Elac-Fan Thread

Mich stört soweit gar nichts möchte nur gern ein abgestimmtes System haben also passend so zu sagen. Die Fronts sowie auch der Center haben die gleichen Chasis also wenn ich es richtig verstanden habe mit gleich = aluminum membran? die 205 JET haben den JET HT und die CM80/4 hat einen Kaloten HT (ich hab erst gedacht ob ich anstatt der 80/4 einen C 100 JET nehmen soll da der ja auch den JET HT besitzt. Du meinst also ich sollte die 203.2 anstatt als Rear eher als Front nutzen und die 205er als Rear?

Hallo zusammen,

die 330 CE ist doch sicherlich in der Lage Bananenstecker aufzunehmen, oder?
Auf der ELAC-Page (alter Look) steht nämlich beim Bild des Anschluss-Terminals der 330 CE hierzu etwas verwirrend:
"Blindstopfen verhindern die Aufnahme von Bananensteckern."

Damit sind doch sicher die Plastikteile gemeint, die man abnehmen kann.

[knew] schrieb:

Mich stört soweit gar nichts möchte nur gern ein abgestimmtes System haben also passend so zu sagen.

Wenn nichts stört, oder fehlt würde ich so ein System sicherlich als "passend" beschreiben.
Wie schon geschrieben, ich halte den CM 80/4 für einen Top-Lautsprecher.
Ich hatte ihn selber mal, und selbst in der Kombination mit dem X-JET in der Front hat er sich gut geschlagen.

...ich hab erst gedacht ob ich anstatt der 80/4 einen C 100 JET nehmen soll da der ja auch den JET HT besitzt.

JET ist nicht gleich JET.
Der C 100 ist im Prinzip ein 80er mit einem JET I Hochtöner, also der selbe Typ wie bei Deinen 205.

Du meinst also ich sollte die 203.2 anstatt als Rear eher als Front nutzen und die 205er als Rear?

In der 203 ist ein weiterentwickelter Hochtöner, eben JET Typ 3, verbaut, der oftmals als angenehmer empfunden wird.
Du hast beide Ls da, also gibt es nichts Einfacheres als es mal zu probieren.

HaLoMa schrieb:

...die 330 CE ist doch sicherlich in der Lage Bananenstecker aufzunehmen, oder?

Ja, ist sie!
In der Mitte der Klemmen ist ein kleiner Plastikstöpsel, den man mit Hilfe z.B. einer Spax Schraube ganz einfach rausziehen kann.

@andre11 Danke Dir für deine Aussage im grunde bin ich auch soweit zufrieden mit den Boxen und ja ich habe mal die 203 beide als Front laufen und die 205 als Rear klanglich gleich n sehr großer unterschied zu hören. Ich werd das mal so lassen danke für diesen Tipp. ne frage zu meinem Sub habe ich noch würde ein anderer Sub passen zu meinem System jetzt oder den 773 behalten? immerhin ist er ja n downfirer ich hatte mal den Bass 200 gehabt ja leider gehabt der war um längen besser gewesen hatte damals auch noch die CL 82i gehabt und als Center den CLS meine Frage wie schaut es aus bei den EL 170 S ich weiß die haben einen Kaloten HT aber die 80/4 auch dann die beiden 203 als Rear's die 205 eher dann als 7.1 anstatt wie jetzt 5.1 was meinst Du? Bedanke mich aber dennoch für deine Antworten...

Hallo,
CL82 gegen 203.2 getauscht ??
Da sehe ich aber keinen großen Vorteil.
Klar der Hochton ist "besser".

Aber gerade was den Bassbereich angeht ist die CL82 / 204 / 244 durch den 180mm Tieftöner deutlich besser.

Naja, anderes Thema...

Also für mich hört sich das bei dir nach buntem gemische an, bis es irgendwann mal klingt.

Davon halte ich nicht wirklich viel.

Versuche doch, die 205er irgendwo zu verklingeln und besorg dir noch ein Paar 203 ... Besser aber noch 204 für die Front.
Dann dürfen die 203 auch wieder an ihren alten Platz nach "hinten".

