Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Kostete das Gerät statt 6.000 EUR in JP z.B. 7.500 EUR in D, wäre das OK und auch gut was verdient, da der dt. Importeur sicher günstiger einkauft, wie der einzelne japanische Hi-Fi-Händler (Menge!).

Naja, aber wenn der Händler, direkt einkauft, dann entfällt die komplette Vertriebsmarge. Die kommt eben oben drauf. So einfach kann man das also nicht vergleichen. Der Vertrieb - ob man ihn nun mag oder nicht - leistet ja auch mehr als den Import zu organisieren oder ein paar Kisten hin- und herzuschieben und diese Köpfe bzw. der ganze Aufwand kostet Geld. Das sind die 1.500,-€ im Zweifel viel zu wenig, da hilft auch der besser EK nicht.

Insofern, man kann sich über die Höhe des Aufschlages streiten, aber wenn man dann mal einen Einblick in die Allgemeinkosten eines solchen Vertriebes hat oder hätte, dann staunt man schnell, was man beaufschlagen muss, nur um die Kosten zu decken.

LINN beispielsweise hatte einen eigenen Vertrieb in Deutschland, jahrelang. Und es würde mich wundern, wenn nicht die erheblichen Kosten ein Grund sind, warum es ihn nicht mehr gibt.

Wow, was für ein Klotz...

Irgendwie ziemlich unförmig...

wenn man, wie ich die meiste Zeit leiser als Zimmerlautstärke höre, macht es doch kein Unterschied ob 2 x 30 Watt oder 2 x 50 Watt? oder doch?

OT man sollte sich nicht über den Preis ärgern oder diskutieren, ich finde es schlimmer in der Arbeistwelt, wenn der Arbeitskollege/in 30k mehr oder weniger im Jahr verdient und exakt die gleiche Arbeit macht

Servus,
das kommt immer auf den Wirkungsgrad der angeschlossenen Lautsprecher an......

Wenn gut über 90dB/Watt, dann reichen die 30 Watt locker

LG,
Hans

@ JoDeKo:

Ich will das Thema nicht über Gebühr hier weiter ausdehnen, möchte Dich aber zum Verständnis fragen, was Du mit diesem Satz genau meinst:

Zitat:
"Naja, aber wenn der Händler, direkt einkauft, dann entfällt die komplette Vertriebsmarge. Die kommt eben oben drauf. So einfach kann man das also nicht vergleichen."

Mein Ansatz war, dass ein Gerät, das in JP umgerechnet 6.000 EUR VK kostet, vom Händler in JP für z.B. 4.000 EUR im EK erworben wurde.
Ein deutscher Vetrieb bekommt -allein schon wegen der deutlich größeren Abnahmemenge- einen EK von z.B. 3.000 EUR.
Dann wäre ein VK hier für 7.500 EUR doch darstellbar.
Der Vertrieb könnte seine Kosten decken und Gewinn erzielen, und der deutsche Händler ebenso.
Aber 11.500 EUR VK hier in D aufzurufen.... nun ja, da ist natürlich vor allem vertriebsseitig satt daran verdient!

Beste Grüße,
Alexander

P.S.:
Der neue 800er, wenn das Foto so stimmt, gefällt mir nicht so richtig.

@ hifinewbie 2013:
Zum Hören bei oder unter Zimmerlautstärke reichen sicher auch 2 * 30W.
Wenn die Lautsprecher dann aber mal etwas lauter aufspielen sollen, werden die 2 * 50W rein von der Stabilität her schon helfen, große Wunder würde ich aber nicht erwarten.
Dafür bräuchte es dann deutlich mehr Leistungsreserven.

Bei Mcintosh ( AC ) hier in Deutschland ist ähnlich, wie mit PIA bei Accuphase. Z.b. die Mcintosh Vorstufe C52 kostet im Amiland 4000$ ( 3500€ ) beim Händler VK. In Deutschland ruft AC für sie UVP 9500€ auf.

Mein Gott!
Es kann doch jeder kaufen wo er will, ob Japan, Schweiz oder Rumänien oder sonstwo, wenn ihm PIA zu teuer ist!
Meint Ihr, dass es PIA juckt, dass Ihr sie zu teuer findet?

ne die sind so arrogant das es sie null juckt....

Und jetzt?

Ärger, ärger, ...

Die Welt ist ungerecht!

Noch mehr ärger, ...

die deutsche Mentalität, nur am Meckern

Natürlich juckt die das nicht, weil es genügend Kunden gibt die die PIA-Preise minus X Händlerprozent zahlen. Wem Accuphase zu teuer ist der kauft auch McIntosh, Burmester etc. nicht.

wir können im Preis von der PIA nicht beeinflussen, dafür unseren Gehalt und somit genug Kohle für Accuphasegeräte...

