklich darauf geachtet was noch aus der Fronts kommt wenn die mein Marantz bei 60Hz getrennt hat.Aber gefühlt ist da noch was übrig wenn ich den Subwoofer nicht mit einschalte. Das Verhalten deines V ist schon etwas anders. Wie gesagt, Besitzer großer AVR, ob Denon/Marantz oder Yamaha A, hätten bestimmt schon davon geschrieben.

Nur ganz kurz zu den "Lautsprechern". Du bist doch schon länger hier. Warum fragst Du nicht vorher? Ahhh ich weiß schon "War im Angebot". Das ändert jetzt zwar nichts am verhalten des V6....aber.... Zum V hätten wir auch eher nicht geraten. Bei Denon S nicht anders.

mortenhh
Stammgast

#22 erstellt: 17. Aug 2024, 12:37

Hm vielleicht kann ich in Hamburg/Umgebung mal einen A leihen und die Gegenprobe machen...
Den V habe ich für das alte Setup gekauft, die Ultima hab ich kostenneutral abgestaubt uns gehofft, es passt...

Uuund die Watt liefert er ja auch bei Mehrkanal für Tiefen noch, aber nur, wenn Sub deaktiviert im Menü. Das ist aber doch nur n stupides Audiosignal, unverstärkt, dafür ist ja der Sub aktiv. Dadurch kriegen doch die anderen Kanäle nicht mehr Druck.... und wenn Sub dann auf aktiv gesetzt ist geht fast nix mehr (ja, Small und 40 Hz weiter eingestellt...). Das ist doch unlogisch, also an den Watt/Kanal kann das doch nicht liegen. Also ohne Sub (deaktiviert) 5.0.2 kommen Bässe vorne, 5.1.2 mit Sub (aktiviert) , keine Bässe vorne. In beiden Fällen bespaßt er aber ja 7 Kanäle...

Oder anders gefragt: hat der V eine feste, nicht änderbare Trennfreq ab der er bei aktiviertem Sub NICHT mehr an die Fronts weiterleitet im MEHRKANALTON, egal, was da als Trennfreq für die angegeben ist? Wie geschrieben, bei Stereoquelle in der gleichen config == Bass vorne, Mehrkanal nicht

Irgendwas muss der V da ja machen. Kann auch Mo mal bei Yamaha anrufen, aber mache mir da wenig Hoffnung nach meinen letzten Telefonaten mit denen

[Beitrag von mortenhh am 17. Aug 2024, 13:30 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#23 erstellt: 17. Aug 2024, 14:03

Was ja die Frage war. Hat die V Serie tatsächlich in der Software was anders als große AVR? Kann doch wirklich so sein. Dann schützt Yamaha den AVR so gut es geht. Ohne Bass ziehen die Lautsprecher nicht mehr soviel Leistung. Im Zweikanal ohne Subwoofer kein wirkliches Problem. Die beiden Kanäle schafft die Stromversorgung für die beiden Endstufen locker. Auch wenn da auch nicht immer 130Watt bleiben, aber immer noch ausreichend, dass man das noch nicht hört (clipping). Im Mehrkanal sieht das anders aus. Da ist in eigentlich allen bezahlbaren AVR die Stromversorgung zu schwach ausgelegt. Von 150Watt pro Kanal bleiben oft kaum 80Watt über wenn alle Lautsprecher es einfordern. Eine Zeitlang merkt/hört man davon nichts. Ist ja eh schon laut genug. Alle Lautsprecher werden eh nur gleichzeitig angesprochen wenn man All Channel Stereo hört. Dann ist eh sowieso schon recht laut. Irgendwie kriegen es die AVR hin, dass es sich nicht gequält anhört.

Eigentlich sollte man bei Kino immer mit einem Subwoofer 'arbeiten'. Dann klingen die Lautsprecher (kommt drauf an was die können) nicht angestrengt und können noch mal was lauter, weil sie keinen nennenswerten Bass bekommen.

Das setzt man wohl im V6/V4 konsequent um. Wer es wirklich weiß ist Yamaha selber. Da können wir hier noch Wochen weiter debatieren. Für die ist es Logik wenn jemand einen Subwoofer anmeldet, dass alles an den Sub-Out geht, auch oberhalb von LFE.

Wie gesagt, mir ist es bei meinem SR7015, vergleichbar mit A6, noch nicht aufgefallen, dass bis zur unteren Grenzfrequenz der Fronts, und eingestellten Crossover für den Subwoofer, nichts mehr kommt als das was eingestellt ist und habe oft den Subwoofer nicht mit eingeschaltet, bleibt aber im Menü immer verhanden.

