Elac-Fan Thread

Mwf schrieb:

Zarak schrieb: ...So ca. ab 4kHz 2dB weniger und meine 210 wären perfekt. :D Welches Modell genau? FS 210 A oder CE (TT mit Kristallmembran), am besten: S-Nr.

Servus.

210 CE.

Seriennummer: 31352E000346

mfg

Zarak

In den angepeilten Frequenzbereichen sollte der X-Jet doch alleine spielen. Eigentlich muesste es doch damit egal sein, welche Tieftoener verbaut sind, oder ?

Ich habe nur ein ungefaehres Verstaendnis wie die Weichen arbeiten und wuesste wirklich gern, ob hier angepasst wurde, oder ob lediglich andere Treiber verbaut sind.

Der Hochtöner spielt in aller Regel deutlich lauter als die Tieftöner und muss entsprechend abgesenkt werden. Andere Tieftöner können einen anderen Wirkungsgrad haben, so dass dann eine andere Absenkung für den HT resultiert. Selbst wenn es nur 0,5 oder 1 dB sind.

Außerdem ist ja nicht ausgeschlossen, dass Elac 2 oder 3 Jahre nach Einführung der "A" die CE bewusst anders abgestimmt hat, ohne dies publik zu machen. Insofern kann die CE-Weiche auch beim Hochtöner anders aussehen.

Klar dafür spricht übrigens der obige Messchrieb von Zarak aus der Stereo 11/08. Im Vergleich hat die A regelrecht ein "Loch" von gut 3 dB zwischen 1 und 4 kHz, zudem fehlt der Anstieg im Hochton (Stereo 9/06).
Wenn die Messungen vergleichbar sind, und davon gehe ich erstmal aus, ist das schon ein großer Unterschied zwischen A und CE!

@Zarak: Du hast sicher schon versucht, die Boxen parallel auszurichten und nicht auf den Hörplatz einzuwinkeln? Das hilft ja i.d.R. schon.
An dem Messschrieb sieht man aber auch, dass dies bei der 210CE weniger bringt als bei anderen Boxen, weil man hier bei 30 Grad außerhalb der Achse (gepunktete Linie) nur rel. wenig Pegelabfall hat. Aber immerhin.

Falls die Boxen nahe an den Seitenwänden stehen, würde ich zudem - auch aus anderen Gründen - unbedingt versuchen, deren Reflexionen zu mindern.

Ja, meine LS stehen nahezu parallel, aber wie du schon richtig sagst, hält sich der Effekt zieml. in Grenzen, zumal meine Basisbreite relativ gering ist.

Leider kann ich deshalb auch nicht weiter von den Seitenwänden weg, da die Basis sonst zu gering wird.

Für mich wäre die eleganteste Lösung den Frequenzgang ab 4kHz im LS etwas zu korrigieren, mit dem Rest bin ich hochzufrieden.

Das spart technische Spielereien und raumakustische "Verunstaltungen".

Schon jemand die FS 248/49 BE "gehört"?
Treten in der nächsten Audio Ausgabe gegen die neuen KEF R-Serie an....

Bin ich mal gespannt.Kann bisher zur normalen 249'er keinen
Vorteil entdecken.Nur sind die Chassis bei der 249 BE
schwarz, aber rein aus technischer Sicht - was soll an der BE - Version anders sein?

Habe heute meine FS 249 angeschlossen... ein Traum in Form und Klang. Leider konnte ich noch nicht richtig "Gas" geben, da es zu spät ist.

Stones schrieb:

Bin ich mal gespannt.Kann bisher zur normalen 249'er keinen Vorteil entdecken.Nur sind die Chassis bei der 249 BE schwarz, aber rein aus technischer Sicht - was soll an der BE - Version anders sein? :.

....lt. Elac habe sie die Bauteile an der F.weiche gepimpt...und weitere Verbesserungen vorgenommen?

matz666 schrieb:

Habe heute meine FS 249 angeschlossen... ein Traum in Form und Klang. Leider konnte ich noch nicht richtig "Gas" geben, da es zu spät ist.

Glueckwunsch
Viel Spaß beim einhören und ausprobieren...
Hast Du vielleicht auch mal die 248er zum Vergleich gehoert?

@ matz666

Glückwunsch und Willkommen im Jet-Set !

mfg

Zarak

Rypoli schrieb:

....lt. Elac habe sie die Bauteile an der F.weiche gepimpt...und weitere Verbesserungen vorgenommen?

Laut einem Außendienst-Mann ist sie auch tonal etwas anders abgestimmt.