Und iiirgendwann, wenn du das letze i-Tüpfelchen draufsetzen willst, verkaufst du den 80/4 (welchen ich übrigens auch schon mein Eigenen nennen konnte und sich wirklich super anhört !!) und legst dir den CC201 zu.
Der geht in der Stimme nochmal deutlich klarer und offener und der Bass ist deutlich besser. Der 201 ist ein echter Kracher !!

Also nochmal knapp:
205 verkaufen
203 oder besser 204

Später (wenn gewünscht):
201 Center
Bass: 111.2, 301, 303, 211, 501 (Anordnung aufsteigend)

5000wattBaseMachine schrieb:

Also für mich hört sich das bei dir nach buntem gemische an, bis es irgendwann mal klingt.

Na, deswegen fragt er ja und die ersten Erfolge sind auch schon zu verzeichnen.
Ist doch nicht schlecht, oder?

Und [knew], ansonsten ist den Ausführungen von 5000 zum Ausbau von mir nichts hinzuzufügen!
Ein paar mehr Punkte und Absätze wären allerdings schön.

@ 5000wattBaseMachine Danke für die ausfühliche Aussage und wenn ich Ehrlich bin werde Ich mich jetzt auf die BS 204 konzentrieren und auch nachdem CC 201.2 ausschau halten.Nein hatte mal die CL82i hab sie aber verschenkt da n Freund von mir auch ELAC besitzt und als Geb Geschenk waren sie für Ihn gut geeignet.:Y habe auch noch die 305 II stehen aber im Schlafzimmer...
Möchte aber für mein Wohnzimmer kleines (Heimkino) schon was gescheites stehen haben als wie Du schon meintest (buntem gemische)
Danke nochmal und ich werd mich wieder melden wenn ich alles zusammen habe denn es ist ja auch alles etwas schwierig es zu beschaffen.:prost


@ andre11 Ja also die beiden 203 als Front klingt schon etwas anders und besser als die 205 als Front ich finde es echt Gut das es Leute wie euch gibt die sich eben mehr damit auskennen... Super und Dank auch nochmal an dich!

Nur ne kurze Anmerkung, im Biete- Bereich wird grad ein cc201.2 in Titan verkauft. Vielleicht ist der ja interessant für dich.

manitou0482 schrieb:

Nur ne kurze Anmerkung, im Biete- Bereich wird grad ein cc201.2 in Titan verkauft. Vielleicht ist der ja interessant für dich.

Danke für die Info ich suche Ihn aber in schwarz da meine beiden bestehenden 203er auch schwarz (klavirlack) sind.

HaLoMa schrieb:

Hallo zusammen, die 330 CE ist doch sicherlich in der Lage Bananenstecker aufzunehmen, oder? Auf der ELAC-Page (alter Look) steht nämlich beim Bild des Anschluss-Terminals der 330 CE hierzu etwas verwirrend: "Blindstopfen verhindern die Aufnahme von Bananensteckern." :?

Das geht sogar ohne Spaxeinsatz, einfach die Schraubklemmen ganz herausschrauben, dann fallen einem die Blindstopfen schon entgegen.

@OnkelBose und andre11

Danke Euch für die Info.

moin zusammen,
ich glaube ich bin zu blöd, auch wenn es nur die 67.2 von elac sind, richtig an meinen avr 3311 anzuschließen und einen netten klang herauszuzaubern
lg

1. bass-control-stopfen rein
2. im lautsprechermanagement die distanzen zu den lautsprechern eingeben
3. lautsprecher im frequenzweichen-menü auf "full" stellen

so sollte das eigentlich laufen

Frequensweichenmenü? Hmmm, meinst du damit small oder large im receivermenu

ich glaube ich bin zu blöd, auch wenn es nur die 67.2 von elac sind, richtig an meinen avr 3311 anzuschließen und einen netten klang herauszuzaubern

Eigentlich sollte es erstmal ausreichen die Lautsprecher an Main r/l zu hängen und die erste CD über Pure Direct lauschen, am besten einen einfachen CDP analog als Quelle nehmen. Klingts nach ausgewachsenem Lautsprecher?

Falls nicht, Verpolung ausschließen(!) (Ist schon den Besten passiert)*, Quelle prüfen.

Was ist am Klang nicht gut?



*EDIT: auch prüfen, ob die Kabelbrücken richtigen Sitz haben.

