Elac-Fan Thread

Moin,
wo willst du den denn platzieren das man nicht mehr mit einem Kabel hinkommt? Nur ne Frage aus Neugierde

Gruß Peter

Alternativ gibt es doch noch das Elac Wireless-Set. Wer damit Erfahrung hat könnte noch was dazu schreiben.

Elac-Fan-Peter (Beitrag #18434) schrieb:

Moin, wo willst du den denn platzieren das man nicht mehr mit einem Kabel hinkommt? Nur ne Frage aus Neugierde Gruß Peter

Wo unsichtbar verlegen ohne deutlichen baulichen Eingriff eben nicht möglich ist…..

Moin,

kann mir jemand sagen, welche Größe die Gewinde unten in den Vela- und Carina-Kompaktlautsprechern haben?

Liebes Elac-Begeisterte,

es geht etwas ruhiger zu und ich höre wieder vermehrt über Lautsprecher, so dass ich mich hier gerne anmelden wollte.

Meine Elacs habe ich mir vor "ewigen" Zeiten gekauft, als ich über einen Kumpel zum Musikhören gebracht wurde, der selbst Heco-LS hatte und mir (damit) die Augen öffnete. Viel Ahnung hatte ich nicht, jedoch habe ich mich mit meiner Musik und Referenztiteln in ein Geschäft gemacht und mit dem ersten Geld - und ohne wirkliche preisliche Obergrenze - viele vers. LS angehört. Zur Auswahl blieben tatsächlich nur ELAC über und hier überraschte mich die weitere Auswahl selbst: Es wurden LS aus der eher "preiswerten" Reihe und nicht die wesentlich teureren für 2 oder 3000 DM / Stück und mehr (die selbstredend auch besser aussahen).

Leider ist mir nicht mehr bekannt, wie ich tatsächlich auf den Kieler Hersteller kam. War es der reine Hörtest oder die Neigung zu Produkten aus dem eigenen Lande? Mein Bruder zog nach Jahren gleich, aber leider weit entfernt, und kaufte sich ebenfalls Elac, jedoch weitaus Hochpreisigere. Aber auch mit diesen konnte ich nicht wirklich warm werden beim kurzen Anhören. Das Modell ist uns nicht mehr bekannt.

Mit meinen Elacs bin ich sehr zufrieden, aber nach so viele Jahren denkt man an den "Fortschritt" und Klangverbesserungen im Bereich des Möglichen. Die Neuen z. B. mit den Jet-Hochtönern usw.
Viele Jahre hatte ich recht gute KH und war damit zufrieden, aber mit dem Wissen, dass es natürlich bessere gibt und so schon ich es viele Jahre auf. Ich möchte es einfach halten. Nun habe ich doch tolle KH eines deutschen Herstellers gekauft und genieße den Klangzuwachs. Es sind keine Welten, aber ich konnte mich tagelang nicht von der Musik trennen.

Wie würde es mit neuen LS ausschauen? Leider habe ich keine audiophilen Freunde, um meine Erfahrung zu erweitern. Selbst höre ich eine breite Palette an Musik, gehe auch gerne in die Discos/Clubs und genieße vor allem das (Klang)Erlebnis einer F1 mit ihrem durch Mark und Bein gehenden Bass (sehr gut abgestimmt). So kam es, dass mir meine Elacs im Bass nicht mehr ausreichten ... nach einer längeren Abstinenz von Clubs (obwohl erst letzte Woche wieder dort gewesen), hatte ich wieder Freude an meinen LS zu Hause.

Welche Elacs kämen für mich in Betracht, wenn ich gerne etwas mehr Bass hätte? Ich bin eher Hörer moderater Lautstärke (sehr gutes Gehör, wird außerhalb geschützt). Lautes wird mir in den eigenen Räumen schnell zu viel. Der Musikraum (um 25 qm²) und die Aufstellung sind schon recht gut arrangiert, viel ist hier nicht mehr zu tun. Besucher sind immer wieder begeistert vom Klang. Aufgrund vieler Hobbys und weiterer Interessen schaute ich eher auf Modelle wie FS 267, die es preislich recht preiswert gab. Jedoch sah ich, dass das Chassis und die Tieftöner geringere Ausmaße als meine LS haben, wobei der gute und kräftige Bassverlauf gelobt werden.