Die Elac-Website sagt dazu z.B.:
- 247 BE: "Noch konzentrierter in den Bässen, noch leichter in den Höhen". Ich sage dazu: Herrliche Werbe-Lyrik wie bei "Du darfst", vor allem aber hinreißend nichtssagend.

- 248 BE: "Transparent im Sound besitzt die FS 248 Black Edition präsentere Höhen als jeder andere Lautsprecher dieser Linie. Die perfekte Percussion-Performerin." Hoffentlich haben sie es hier nicht übertrieben, vielen ist der JET ja jetzt schon zu präsent.

Falls noch jemand ein Paar FS 210 sucht:

look

mfg

Zarak

Finde ich aber ein wenig zu teuer für die ältere 210.
Die FS 249 gibt es gebraucht auch bereits ab ca. 2100 Euro.

Das Alter finde ich in dem Rahmen, in dem man sich hier bewegt, relativ uninteressant.

Zudem kann man Preisvorschläge senden, sollte man sich gar außerhalb der Bucht mit dem Verkäufer einigen, könnten 1400€ keine Utopie sein.

Und 1400 für ein gut erhaltenes Paar 210 A finde ich nicht sooo schlecht.

War auch nur ein Tip, viel hat ja jemand Interesse.

Hab ein Angebot um 1200 Euro für die FS 249.
Was meint ihr ? Betrug ?

Keine Ahnung, aber hört sich schon irgendwie verdächtig an.

Da hilft nur persönlich hinfahren, möglichst mit einem Freund.

parabola2712 schrieb:

Hab ein Angebot um 1200 Euro für die FS 249. Was meint ihr ? Betrug ?

....muss sich um Stückpreis handeln?

Nein. Ist definitiv der Paarpreis.

....unwahrscheinlich!

Entweder hat derjenige keine Ahnung und das in Zeiten des WWW! oder Die LS sind nicht i.O!

Hi, ich habe vor ca. 1 Jahr in einem bekannten Technik-Kaufhaus in Hamburg für 1700 ein Paar 210 CE erworben. Der Listenneupreis liegt bei ca. 4500 €. Rückläufer, die nur ein paar Tage beim Kunden gestanden haben. Wirklich wie neu. Hinzu kam eine Taxifahrt von HH City ca. 30 €.

Ok das war ein Super-Schäppchen, man muss halt die Ruhe bewahren, zäh verhandeln und nicht die Nerven verlieren. Kommt Zeit kommt Elac

BG Konrad

...sei Dir gegönnt ..
Das sind doch aber Ringeltauben und die Ausnahne von der Ausnahme....
Wenn man das Glück hat einen "unwissenden" Händler zu finden...

Elac LS sind ihren Preis wert, und mit einem normalen Rabatt auch so ein Schnäppchen, wenn man jedoch das Glück hat....

Mit Verhandlungsgeschick habe ich einen Preis von
3200 Euro für das Paar FS 249 ermittelt, unzwar
nicht für Vorführmodelle, sondern nagelneue Boxen.
Das ist doch schon einmal etwas.

Rypoli schrieb:

...sei Dir gegönnt ..Das sind doch aber Ringeltauben und die Ausnahne von der Ausnahme.... Wenn man das Glück hat einen "unwissenden" Händler zu finden... Elac LS sind ihren Preis wert, und mit einem normalen Rabatt auch so ein Schnäppchen, wenn man jedoch das Glück hat....

Zustimmung. Ich finde es auch zweischneidig, solche schon etwas extreme Preisbeispiele zu nennen und anzudeuten, man müsse nur ein bisschen suchen. Das von silberfux genannte Beispiel liegt ziemlich sicher deutlich unter EK-Preis. Da muss man auch Glück haben und einen dumm.. äh, Menschenfreund finden.

Nichts gegen das Verhandlungsgeschick einzelner - zu agressiv betrieben berührt mich sowas eher unangenehm. Und gibt "normalen" Käufern desslben Modells das Gefühl, als Esel dazustehen.

Stones schrieb:

Mit Verhandlungsgeschick habe ich einen Preis von 3200 Euro für das Paar FS 249 ermittelt, unzwar nicht für Vorführmodelle, sondern nagelneue Boxen. Das ist doch schon einmal etwas. :prost

Es geht sogar noch tiefer (unter TEUR 3). Und das für neue Boxen vom Fachhändler. Aber die Marge für den Händler ist dann fast gleich 0.