Prim2357
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 17. Aug 2024, 17:07

Wie ist das eigentlich bei Mehrkanalton und aktiviertem Subwoofer,
bist du insgesamt klanglich zufrieden oder stört dich nur das sich an den Ultima die Tieftöner nicht so stark bewegen, wie ohne Subwoofer?

Du kannst mit REW und dem Yammi Mikro mal nachmessen wie tief die Ultima spielen.
Ich erkläre aber nicht wie, das steht in diversen Anleitungen oder auf Youtube.

mortenhh
Stammgast

#25 erstellt: 17. Aug 2024, 17:41

Klingt mit Sub geil, so ist es nicht. Wie eingangs geschrieben frage ich mich dann jetzt nur, wozu man Fronts mit Tieftönern aufstellt, wenn nur Höhen und Mitten ankommen

Da die Ultimas (rein subjektiv für mich) schön klingen hätte ich mir gewündcht, dass sie die (fast) volle Bandbreite spielen dürfen.
Ich kann mich natütlich damit abfinden, aber mir gehts auch grad darum zu verstehen/rauszufinden, was da passiert und was der V6A da treibt. Es kann ja auch immer noch mein schlichter Geist sein und ein Config Fehler

Aber so könnte man ja fast die m500fcr thx select vorne lassen und die Ultimas zu Geld machen :/
Ach ich weiss auch nicht

REW Tut hab ich gefunden, mal reinziehen, zu Yammi Mikto hab ich noch nichts gefunden... taucht aber ja ggf. im Tut auf

[Beitrag von mortenhh am 17. Aug 2024, 17:43 bearbeitet]

Prim2357
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 17. Aug 2024, 17:50

Nun,

der Oberbassbereich geht ja bis ca. 150Hz, und diverse Tieftöner in Standlautsprechern spielen noch deutlich höher.
Hat man hier mehr Membranfläche im Vergleich zu einem kleineren Lautsprecher mit nur einem Tiefmitteltöner,
dann spielt der größere Lautsprecher nicht zwingend tiefer, hat aber im Vergleich quasi eine höhere Maximalbelastbarkeit.

Brauchen tut man große Lautsprecher also nicht unbedingt, diverse spezielle Heimkinolautsprecher sehen auch eher so aus:

https://www.beamer4u.de/miller-und-kreisel-s-300-kaufen
Das man diverse Standlautsprecher aus dem Stereobereich dafür zweckentfremdet, dafür kann der AVR ja auch nichts....

mortenhh
Stammgast

#27 erstellt: 17. Aug 2024, 17:59

Hehe wohl wahr, das kann er nicht

Immerhin kann ich bei Musik ja die LS genießen, hatte nur direkt erwartet, fürs Heimkino auch. Ich versuche es mal bei Yamaha, ob die mir das erläutern können und uns alle damit erhellen. Vielleicht hab ich ja Glück und lerne noch was

Kunibert63
Inventar

#28 erstellt: 18. Aug 2024, 05:56

Wie vermutet ist es für Yamaha einfach Logik. Bei eventuell kaum 50Watt im Mehrkanal kann es für den V6 eigentlich nur von Vorteil sein. Bei stärkeren AVR ist das scheinbar nicht nötig die Fronts ganz aus den Bass zu nehmen wenn der Subwoofer angemeldet ist. Nimm es einfach hin wie es ist.

Yamaha oder einer den Du da erwischst, in Rumänien oder so, wird oder darf sich eventuell nicht äußern weil eh keine Ahnung oder "Geheimnis".

Prim2357
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 18. Aug 2024, 06:46

Wie oben gesagt, nachmessen, und nicht so viel spekulieren...

mortenhh
Stammgast

#30 erstellt: 18. Aug 2024, 09:50

Joo werde ich mal versuchen, wenn ich Do aus dem Harz zurückkomme

[Beitrag von mortenhh am 18. Aug 2024, 15:39 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#31 erstellt: 20. Aug 2024, 18:37

mortenhh (Beitrag #16) schrieb:

1. Sub auf none:
- Stereo: Tiefen kommen aus den LS
- Mehrkanal: Tiefen kommen aus den LS

2. Sub auf Use (aber Sub ausgeschaltet zum Testen):
- Stereo: Tiefen kommen hörbar bis zur Crossover aus den LS, den Unterschied zwischen 40/60/80 kann man sehr gut wahrnehmen
- Mehrkanal: es kommen zwar Tiefen, aber extrem wenig. Auf keinen Fall runter bis zu den 40/60 oder 80 Hz, die eingestellt sind.

Dann ist im Mehrkanal in den 5 Kanälen von 5.1 nix Tiefhertziges drin sondern nur im .1-Kanal (LFE).

Was genau spielst Du da als Mehrkanal denn ab? Kannst Du das in Audacity laden?