Meine LS: EL 110 S II (die "neuere" Version mit GFK-verstärktem Membran). Wahrlich ein Dinosaurier, der hier und dort sehr günstig zu haben ist. Preislich lag der Stückpreis meines Wissens (Re. liegt noch vor) bei ca. 800 DM Endpreis. Damals schon für den "normalen" Hörer viel Geld. Wie ich nun las, weisen die Tieftöner 165 mm auf, der FS 267 hat "nur" 150 mm. Einen JET habe ich leider noch nie gehört und es steht sicher eine neue Version in den Starlöchern.

Das sind meine Überlegungen. Was sagt Ihr dazu?
Loben möchte ich auch den tollen Service von Elac, die mir ohne Nachweis kostenfrei Ersatzteile zugeschickt haben (äußerlicher Natur). Die Lautsprecher selbst sehen nahezu wie neu aus und sind sicher gut eingespielt. Sie waren schon mehrmals bei großen Festen im Innen- wie Außenbereich dabei und haben ihren Dienst gut vollbracht.

Erinnere mich an den Zugewinn im Bereich KH-Neuerwerb, wie würde das im Bereich LS aussehen?

Hallo Automanic.
Nette Geschichte und gleich vorweg, ich bin nicht der Elac-Spezialist den du eigentlich ansprechen wolltest.
Bin am untersten Level von Elac unterwegs, erst vor ~2 Jahren eingestiegen, habe dann ziemlich schnell von den Debut 2.0 auf die Uni-Fi Reference aufgerüstet und bin sehr zufrieden.

Aber, was ich eigentlich schreiben wollte...
Wenn du mit den Lautsprechern zufrieden bist und nur Bass fehlt - Wie wärs dann mit einem Subwoofer.
Wenn der ordentlich eingebunden wird dominiert er nicht, sondern ist eine Ergänzung im Bassbereich.
Ev. mal einen gebrauchten Elac-Sub (damit du bei deiner bevorzugten Marke bleibst) kaufen und probieren.
Wenn es für dich nicht passt, kriegst den auch gut wieder los und hast so gut wie kein Geld verbrannt.

Hallo Buggs,

danke dir ebenfalls für deine Worte. Ein Spezialist braucht man sicher nicht sein, im Vordergrund steht das Hörerlebnis und die eigene Zufriedenheit. Meine Geschichte ist schon lang geworden, hätte sie aber noch etwas ausschmücken können. Etwas Erfahrung kommt mit der Zeit.

Mit meinen LS kann ich den ganzen Tag Musik hören, sehr angenehm und nicht ermüdend. Mit mehr Bass würde ich dies womöglich konterkarieren? "Eigentlich" brauche ich nichts Neues und ein Mehr an Bass, aber nach so vielen Jahren, gar Jahrzehnten denkt man schon einmal nach ...
Mit den Höhen bin ich auch sehr zufrieden. Musik geht mir sehr nahe und manche Stücke lösen starke Emotionen aus.

An einen SW hatte ich auch gedacht, jedoch besitze ich einen wertigen Vollverstärker ohne SW-Ansteuerung und somit ist dieses Thema wohl auch vom Tisch. Ich möchte ungern Neues kaufen, wenn Bewährtes noch funktioniert. Offen wäre ich für neue LS.

Da der Raum nicht allzu groß ist, dachte ich an das recht preisgünstig zu erwerbende Modell FS 267 und wer weiß, wie lange das noch zu haben ist? Die Solano-Reihe wurde doch für diese FS-Modelle eingeführt? Direkter "Konkurrent" wäre doch somit das neuere Modell FS 287, aber mit "schwächerer" Ausstattung?