Nick11 schrieb:

Rypoli schrieb: ...sei Dir gegönnt ..Das sind doch aber Ringeltauben und die Ausnahne von der Ausnahme.... Wenn man das Glück hat einen "unwissenden" Händler zu finden... Elac LS sind ihren Preis wert, und mit einem normalen Rabatt auch so ein Schnäppchen, wenn man jedoch das Glück hat.... Zustimmung. Ich finde es auch zweischneidig, solche schon etwas extreme Preisbeispiele zu nennen und anzudeuten, man müsse nur ein bisschen suchen. Das von silberfux genannte Beispiel liegt ziemlich sicher deutlich unter EK-Preis. Da muss man auch Glück haben und einen dumm.. äh, Menschenfreund finden. Nichts gegen das Verhandlungsgeschick einzelner - zu agressiv betrieben berührt mich sowas eher unangenehm. Und gibt "normalen" Käufern desslben Modells das Gefühl, als Esel dazustehen.

...jepp...findeeine Schnäppchendebatte auch unsäglich ermündent...letztendlich muss jeder wissen was ihm das WERT ist!

Tja, es war (leider) wieder nur eine Frage der Zeit, bis dieses "boah ey, hann isch än schnäppschen jemacht" wieder hier Einzug hält.

Schade, denn wenn wir uns nur über den gezahlten Preis definieren würden, mei, da könnte ich mir 50 andere Lautsprecher von 10 anderen Firmen kaufen, nur - die klingen nicht wie ELAC .

Also, ich gebe die Hoffnung nicht auf, daß Verstand und Einsicht wieder einkehrt und die "geiz ist so oberaffeng**l" aufhört.
Gegen vernünftige Fragen, Tipps und Hinweise hat niemand etwas (im Gegenteil, es ist ein Forum, ein Platz zum Austauschen), aber letztlich zahlen wir alle die Zeche, wenn durch dieses Geldg**lspirale letztendlich alles teurer wird (auf mehr gehe ich hier nicht ein, weil a) schon alles mal gesagt wurde und b) es bestimmt verstanden wurde ).

Roadmaster schrieb:

Gegen vernünftige Fragen, Tipps und Hinweise hat niemand etwas (im Gegenteil, es ist ein Forum, ein Platz zum Austauschen), aber letztlich zahlen wir alle die Zeche, wenn durch dieses Geldg**lspirale letztendlich alles teurer wird (auf mehr gehe ich hier nicht ein, weil a) schon alles mal gesagt wurde und b) es bestimmt verstanden wurde ).

Genau, ein paar Tipps dürfen schonmal sein. Wenn es dann zu heiß wird, gerne per PM weiter.

Roadmaster schrieb:

Schade, denn wenn wir uns nur über den gezahlten Preis definieren würden, mei, da könnte ich mir 50 andere Lautsprecher von 10 anderen Firmen kaufen, nur - die klingen nicht wie ELAC .

Das kann ich nur bestätigen, habe mich jetzt nicht durch 50zig LS "gehört", letzendlich habe ich meine "Höransprüche/geschmack" nur genauer über das Hören unterschiedlicher LS definieren können. Über Canton, KEF, HECO, Magnat, Martin Logan ...am besten gefiel mir halt ELAC, preislich reichte es für die FS248 und ich denke ich bin nun endlich "angekommen"!
Ein Schnäppchen war es nicht,preislich, von Klang her aber das Beste was zu mir passt!

Also ich finde die Elac FS249 perfekt für Jazz und Klassik. ich finde auch Männerstimmen angenehmer als bei meinen Cantons Ergo 100. Einfach auch eine wunderschöne Box!

Für meinen Geschmack spielt die 24X ganz groß bei Vocal-dominierter Musik auf! Schon bei kleinen Pegeln hat man eine riesen "Bühne"!
Bin kein Liebhaber "tiefbass dominierter" Musik, im Bereich Jazz u. POP habe ich bisher dennoch nichts vermisst, im Gegenteil, Begeisterung pur!

Die FS 249 ist wirklich eine tolle Box - hat mir ebenfalls klanglich und optisch sehrgut gefallen.
Und sie löst nach meinem Empfinden besser auf und klingt natürlicher und klarer, als eine Canton Reference 5 DC II,
die außerdem noch teurer ist.

...habe bisher nur die Vento 809 hören dürfen, mich störte der mich weich einhüllen wollende Bassbereich, für meinen Geschmack war das Bass darüber hinaus nicht kackig genug und der Mittelhochtonbereich zu wenig feinzeichned auflösend...

Habe ich bei der Reference im Vergleich zur Elyc genauso emfpunden.