Apropos Burmester. Die verkaufen mehr nach Asien, Amerika und Rußland als wie im heimischen Markt. Deren Preise hier zu Lande sind schon sehr sportlich, dann kommt ja noch der Exportaufschlag ..... Holla die Waldfee....was die im Ausland zahlen.

Ich persönlich habe für mich viele Jahre lang ausgeschlossen jemals so viel Geld für die Musikanlage auszugeben und es dann irgendwann doch getan. Was lernen wir daraus? „Der Aufschwung hat begonnen!“ (Helmut Kohl)

Die Asiaten haben eh eine andere Mentalität, es muss teuer sein, erst dann wollen sie es kaufen. Sie wollen Qualität, und Qualität kostet.

Und Accuphase ist nun mal in jeder Hinsicht Qualität.

klutzkopp

Ich konnte mir früher auch nicht vorstellen, einen hohen 5stelligen für das Hobby Hifi zu investieren, aber jeder € hat sich gelohnt. Nutze sie fast täglich mehrere Stunden und bereitet mir viel Freude.

Dito!

Hobbies sind teuer!

klutzkopp

Ein Sportwagen, Oldtimer oder Motorrad nutzt man bestimmt nicht so oft die Unterhaltskosten einer Hifianlage sind auch eher gering

hifinewbie2013 (Beitrag #4193) schrieb:

Die Asiaten haben eh eine andere Mentalität, es muss teuer sein, erst dann wollen sie es kaufen. Sie wollen Qualität, und Qualität kostet.

Wobei Qualität nicht zwangsläufig mit dem Preis korreliert. Die ganzen Neureichen dort drüben, sei es Russland oder südlich davon, schmücken sich mit Statussymbolen, deren Realwert längst von absurden Herstellerpreisen konterkariert wird.

Das haben sie sich redlich verdient. Und wenn es der hiesigen Industrie hilft zu Überleben, auch gut.
Allerdings: Mal sehen, wie lange es Burmester noch macht. Die haben die Erdung aus meiner Sicht komplett verloren.

Es ist schon mehr als lächerlich, mit welch absurden Preisen gerade Hifinewcomerfirmen versuchen, den Rahm abzuschöpfen.

Weiss eigentlich jemand ob es gefälschte Accuphase-Geräte gibt? Das Ursprungsland zu nennen wäre in dem Fall wohl überflüssig.

Sorry, es war nicht deutlich genug, ich meine, sie denken so, sie denken Qualität muss kosten, alles andere kostet nichts! Das kann man bei den MP3 Playern sehen, wenn jemand von den Herstellern jetzt einen Player für 3000 Euro rausbringen, schaut es sich keiner an, aber für 9000 schon und das ding verkauft sich gut wenn man sich so im Headfi Forum anschaut.:

https://www.sony.de/electronics/walkman/dmp-z1

Naja, Fakegeräte hatten wir ja schon vor kurzem. Die erkennt aber ein Blinder mit Krückstock. Schau mal bei Alibab und co.

@Newbie:

Zitat klutzkopp:

"Und Accuphase ist nun mal in jeder Hinsicht Qualität"

Mein DP 430 ist nach sieben Monaten komplett ausgestiegen. Hab ihn nun eingetauscht. Ein Gerät für diesen Preis, das nicht mal ein Jahr durchhält, wollte ich nicht mehr in meinem Wohnzimmer begrüßen ☹

Abendgrüße,

Matthias

Das ist in der Tat einigermaßen unglaublich

Was genau war kaputt?

auch accuphase hat defekte...nochmal zu Pia und deren "Fähigkeiten"....ich hatte mal aus eigener Unachtsamkeit das linke Ausgangsrelais am LS Ausgang A kurz--und damit abgeschossen...

hab das Gerät zu Pia geschickt und es kam zurück mit "kein Defekt" feststellbar.....ich musste es erneut hinschicken und sie bitten das Gerät an realen LS zu testen und nicht nur an Messwiderständen....danach haben sie dann den fehler gefunden und repariert...die Reparatur war aber dann schnell und preislich angemesssen...

Dass Accuphase in jeder Hinsicht Qualität sei, stimmt einfach nicht und könnte ein Werbespruch der Marketingabteilung sein...ich würde es eher als hohe Qualität mit sehr geringer Defektquote beschreiben

Was ist passiert?