Hatte eigentlich vor, solange ich noch nicht den Rest aus der 60.2 Serie zusammen habe, vorerst noch mein kleines Canton 5.1 System für Filme und Games laufen zu lassen. Die beiden 67.2 wollte ich solange nur für Musik ( Radio & CD) im Stereomodus laufen lassen, mit dem subwoofer aus dem cantonsystem.
Kann am 3311 ja auch den einzelnen Channel Level hochdrehen, aber so denke ich sollte nicht die Lautstärke angepasst werden.
Kannst ja einstellen ob du von -0,00 bis -81 oder von 0 - 99 die Lautstärke haben willst.
Wenn ich jetzt 5.1 oder 2.1 hören will muss ich schon bis 50 drehen, da steht er auf der Hälfte, finde das schon sehr hoch.
Radio muss ich noch höher drehen, ist sehr leise.

Aha.

Wenn die Lautsprecher momentan noch garnicht klingen, würde ich die Problemlösung step by step angehen und vor allem im Ausschlußverfahren. Deshalb erst so anfangen, wie von mir vorgeschlagen (Also nur (!) die Fronts anschließen), dann den Rest angehen, wobei schon beim ersten Schritt klar sein sollte, ob die Lautsprecher laut genug können. Wobei mir 50 als "Zimmerlautstärke" normal erscheint, das verläuft nämlich nicht linear.

Das werde ich wohl machen müssen. Werde ich probieren und berichten was draus geworden ist.
Schön, das es sowas wie hier gibt. Wie für mich als HiFi Legastheniker.
Danke für die schnellen Antworten und tips.

Ich hänge mich mal in die Diskussion um einen guten Klang mit ein. Ich bin absoluter Musikfan und höre zu fast 90% mit meinen Elacs Musik von Chillout, Lounge, bis hin zu Klassik .... was es wahrscheinlich nicht ganz einfach macht .

Nun trage ich mich schon seit langem mit dem Gedanken, zu meinem Pärchen FS 247 einen Sub dazu zu stellen, aus 2.0 mach 2.1. Die Überlegungen gingen für einen ca. 25m² Raum Richtung 2040 oder 2060.

Lohnt das, oder verschandle ich mir den Stereoklang?

lg Holger

Bei Musik mit normalen Pegeln an einem nicht unterdimensionierten Verstaerker bringt es Dir m.E. wenig bis gar nix. Soviel Tiefbass haben normale Aufnahmen nicht und die 247 reichen fuer die meisten Faelle aus.

Subwoofer bringt bei der Wiedergabe von Effektkanaelen von DVD/BR Punkte und entlastet den Verstaerker bei hohen Pegeln, da Bass enorm viel Leistung frisst.

Oder leg Dir doch die FS 249 zu, die bringt auch mehr Bass rüber.

Sogar bei meiner 187 läuft bei Musik der Subwoofer nur "pseudo" mit. Merke auch eigentlich fast keinen Unterschied ob er läuft oder nicht bei Musik. Beim Filme schauen ist es aber anders
Kann mich daher nur Stones anschließen, kauf die 249er

Zumal - bei 25 qm kann sie sich auch gut entfalten.

Fuxs schrieb:

...Nun trage ich mich schon seit langem mit dem Gedanken, zu meinem Pärchen FS 247 einen Sub dazu zu stellen,... Lohnt das, oder verschandle ich mir den Stereoklang?

Zwei Gegenfragen:
-- Besitzt deine Anlage einen Bass-Einsteller?
Wenn nein, dann brauchst du einen Sub, denn auf diesem Wege bekommst du ihn, ohne ... (*)

-- Sitzt du tendenziell in einem Bassloch? (Erkennbar daran, dass beim Umhergehen im Raum woanders der Bass deutlich stärker wahrzunehmen ist).
Wenn ja, brauchst du mindestens 1 Sub (evtl. 2), von denen mind. einer hinten, hinter den Hörplatz, evtl. diagonal, zu plazieren ist.

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(*) ... bitte einsetzen, welche HighEnd-Philosopie /-Erfahrung dich zu einem puristischen Setup geführt hat.

Guten morgen,

@ Jonas:
wahrscheinlich werde - oder besser muss - ich wohl eher über einen besseren Verstärker nachdenken. Aktuell nutze ich den MC1 von Magnat und dieser scheint doch etwas schwachbrüstig zu sein.