Teste gerade die FS 249 mit einer neueren Leæther Strip CD (Electro-Bereich). Wirklich Wahnsinn dieser Tiefbass.
Zum Testen des Bassbereiches kann ich jedem diese CD nur empfehlen. War leider limitiert und ist von der Musikrichtung sicher nicht jedermanns Sache.

http://www.discogs.com/Leæther-Strip-Hærværk/release/1728768

Auch die stereoplay Exklusiv-CD von Yello ist perfekt zu Testzwecken:

http://www.discogs.c...chte/release/2089722

Hörst dich ja richtig begeistert an....mit Recht! Bin ich beim Aufspielen meiner Elacs ja auch noch...Der Electrobereich ist nich ganz mein Ding, was aber auch schön zum Basstest geeignet ist.....versuche mal die "Silver Pony" von Cassandra Wilson. Fand ich sehr beeindruckend...

Hi, ich steige gern nochmal in die Diskussion ein. Bei Saturn in HH hat man es beileibe nicht mit unwissenden Verkäufern zu tun. Ein solches Paar Lautsprecher, wie ich es schließlich erwerben konnte, nehmen die vom Kunden zurück, nachdem sie ihm ein besseres und entsprechend teureres Modell verkauft haben. Dann stehen die Geräte da zu einem ohnehin schon recht günstigen Rücknahmepreis erneut zum Verkauf. Ich hab mir das nach meiner Erinnerung mehr als 10 Wochen angeschaut und mit verschiedenen Verkäufern versucht, den Preis auf meine Schmerzgrenze zu drücken. Zunächst ohne Erfolg. Wenn die Geräte dann wochenlang stehen, ohne dass jemand auf den aufgerufenen Preis einsteigt, wollen sie sie irgendwann einfach loswerden. Davon habe ich profitiert. Man braucht aber eiserne Nerven und muss akzeptieren, wenn die Boxen halt zwischendurch an jemanden weggehen, dem es nicht auf 200 € ankommt. Schließlich konnte ich sie zu einem wie gesagt recht günstigen Tarif direkt mitnehmen. Neukauf ist was Anderes, das ist klar. Aber erstens hätte ich den Neupreis ohnehin nicht angelegen können, und zweitens ist mir das Gefühl, richtig neue Boxen zu haben, diesen heftigen Aufpreis auch nicht wert gewesen.

BG Konrad

Konrad - ich kann dein Handeln absolut nachvollziehen.
200 Euro ist eine Menge Geld, wenn man nicht viel hat.

....ich sagte ja es sei Dir gegönnt!

Ob die Verkäufer im Saturn "unwissend" sind lasse ich mal dahingestellt?!...
Wie auch immer, wie Du schon beschrieben hast hätten die LS auch für mehr Geld über den Tisch gehen können. Liegt wohl aber auch daran das Saturn und Co. wohl eher nicht dafür bekannt sind die Experten in Sachen HIFI zu sein, was daran wiederum die Chance fuer das Schnäppchen erhöht hat.....

Rypoli schrieb:

Liegt wohl aber auch daran das Saturn und Co. wohl eher nicht dafür bekannt sind die Experten in Sachen HIFI zu sein, was daran wiederum die Chance fuer das Schnäppchen erhöht hat.....

Nee, liegt eher daran, dass die andere Vorgaben haben als der Einzelhändler an der Ecke.
Steht die Ware zu lange, muss sie weg (die sagen "gedreht werden"), dann auch manchmal unter dem EK.
Auf Grund deren Mischkalkulaition (die nächste Waschmaschine wird bestimmt verkauft) ist das dann auch egal.
Diesen Zeitpunkt gilt es abzupassen.
Glück ist in diesen Märkten höher anzusiedeln als Verhandlungsgeschick.

....habe mich da wohl missverständlich Ausgedrueckt..
Wollte auch darauf hinaus , dass hochwertige LS dort wohl eher stehen bleiben, da diese Preisklasse wohl im HIFI Fachgeschaeft über den Tresen geht.

....habe mich da wohl missverständlich Ausgedrueckt..

...oder ich!

Fakt: teure Ls bleiben oft stehen, müssen irgendwann weg, Kunde muss Glück haben und den richtigen Zeitpunkt treffen.

Ja Andre, den Glücksfaktor sollte man nicht unterschätzen. Man muss halt zur rechten Zeit am rechten Ort sein, wie man so sagt. Nach meinem Eindruck legt sich übrigens Saturn seit einiger Zeit mehr Zurückhaltung auf bei der Ausstellung teurerer LS. Vielleicht waren die Einbußen doch zu hoch.