Hallo @Automanic,

ich bin mir nicht sicher ob du eine Preisgrenze gekannt hast. Ich selber hatte jahrelang die 200er Serie und davon die 248 BE. Diese war im Bereich räumliche Abbildung einfach Hammer und auch im Bass war ich damit sehr zufrieden. Sollte es in dem Bereich etwas mehr sein würde ich die 249 empfehlen die ein Freund von mir stehen hat. Somit hatte ich den direkten Vergleich. Die "Neueren" habe ich nicht so im Ohr. Da kenne ich auch nur die Berichte und die sind halt auch sehr subjektiv.
Auf einen Sub kannst du im Prinzip bei beiden verzichten. Was jedoch zum wissen ist. die alten Elac waren aufgrund der damaligen "Mode" auch etwas "fetter" abgestimmt.
Ich habe aktuell die Spirits, erste Generation. Auch die sind mittlerweile zu einem vernünftigen Preis zu bekommen.

Gruß Peter

Ich habe die 267 gehabt und kann die auch durch aus empfehlen!

Hallo,

ich habe mir die ELAC Vela fs 407 gegönnt. Leider habe ich bei einem Tieftöner leichte Kratzer. Schaut euch bitte mal das Bild an. Was kann das sein, woher kommt das? Ist das normal/verkraftbar? Kann es früher oder später Einflüsse auf dem Sound haben oder nur optisch? Sollte ich umtauschen lassen oder einen Preisnachlass raushandeln? Die anderen sehen alle top aus.

Hat einer sowas ähnliches gehabt oder bereits Erfahrung damit?

Normal ist das nicht..... erstmal reklamieren!

Genau mal hören was die sagen!

Eine Preisobergrenze nannte ich nicht. Es wären auch andere Boxen drin, doch ich möchte nicht "unnötig" das Geld raushauen. Daher auch meine Frage, wie der Preis der "alten" FS 267 einzuordnen ist, weil man sie schon recht günstig bekommt? Im Fachgeschäft müsste man aber vom UVP ausgehen und somit wären sie weniger interessant. Doch für den Internetpreis dürfte man nicht viel falsch machen?

Auf der anderen Seite frage ich mich, ob es überhaupt ein Fortschritt zu meinen alten Boxen wäre? Besserer Hochtöner (bin aber sehr zufrieden), Abstrahlverhalten (sicher besser aufgrund der Bauform, aber bin auch zufrieden) und was ist mit den kleineren Tieftönern (15 gegenüber 16,5 cm)? Sind wahrs. langhubiger, mehr Sicke usw?

Mit dem Bassverhalten bin ich doch recht zufrieden, mehr braucht es nicht, etwas mehr wäre aber nicht verkehrt. Die Clubanlage kann man ohnehin nicht nachbilden und so kann ich stunden- und tagelang über die alten Elacs hören, ohne dass es mir zu viel wird.

Die Tage habe ich im Netz die Vela 407 für unter 1000 EUR/Stück bei einem angesehen Händler gesehen (ohne den Hinweis einer Beschädigung, Rückläufer). Das hat mich doch sehr verwundert (siehe günstigerer Preis der 267). Wahrs. wäre ein Vela ein Fortschritt für mich, die ich in Betracht ziehen müsste.

Ohne einen direkten Vergleich werde ich wohl nicht weiterkommen.

@Aventus: Glückwunsch zu den Velas.
Bei dem Bild dachte ich schon an das von mir gesehene Angebot; warum sollte man sonst einen teuren LS sehr viel günstiger anbieten? Bei einem Neukauf würde ich es natürlich reklamieren und nicht in dieser Form behalten wollen. Der Nachlass dürfte - für mich - sicher zu wenig sein, diesen LS zu behalten. Es sieht nach Kratzspuren aus, wahrs. von einer Reinigung herrührend, denn in diesen Zustand werden die Velas sicher nicht Kiel verlassen haben. Kann man die Kratzer mit dem Fingernagel spüren? Im Material wird es sicher nicht sein. Selbst würde ich es mit einem Glasreiniger (sollte doch i. O. sein?) vorsichtig probieren, aber nach dem Erstellen aller Fotos und Rücksprache mit dem Händler.