@ Stones:
die 249 wären natürlich ein Traum, zum aktuellen Zeitpunkt ist dieser aber nicht realisierbar.

@ Parabola2712:
wenn Du eine ähnliche Kombinations bereits am laufen hast und sagst, dass der klangliche Unterschied nur marginal ist, hilft mir das schon sehr. Die 247 und 187 sind klanglich ja fast identisch.

@ Mwf:
An der "Klangverschummelung" habe ich schon herum gespielt. Die Tiefen sind auf 3 von 5 Stufen und die Höhen auf 4 von 5 hochgeregelt. Ob das dB sind, kann ich nicht sagen. Das Maximum habe ich aus Prinzip noch nicht eingestellt, ich bin kein Freund solcher Frequenzquälerei und wollte meinen Verstärker nicht gleich am Leistungsmaximum betreiben. Ich bin ein Freund der linearen Verstärkung und meine Erfahrungen bis jetzt sind, dass wenn ich an einem Frequenzbereich drehe, ein anderer nachteilig verstellt wird. Zudem ist eine solche Einstellung extrem Lautstärkenabhängig. Klingt es leise gut, ist es eine Katastrophe bei hohen Lautstärken. Bei zu hoher Bassregelung klingt es matt und aufgeplustert, jede Leichtigkeit und Knackigkeit geht verloren.

Leider sizte ich fast vollständig in einem Bassloch. Vor allem in den Ecken des benachbarten Raumes (Wohnzimmer zur Küche offen)drückt der Bass förmlich auf der Brust.

Leider sizte ich fast vollständig in einem Bassloch. Vor allem in den Ecken des benachbarten Raumes (Wohnzimmer zur Küche offen)drückt der Bass förmlich auf der Brust.

Da bringt ein Sub dann auch nur etwas, wenn du ein Einmesssystem nutzt, Antimode als Beispiel.

Viel wichtiger erachte ich bei solchen Problemen eigentlich das unbeliebte Thema Raumakustik! Bei fieser Modenanregung hilft eigentlich nur konsequentes Umstellen der Lautsprecher und eine Bekämpfung der Moden, wahlweise moderat und breitbandig durch Minearlwolle/Basotect und Basstraps (auch ohne Messtechnik zu bewerkstelligen), oder aber direkt und effektiv durch den Bau von Helmholtzresonatoren (und Plattenabsorbern) (erfordert def. Messtechnik).

Der Tausch der Lautsprecher mit größeren Modellen ist in solchen fällen sogar oftmals kontraproduktiv, da die stehenden Wellen durch die vergrößerte Membranfläche einfach noch mehr angeregt werden.

Schönen Gruß, le john

john_frink schrieb:

...Bei fieser Modenanregung hilft eigentlich nur konsequentes Umstellen der Lautsprecher und eine Bekämpfung der Moden, wahlweise moderat und breitbandig durch Minearlwolle/Basotect und Basstraps (auch ohne Messtechnik zu bewerkstelligen), oder aber direkt und effektiv durch den Bau von Helmholtzresonatoren (und Plattenabsorbern) (erfordert def. Messtechnik)....

Wenn diese Maßnahmen -- wie üblich -- im konkreten Fall nicht praktikabel sind ,
halte ich den Einsatz von 1 - 2 kompakten Subs, die wesentlich flexibler und optisch unauffällig akustisch günstig plaziert werden können als Main-LS oder Absorber,
und im Ergebnis eine gleichmäßigere /günstigere Bass-Verteilung im Raum ergeben (und dann keine Bass-Anhebung am Amp mehr benötigen)
für eine Lösung, die Fuxs angehen sollte.

Bei knappem Budget (für 2 St.) können als Subs auch die ausgereiften Sub 111.2 ins Auge gefasst werden, ggfs. auch gebraucht, da praktisch unkaputtbar...

Antimode
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666
ist dann noch eine tolle Verfeinerung, aber bei Bassmangel nicht die erste Maßnahme
und im Stereo-Setup nicht ganz easy -- Subs über High-Level-Verbindungen angeschlossen, der MC1 hat wahrscheinlich keinen Cinch-Sub Out.