BG Konrad

Ja Konrad, bestimmt waren sie das.
Nicht umsonst baut (oder hat schon) die Saturn-Media Gruppe erhblich Personal ab.
Internethandel und Co. macht eben auch den Branchenriesen zu schaffen.

Aber um der Schnäppchen willen sollen die bloß nicht ganz damit aufhören.

Liebe Elac-Freunde,
bis vor einigen Wochen habe ich die Firma ELAC nicht wahrgenommen. Ich kannte nur die alten Teile von Elac, die mir nie so zusagten.
Vor ein paar Tagen haben wir in meinem Wohnzimmer einen Kompaktabend gemacht. 12 verschiedene Paare Lautsprecher wurden ausgiebiegst getestet. (Bericht dazu gibt es bald)
Was ich sagen muss.

Die Elac 305, die sich auch in meinem Besitz befindet hat sich mit der Elac 203 sehr gut geschlagen. Jetzt habe ich die 305 in meinem Büro und möchte diese an die Wand hängen. Halter habe ich. Ich weiß nur nicht wie weit ich den kleinen Teilen Abstand zur Rückwand geben muss. Ich hab leider kein pdf dazu im web gefunden.

Kann mir da jemand weiterhelfen?
Dank und Gruß
Dave

Hallo Dave und willkommen im "Club"!

Dir sagten die "alten" Teile von Elac nicht zu?
Je nach Ausführung kann die 305 aber auch aus 1995 stammen.

Welche Halter hast Du denn?
Bei den Originalen kann man ja nichts verändern, da sind die Befestigungspunkte doch vorgegeben.
Falls Du andere hast, die Auslegerlänge der Originalen beträgt 250 mm.
Das ist dann die Mitte zwischen den Befestigungslöchern.

Dave_S schrieb:

. . . . Jetzt habe ich die 305 in meinem Büro und möchte diese an die Wand hängen. Halter habe ich. Ich weiß nur nicht wie weit ich den kleinen Teilen Abstand zur Rückwand geben muss. Ich hab leider kein pdf dazu im web gefunden. Kann mir da jemand weiterhelfen? Dank und Gruß Dave

Hilft Dir zwar bei den 305 nicht direkt weiter, aber bei "Lautsprecher an die Wand hängen" fallen mir einzig und alleine NUR die ELAC Imago ein.

Die sind zum Niederknieen ( ), schade, daß diese Serie nicht weiterverfolgt worden ist . . . . . .

@ELAC, Kiel: wie wäre die Auflage einer Revival-Edition? Spezielle Rahmen, ausgesuchte Muster, zwei Größen, gleich im Paketpreis auch mit Subwoofer, limitierte Auflage?
Sollte es verwirklicht werden, ist für treue HIFI-Forum-ELACianer eventuell ein Sonderpreis denkbar?!?

Als Fan der 310 freue ich mich, hier auch mal die 305 erwähnt zu sehen. Kommt ja leider selten vor, weil nicht so Mainstream.

Kann mich noch erinnern, wie ich die 305 (hieß damals "Little Wonder") auf einer Händlermesse ca. 1994 das erste Mal hörte. Mehrere Titel von Erich Clapton's "Unplugged" hintereinander, war ja damals schwer angesagt für Demos. Das Zimmer war sogar ziemlich groß, und alle Besucher geflasht von den kleinen Edelsteinen.
Eigentlich meine erste ernsthafte Begegnung mit Elac.

Roadmaster schrieb:

...ELAC Imago..... Die sind zum Niederknieen ( ), schade, daß diese Serie nicht weiterverfolgt worden ist . . . . . .

War m.M. nach ein falsches Marketing Konzept.
Sicherlich ein guter Ansatz, das Motiv aussuchen zu können, aber leider auch mit viel Wartezeit verbunden.
Ein Revival könnte ich mir auch gut vorstellen, gerade in Verbindung mit flachen Fernsehern.
Vielleicht erinert sich in Kiel ja mal jemand an die Dinger.

Ich habe es übrigens immer noch nicht geschafft meine im Schlafzimmer zu installieren.
Wollte ich ja schon letzten Winter gemacht haben, oder war es der davor?

Eigentlich wollte ich ja ELAC nicht mehr, brauchte jedoch wegen Moebelwechsel im Buero weisse kleinere Lautsprecher. Habe fuer die BS184 in mattem Weiss ein Angebot bekommen, das ich nicht ablehnen konnte und bin schwer beeindruckt.

Habe einen wesentlich grosseren Unterschied zur BS243/244 erwartet, aber bei niedrigen und mittleren Pegeln bin ich, auch in Relation zum Listenpreis, vom Preis-Leistungsverhaeltnis enorm beeindruckt.