Hi,

Aventus205 (Beitrag #18443) schrieb:

... Was kann das sein, woher kommt das? ...

Würden wir auch gerne wissen.

... Ist das normal ...

Nein.

... /verkraftbar? ...

wahrscheinlich ja.

... Kann es früher oder später Einflüsse auf dem Sound haben oder nur optisch? ...

eher nein, nur optisch

... Sollte ich umtauschen lassen oder einen Preisnachlass raushandeln? ...

Ja, je nachdem was dir wichtiger ist.

Die ganze Membran sieht aus als wenn sie von weißen Krümeln bestäubt ist (kann man das abpusten ?).
Oder sind es gar feine Farbkleckse ?.
Sowas würde niemals bei Elac durch die Endkontrolle kommen.

Wenn der Händler /Verkäufer unwillig erscheint, den Elac Service kontaktieren, dein Bild zeigen, da gibts sicher eine Lösung.

Ich habe jetzt dem ELAC Support geschrieben. Mal sehen was dabei raus kommt.
Die Krümel sind meiner Aufnahme geschuldet. Durch die Belichtung ist feiner Staub sichtbar geworden. In einer Aufnahme von weiter weg sieht man es nicht. Mich stören dennoch diese Kratzer am Rand des Tieftöners, zumal die andere Box das gar nicht hat, also einwandfrei ist.

Mit dem Nagel spürt man die Kratzer nicht. Feucht habe ich da noch nicht dran herum gewischt. Da hier aber einige bereits geschrieben haben, dass es nicht der Normalfall von ELAC sein soll, warte ich damit erstmal noch.

Ja das sieht nicht so gut aus...

Moin,

Sind die ELAC Carina FS 147.4 mit ihrem neuen Hochtöner deutlich anders als die alten FS 147.3 mit dem Jet Hochtöner? Habe gerade gelesen das dieser ja nicht mehr "Made in Germany" ist, was ich schade finde.

Ich habe jetzt folgende Antwort von ELAC erhalten:

optische Mängel nach Kauf sollten Sie doch lieber mit Ihrem Fachhändler besprechen. Da findet sich bestimmt eine Lösung. Denn entweder ist der Kratzer in der Gummisicke im Verkaufsraum entstanden, oder während des Transportes. Eine akustische Beeinträchtigung ist nicht zu befürchten.

ELAC hat auch nochmal darauf hingewiesen, dass LS auch mit geringsten Mängeln nicht ausgeliefert werden.

Darauf hin habe ich meinem Händler geschrieben. Dieser bietet mir Rückgabe, Umtausch oder Preisnachlass an. Der Clou dabei ist, dass ich selber einen Vorschlag in Höhe des Nachlasses einreichen soll. Ehrlich gesagt, bin ich mit einem Preisnachlass, da es rein optisch sein wird, zufrieden (außer dieser wäre extrem gering). Nur was denkt ihr, welche Höhe wäre dafür angemessen?

Ich habe 1500 Euro für das Stück bezahlt.

Ich würde es so bei 200,-€ einpendeln lassen.
Es ist ja auch "nur" eine Box.

20-30 Prozent vom UVP wären angemessen... es ist ja somit B-Ware...und wird dann auch als solche mit entsprechenden Abschlägen verkauft.
(sprich Dein Rabatt ist die Differenz zwischen UVP - 20 bis 30% und Deinem bisherigen Preis)

Dann muss er noch 8,60€ nachzahlen....

Dann war es wahrscheinlich eh schon B Ware.... ;-)

Das wäre ziemlich frech, da es als Neuware verkauft wurde. Nicht alle Händler müssen ja die UVP umsetzen. Händler wie Media Markt oder Expert kaufen vllt größere Mengen ein und können somit einen günstigeren Preis anbieten.