Hallo, ich bewege mich aktuell zwar nicht in den gleichen raumdimensionen, aber dur Idee mit 2 Subs zur gleichmäßigen raumanregung kann ich nur unterstreichen. Bei 18 qm und hässlich bei mir halfen auch 2 Subs um ein mehr an Homogenität im Fachbereich zu erfahren. Ich kann auch nicht von Klangverschandeln reden. Der 111.2 ESP ist sehr musikalisch und sauber. Ist gebraucht für Ca 200 Euro zu haben. Demnach billiger als ein 2040 und unsichtbarer als basotect.

Vielen Dank für die Tipps, dann werde ich mal nach gebrauchten 111.2 suchen. Danke schön!

Ich halte Euch auf dem laufenden.

lg Holger

Ein Paar neu 249 (Titan Shadow), allerdings nur in UK:

http://www.ebay.de/i...&hash=item2eb9f653b0

Das entspricht ca. 2260 Euro für das Paar.
Da frag ich mich mal wieder, wieso die Boxen in Deutschland, wo sie noch dazu produziert werden,
relativ teuer sind und in England um so viel günstiger verkauft werden.

Gilt übrigens nicht nur für Boxen, sondern auch für Autos etc.

Ich hab gerade bemerkt, dass ich.totalen mist geschrieben hab. Liegt an meinem neuen Handy. Das ändert automatisch die Wörter wenn ich nicht aufpasse. Also nochmal.

Hallo, ich bewege mich aktuell zwar nicht in den gleichen Raumdimensionen, aber die Idee mit 2 Subs zur gleichmäßigen Anregung kann ich nur unterstreichen. Bei 18 qm und Bassloch halfen bei mir auch 2 Subs um ein mehr an Homogenität im Bassbereich zu erfahren. Ich kann auch nicht von Klangverschandelung reden. Der 111.2 ESP ist sehr musikalisch und sauber. Ist gebraucht für Ca 200 Euro zu haben. Demnach billiger als ein 2040 und unsichtbarer als basotect.

eine Frage an die Elac Fans...
sind in der BS243 die gleichen Chassis wie in der FS249?

Hat sie dann auch einen ähnlichen ich sage mal "Charakter" natürlich mit Abstrichen im Bass?

Vielen Dank!

Die BS 243 hat den gleichen Hochtöner, aber im Gegensatz zur 249 nur einen 15cm Tieftöner, wohingegen die 249 2 18cm Tieftöner hat. Die 249 hat noch einen Mitteltöner.

Vom Klang her sind sich beide recht ähnlich. Die Mitten sind bei der 243 minimal schlechter und der Tiefbass fehlt halt.

Gruß Merthin

alles klar, vielen Dank Merthin!

Hmm,
ich konnte heute die BS243 im Saturn hören.
Die Rahmenbedingungen waren super: Im selben Raum ist noch ein anderer LS vor sich hingelaufen. Meine CDs hatte ich nicht dabei, weil ich eher zufällig in der Stadt war. Nach der Frage, ob er auch mal eine CD mit Rockmusik einlegen kann (nicht mal ein konkreter Band-Wunsch oder so) ist der Händler nachschauen gegangen und meinte dann, er hat leider keine. Keine Rock-CD im ganzen Saturn

Naja, aber immerhin besser als gar nichts, gefallen hat mir die BS243 jedenfalls nicht, so viel konnte ich hören. Der so viel gelobte Hochton hat gezischelt.

Ralph_P schrieb:

...Naja, aber immerhin besser als gar nichts,...

Nee, zum Abgewöhnen.

...gefallen hat mir die BS243 jedenfalls nicht, so viel konnte ich hören. Der so viel gelobte Hochton hat gezischelt...

Konntest du irgendeinen anderen LS im direkten Vergleich hören ? -- ähnliche Aufstellung, gleicher CD-track

Wenn du dich für hochwertige LS interessierst, wird es höchste Zeit dass du mal passende Bedingungen vorfindest.
Wenn keine anderen Möglichkeiten, frag einfach mal bei Elac nach, welchen Händler sie in deiner Nähe empfehlen (auf der Homepage gibts auch Infos).
Und denen auch gleich sagen in genau welchem Saturn die BS 243 so lieblos vorgeführt wurde.

Ja, einen Dynaudio & einen Canton. Hat mich jetzt nichts vom Hocker gerissen.

Aber ich weiß nicht, kann das Zischeln tatsächlich an der Aufstellung liegen?