[Beitrag von BassTrap am 20. Aug 2024, 18:38 bearbeitet]

mortenhh
Stammgast

#32 erstellt: 20. Aug 2024, 19:18

z.B. den Dolby Atmos Amaze Trailer:

https://www.dolby.co...olby-atmos-trailers/

Beim Gewitter in meinem von dir zitierten Setup: in 1: Gewitter bumst auf den Fronts, bei 2: Gewitter kommt gar nichts durch auf den Fronts

[Beitrag von mortenhh am 20. Aug 2024, 19:19 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#33 erstellt: 20. Aug 2024, 22:43

mortenhh (Beitrag #32) schrieb:

z.B. den Dolby Atmos Amaze Trailer:

https://www.dolby.co...olby-atmos-trailers/

Hier mal die sechs Tracks dieses Trailers. 1 und 2 sind die Surrounds, 3 der Center, 4 LFE, 5 und 6 die Fronts.

2024-08-20 23_57_39-dolby-atmos-trailer_amaze_1080

Beim rot umrandeten Bereich ab Sekunde 36 donnert es richtig mächtig und der Schriftzug "POWERFUL BASS" erscheint. Erst dort ist im Track 4 (LFE) signifikant etwas enthalten, und das mit demselben Pegel wie in Track 5 und 6 (Fronts), maximal laut bei 28-30Hz. Für den LFE-Track gibt es einen AVR-internen Boost von +10dB (doppelt so laut).

Bei Deinem Setup 1: 10dB mehr Pegel vom LFE-Kanal fordern 10-fache Verstärkerleistung. Dazu kommt der Pegel der ungefilterten Fronts
Bei Deinem Setup 2: Deine Ultima 40 bekommen nur die ungeboosteten Tracks 5 und 6 ab, die dazu noch bei 40/60/80 Hz Highpass-gefiltert sind.

Die maximale Lautstärke des Donners findet bei 28-30Hz statt. Der Highpass-Filter (Setup 2, Fronts auf small) ist einer mit -12dB/oct. Bei 40Hz Crossover ist es bei 30Hz ca. 6dB leiser. Plus der fehlende 10dB-Boost machen 16dB leiser als im Setup 1. Das ist grob 1/40 Verstärkerleistung. Kein Wunder, daß sich die Woofer Deiner Ultima 40 im Setup 2 im Vergleich zu Setup 1 kaum rühren.

[Beitrag von BassTrap am 20. Aug 2024, 23:59 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#34 erstellt: 21. Aug 2024, 19:14

Welches Stereomaterial hast Du bei den beiden Setups verwendet?

mortenhh
Stammgast

#35 erstellt: 21. Aug 2024, 20:12

Danke für die ausführliche Analyse, dass muss ich erstmal versuchen nachzuvollziehen und zu verstehen <3

Bei Deinem Setup 1: 10dB mehr Pegel vom LFE-Kanal fordern 10-fache Verstärkerleistung.

Ist damit gemeint, der Yamaha (oder jeder AVR?) hat einen Boost für den LFE-Track? Setup 1 war ja ohne Sub, d.h. der interne Boost des LFE-Tracks geht so an die Fronts weiter? Verstehe ich das so richtig?

Beim 2ch/All Chan Stereo Betrieb hatte ich mir diverse Bass Boosted Tracks testweise angehört, die ich gefunden habe.

BassTrap
Inventar

#36 erstellt: 21. Aug 2024, 20:20

mortenhh (Beitrag #35) schrieb:

Ist damit gemeint, der Yamaha (oder jeder AVR?) hat einen Boost für den LFE-Track? Setup 1 war ja ohne Sub, d.h. der interne Boost des LFE-Tracks geht so an die Fronts weiter? Verstehe ich das so richtig?

Ja. Siehe

https://en.wikipedia.org/wiki/Low-frequency_effects: "The LFE channel is conventionally played back 10 dB louder than the main channels".

mortenhh
Stammgast

#37 erstellt: 22. Aug 2024, 18:55

Den Trailer hat BassTrap ja freundlicherweise sehr ansehnlich im anderen Thread analysiert und dort ist eben inner Front Spur quasi kein/wenig Bass, nur im LEF-Kanal. Dieser wird eben bei Sub auf none auf die Fronts mit umgelegt, weshalb da mehr Druck kommt dann vorne.
Ich habe mir auch auf dem Rückweg noch ein paar Musikkonzert BDs geliehen, bei Helene Fischer (jaaa, tötet mich, die lag eben beim Kollegen rum...) kommt auch bei Mehrkanal DTS-HD MA 5.1 deutlich mehr Tiefe aus den Fronts, also alles wie es soll.
Liegt also wohl doch nur am Material selbst und nicht an der Magie des AVR oder meiner Unwissenheit mit den Einstellungen ;>

Trotzdem Dank an alle, die mich dennoch unterstützt haben <3