Der Player fing bei einer älteren CD an Aussetzer zu produzieren. Ein Ruckeln und Rutschen über einzelne Passagen. Nach einer CD-Reinigung ging es zunächst wieder. Stellte sich aber alsbald wieder ein. In der Folge waren dann fast alle CDs betroffen. Bei einem leichten klopfen oben auf das Gehäuse gab es heftige Aussetzer und die Titellaufzeitanzeige verschwand kurzzeitig.

Matthias

@Trilos

Ich auch nicht.

@ JoDeKo: Ich will das Thema nicht über Gebühr hier weiter ausdehnen, möchte Dich aber zum Verständnis fragen, was Du mit diesem Satz genau meinst: Zitat: "Naja, aber wenn der Händler, direkt einkauft, dann entfällt die komplette Vertriebsmarge. Die kommt eben oben drauf. So einfach kann man das also nicht vergleichen." Mein Ansatz war, dass ein Gerät, das in JP umgerechnet 6.000 EUR VK kostet, vom Händler in JP für z.B. 4.000 EUR im EK erworben wurde. Ein deutscher Vetrieb bekommt -allein schon wegen der deutlich größeren Abnahmemenge- einen EK von z.B. 3.000 EUR. Dann wäre ein VK hier für 7.500 EUR doch darstellbar.

Ganz einfach: Weil 2 x Marge drauf muss. Deine errechnete Gesamtmarge reicht im Zweifel nicht, wenn Du die ganzen Kosten für beide "Betriebe" reinrechnest. Insofern kann ich die Preise im Ergebnis absolut nachvollziehen.

Hallo Dieter,

nein, es geht nicht um Ärger oder Frust & Wut.
Es geht nur darum, die Tatsachen auch zu benennen.

McIntosh und Accuphase sind in D zu teuer.
Ein Teil der Kundschaft zahlt es, OK, das nennt sich Wertschöpfung.
Diese m.E. überzogene Art der Wertschöpfung möchte ich nicht "füttern".
Frage mich nur, wie die "armen" McIntosh und Accuphase Vertriebe in anderen Ländern Europas so über die Runden kommen?
Aber vielleicht sind das auch gar keine gewinnorientierte Firmen, sonderrn NGOs oder non-profit-Wohltätigkeitsorganisationen?!

Es gibt auch im TOP High-End Bereich exzellente und bezahlbare Geräte, ich nenne nur mal BRYSTON und WBE Audio.

Meine McIntosh MC207 -ein AC Gerät- hätte ich seinerzeit nicht gekauft, wenn ich es nicht zum Händler-EK zzgl. MwSt. hätte kaufen können.

Schönen Abend,
Alexander

Ok dann hört sich kacke an, dann bleibe ich vorerst bei einem einzigen Accugerät

Hallo Alexander,
dann freue Dich über den günstigen Kauf!

In der Schweiz ist Accu noch teuer. Warum wohl?

Anscheinend sind sie nicht zu teuer, denn sie gekauft.
Wenn sie Dir zu teuer sind, mußt Du sie ja nicht kaufen und kauft Dir was anderes z.B. Bryston mit 20 Jahren Garantie.
Ist doch auch ok.

Das nennt sich Martwirtschaft.

Auch einen schönen Abend

Weltensegler_1970 (Beitrag #4203) schrieb:

Mein DP 430 ist nach sieben Monaten komplett ausgestiegen. Hab ihn nun eingetauscht. Abendgrüße, Matthias

Hast du wieder einen 430 genommen oder was anderes?

Mein dp410 läuft seit Weihnachten 2015 ohne Probleme. Nutze ich auch oft als Wandler über den Digitalen Eingang.
Ein Bekannter hat den dp700 -der läuft seit ca. 10 Jahren ohne Probleme.

Gruß Jürgen

Das hätte ich mir auch gewünscht 😢

klutzkopp (Beitrag #4212) schrieb:

Hast du wieder einen 430 genommen oder was anderes?

Ne.

Jürgen11 (Beitrag #4213) schrieb:

Mein dp410 läuft seit Weihnachten 2015 ohne Probleme. Gruß Jürgen

Meiner seit August 2015.

Na ja, das ist eigentlich keine Zeit für einen Player.
Meine anderen Player im Vergleich zum dp410:
Harman Kardon BDP30 knapp 9 Jahre; Marantz UD7007 ca. 6 Jahre; mein alter PIO CDP im Keller ca. 20+X Jahre läuft auch noch, nur die FB spinnt
Der dp410 ist der wertigste, der UD7007 für rund 1k€ ist noch ein Stück entfernt, allerdings kann er auch BR-DISK, SACD, DVD und natürlich CD. Nebenher auch Netflix, Youtube und USB-Speicher.

Gruß Jürgen

Also je nach Gebrauch würde ich 5 Jahre für einen CD Player als Mindestnutzbarkeitszeit ohne Aussetzer erwarten... unabhängig vom Preis.