Ralph_P schrieb:

Ja, einen Dynaudio & einen Canton. Hat mich jetzt nichts vom Hocker gerissen. Aber ich weiß nicht, kann das Zischeln tatsächlich an der Aufstellung liegen?

Canton und Dynaudio sind auch keine LS, die sich spektakulär in den Vordergrund spielen, sondern sind für Hifi-Ls relativ dezent bzw linear abgestimmt,gilt natürlich auch für ELAC, wobei Dynaudio natürlich schon die Welle macht mit seinem Diamant-HT.

wenn du einen speziellen Sound suchst, kannst du zwischen solchen LS und dem Amp immer noch einen EQ oder DSP einschleifen und eine wenig rumspielen....

bez ELAC: hab zwar selbst keine..., wage aber mal zu behaupten, das es weder an dem AMT noch an der Aufstellung liegt. Meist eher ein Problem der Mikrofonierung bei der Aufnahme, sprich des Tonträgers....

Die AMT´s von ELAC und ADAM haben zwar den Ruf, ein wenig zu viel an Präsenz zu besitzen, aber den Ruf zu zischeln, haben sie nicht, könnte man sonst im Fall von ADAM in der Studioszene auch nicht etablieren...

Ralph_P schrieb:

...kann das Zischeln tatsächlich an der Aufstellung liegen?

Eher nein!
Das hört sich für mich nach falschem Anschluß (Verpolung), oder zu starkem Klangreglereinsatz an.
Der JET ist allerdings auch dafür bekannt, dass er Aufnahmeschwächen schneller aufdeckt als manch Anderer.

Salinas schrieb:

.... wobei Dynaudio natürlich schon die Welle macht mit seinem Diamant-HT...

So etwas gab es bei Dynaudio noch nie.

Der JetIII ist wirklich ein Auflösungsmonster. Das ist anfänglich etwas gewöhnungsbedürftig - dieses "anfänglich" hat bei mir 3 Minuten gedauert, dann wollt ich auch ne Elac mit Jet

Aber als scharf oder zischelnd hab ich den nie empfunden. Der deckt halt recht schonungslos Aufnahmefehler auf. Das führt unter Umständen dazu, dass man sich bestimmte Musik (z.B. aktuelle Popmusik mit schlechter Aufnahmequalität) einfach nicht mehr anhören mag - dafür entdeckt man bei guten Aufnahmen Dinge, die man nicht für möglich gehalten hätte.

Aber wie gesagt: Dass muss man nicht mögen. Es gibt einige, die sich lieber eine etwas "sanftere" Box zulegen - und das ist auch ok. Muss halt jeder machen, wie er mag...

Hatte das Zischen mal bei einer 249er bei meinem Händler des Vertrauens. Waren über ein Schaltpult falsch angeschlossen. Nach direkten Anschluss an den Verstärker war das Zischen weg. (hat aber trotzdem die 189er mehr gefallen )

Wenn Sie Neu sind ? Sollten beide auch erst mal richtig eingespielt werden... Wobei Ich mir mal sagen lassen habe das die JET III diese Geräusche machen sollen ist aber nicht mit jeder Box so die den JET III HT verbaut hat. Bei meinen beiden 203.2 hab ich beide vorher richtig abspielen lassen einen ganzen Tag lang durch laufen lassen.

andre11 schrieb:

Salinas schrieb: .... wobei Dynaudio natürlich schon die Welle macht mit seinem Diamant-HT... So etwas gab es bei Dynaudio noch nie.

mein Fehler, meinte eigentlich den Esostar (das mit dem Diamant-HT war ja B&W... )

Salinas schrieb:

...meinte eigentlich den Esostar...

...wobei der dem JET sehr, sehr ähnlich ist.

Ähmmm.... der JET ist natürlich viiiiiiel besser

um längen Besser der JET

haben Elac und Adam vor allem ihm zu verdanken, sollte man nie vergessen....

http://www.hifi-forum.de/viewthread-84-15459.html

http://www.google.de...sAQ&biw=1024&bih=583

Warum sollte man das nie vergessen?

Also die Aufnahmen waren Klassik, welche kann ich aber nicht mehr zuordnen.
Ich werde einfach noch mal eine Elac mit AMT hören, die sind ja recht weit verbreitet, jedenfalls danke für eure Antworten.