Nabend,

meine eigentlichen Lautsprecher in meinem Hobbyraum sind die Nubert nuBoxx B-40. Aber weil ich es wissen wollte, habe ich mir doch mal ein Paar Vela BS 403 kommen lassen. Wirklich hübsche Lautsprecher, die auch toll klingen.
Jetzt ist es aber so, dass ich keine so großen akustischen Unterschiede zwischen den B-40 und den 403 feststellen konnte. Dazu muss ich sagen, dass ich keinen direkten Vergleich per Umschalten durchführen kann, sondern die Lautsprecher jeweils nacheinander auf meine Stative gestellt habe. Ich meine, dass die 403 "schöner" klingen. Ist schwer zu beschreiben, es klingt teilweise etwas angenehmer als mit der B-40. Dafür kommen die B-40 im Bass eindeutig tiefer, was ja auch zu erwarten war.

Nun bin ich hin- und hergerissen. Eigentlich würde ich gerne die 403 behalten, sie sind wirklich schön anzusehen und klingen super. Man hat dieses Gefühl, sich was hochwertiges gegönnt zu haben.
Aber wenn ich das mit Vernunft betrachte, macht es (finanziell) Sinn bei der nuBoxx zu bleiben. Der Klang ist das wichtigste und hier sind ohne Direktvergleich (für mich) keine besonders großen Unterschiede zu erhören.

Das liegt zum Einen daran das der Raum zu einem sehr großen Teil am Hörergebnis beteiligt ist,
und zum Zweiten das beide Lautsprecher relativ neutral spielen.

LogiMX (Beitrag #18457) schrieb:

... Dafür kommen die B-40 im Bass eindeutig tiefer, was ja auch zu erwarten war...

Warum eigentlich ?

Mwf (Beitrag #18459) schrieb:

LogiMX (Beitrag #18457) schrieb: ...dafür kommen die B-40 im Bass eindeutig tiefer, was ja auch zu erwarten war... Warum eigentlich ?

Deshalb: nuBoxx B-40 = 18 cm TT, Vela BS 403 = 15 cm TT
Nubert bekannt für abstimmung richtung möglichst tiefer bass, Elac bekannt für tendentiell das gegenteil bzw. eher früher abfall.
Deshalb wäre auch für mich nichts anderes zu erwarten gewesen. Interessant aber das PLV....
Man möge außerdem einen blick auf die preise werfen: Nubert nuBoxx B-40 € 556 das paar, Elac Vela BS 403 - UVP knapp unter € 2 000.

Warum das zu erwarten war?
Wegen der technischen Daten und weil Nubert seine Boxen auf maximalen Tiefgang trimmt. Wegen der Chassis- und Gehäusegröße.

Ernst_Reiter (Beitrag #18460) schrieb:

Man möge außerdem einen blick auf die preise werfen: Nubert nuBoxx B-40 € 556 das paar, Elac Vela BS 403 - UVP knapp unter € 2 000.

Ich frage mich, wie viel des Budgets der Vela allein für das Gehäuse mit dem Alufuß und der Hochglanzoberfläche draufgeht und wie viel dann noch für den Klang überbleibt.
Nubert arbeitet da ja mit einer zweckdienlichen Holzkiste.

LogiMX (Beitrag #18462) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #18460) schrieb: Man möge außerdem einen blick auf die preise werfen: Nubert nuBoxx B-40 € 556 das paar, Elac Vela BS 403 - UVP knapp unter € 2 000. Ich frage mich, wie viel des Budgets der Vela allein für das Gehäuse mit dem Alufuß und der Hochglanzoberfläche draufgeht und wie viel dann noch für den Klang überbleibt. Nubert arbeitet da ja mit einer zweckdienlichen Holzkiste.

das wurde schon durchgekaut by Dynaudio Heritage Special (kleine € 6 000 2-weg compacts aber eigentlich reine Holzkiste), mit der Frage, wie viel nun so eine gehäuse als reine herstellkosten wohl ausmacht. Außer Streit kam da nichts raus.
Aber da gibt es ja auch threads dazu: Nubert gilt nicht als high-end, kann daher per definitionem nicht so gut sein. vielleicht sollten sie auch alu-fuß dazu geben und kanten abrunden und die dinger um € 8 400 verkaufen.