Witzig, bei Accuphase setze ich mal locker 20 Jahre an. Sollte was schief gehen, darf sich *** drum kümmern.

Den aktuellen Rekord hält ein japanischer No-Name-Player (Suthum) von 1986. Zu Stundentenzeiten die Lade auch mal mit dem Fuss zugeschoben. Steht jetzt bei mir im Büro und läuft und läuft und läuft...

Übrigens kam mein DP-430 gleich mit einer schiefen Frontblende an. Mein freundlicher Händler hat das gleich ohne *** repariert.

Es wird zu oft vorausgesetzt, dass sich der Verkaufspreis an den Herstellungskosten zu orientieren hat.
Es aber so, dass jedes Unternehmen angetreten ist, Gewinne zu machen.
Warum sollte also VW, Siemens oder Accuphase nicht den Preis verlangen, den sie auch bezahlt bekommen?

Oder auf jeden von uns umgemünzt: Warum sagen wir unserem Chef nicht einfach „Ich habe diesen Monat 200,-€ weniger ausgegeben, als Du mir bezahlt hast, reduziere mein Gehalt bitte für den nächsten Monat.“?

Es ist das Streben nach Gewinnen, was jedes vernünftig aufgestellte Unternehmen antreibt. Versuche den VK-Preis in Marge, Gewinn, Entwicklung, Zoll, Steuern... zu zerlegen scheitern von außen krachend.

Zitat Unentschlossener:

"Übrigens kam mein DP-430 gleich mit einer schiefen Frontblende an. Mein freundlicher Händler hat das gleich ohne *** repariert"

Das unterfüttert und bestätigt meine aufkeimenden Bedenken bezüglich der einst legendären Accuphase-Qualität.
Der rangepfriemelt wirkende Netzeingang am 430er spricht auch für Zweifel. Ich weiß nicht. Hat denn niemand mehr Ehre im Leibe 🧐

Denoch einen guten Morgen wünscht:

Matthias 🍀

Versuche den VK-Preis in Marge, Gewinn, Entwicklung, Zoll, Steuern... zu zerlegen scheitern von außen krachend.

Das hat doch überhaupt niemand versucht. Es ging darum, den Preis in Deutschland im Grunde nachvollziehbar zu machen. Wenn man das versucht, dann kann man mal über Kosten nachdenken, die, einmal unabhängig von der tatsächlichen Höhe, in so eine Preiskalkulation rein laufen.

Ab und zu solltest Du - bevor Du die nächste "kernige" Aussage triffst - auch mal andere Beiträge lesen und verstehen.

Leute, bleib doch mal locker

Es ist voll der abturn hier im Thread immer wieder und wieder darüber zu schreiben.

Die die ganze Zeit darüber schreiben, geht es demjenigen entweder im echten Leben viel zu gut (wahrscheinlich millionär und zu viel Zeit) und suchen hier Probleme, oder sie haben echt ein scheiss Leben, dass sie hier Frust ablassen!

Japanbarock (Beitrag #4220) schrieb:

Warum sollte also VW, Siemens oder Accuphase nicht den Preis verlangen, den sie auch bezahlt bekommen?

Korrekt, das nennt man (asoziale) Marktwirtschaft. Und so wie es den Unternehmen freisteht, die Preise zu verlangen, die sie glauben veranschlagen zu können, steht es dem Kunden frei, preiswertere Alternativen zu finden. Letzteres wird dann gerne als "Geiz ist geil"-Mentalität diskreditiert, wobei ersteres als Maximalprofit doch gleich viel neutraler klingt, nicht wahr?

Ich für meinen Teil bezahle bis auf Ausnahme der CD-Player keine Maximalprofitpreise.

dann müsstest du viel weniger für dein E-370 verlangen, bestimmt machst du noch sogar Gewinn wenn das Ding verkauft wird

Starspot3000 (Beitrag #4218) schrieb:

Also je nach Gebrauch würde ich 5 Jahre für einen CD Player als Mindestnutzbarkeitszeit ohne Aussetzer erwarten... unabhängig vom Preis.

Na ja, die Lasereinheit ist sozusagen ein Verschleißteil das irgendwann früher oder später mal die Grätsche macht. Wenn sonst nichts defekt ist: keine große Sache.

naja solange noch Lasereinheiten lieferbar sind alles kein Problem...mein DP77 spielt keine SACD mehr ab, cd´s laufen noch...Pia sagt "keine Ersatzlaufwerke mehr verfügbar"...nun muss ich irgendwo anders her ne Lasereinheit suchen.....sind beim 77 doch eh von Sony oder ?