LogiMX (Beitrag #18462) schrieb:

... Ich frage mich, wie viel des Budgets der Vela allein für das Gehäuse mit dem Alufuß und der Hochglanzoberfläche draufgeht und wie viel dann noch für den Klang überbleibt. ...

Na ja,
als ehem. Insider füge ich hinzu:
-- den JET und einiges andere, speziell die Endmontage und finale 100%-Qualitätskontrolle "Made in Germany" ...
-- die Kosten /Gewinnspannen eines klassischen weltweiten Handelsvertriebs, im Zweifelsfall bis nach "Timbuktu", alles zum ~gleichen UVP.
Da kann unterm Strich schon Faktor 3 rauskommen.

Die Gehäuse-Größenverhältnisse kannte ich nicht mehr genau, dazu der (noch etwas) geringere Wirkungsgrad der Nubert (Elac: 86 - 3 = 83 dB/W/m), dann ists klar, -6 dB: Nubert 36 Hz (wenns stimmt), Elac geschätzt 45 Hz .

Die TT-Größe hat übrigens keinen direkten Einfluss auf die untere Grenzfrequenz, eher den Maximalpegel, wo ich der Nubert 2- 3 dB mehr zutraue.

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Und kaum etwas von den angeführten Punkten hat direkt Einfluss auf "den Klang", insbesondere wie er sich zuHause in den eigenen 4 Wänden entfaltet ...
Das ist zum einen Sache der Entwickler und evtl. Marketingspezis während der finalen "Abstimmung" (v.a. Netzwerk aka "Weiche"),
zum anderen Raumakustik, (Musik-)Programm, Lautstärke und aktuelles Befinden des Hörers ...
Es handelt sich ja nicht um Profi-Monitore, sondern Spaß-Lautsprecher

Mwf (Beitrag #18464) schrieb:

als ehem. Insider füge ich hinzu: -- den JET ....

das wurde auch schon in allen möglichen threads in diesem und anderen foren weltweit ausdiskutiert.

der tatsächliche einfluß der treiber / chassis / schallwandler auf den klang ist umstritten und jedenfalls subjektiv.
teurer = besser gilt nur für jene für die dies sowieso immer, überall, und grundsätzlich gilt.

was unbestritten ist - natürlich kann es sein daß ELAC höhere kosten hat, aber das muß jeder für sich entscheiden ob man dafür zahlen will, daß es Elac auch in Timbuktu gibt.

aber ich melde mich nun ab; dies ist ja immerhin der Elac fan thread....

Leider ging mein Beitrag unter ...

Wie verhalten sich meine Lautsprecher 110 S II gegenüber neueren? Man liest ja immer wieder, der Klang hat sich verändert, gerade mit dem "Amerikaner".

Zu den letzten Beiträgen mag ich mein Geschriebenes wiederholen, dass ich beim Hörtest gerade nicht die teuersten Elacs (und andere) ausgewäht habe, da ich die Preise nicht kannte. Eine wirkliche Preisgrenze hatte ich damals nicht. Das trifft auch für andere Hobbys zu - die teuersten Produkte sind oftmals nicht (wesentlich) besser und halten meist weniger lang.

Welches Beitrag zum Jet könntet Ihr mir empfehlen, wenn es derart viele Abhandlungen gibt (und somit sicher viele unters. Meinungen)?

Rational gesehen gibt es für mich keinen Grund, neue LS zu kaufen. Evtl. wegen der Inflation noch gescheite mitnehmen und das Geld darin für die nächsten Jahrzehnte zu investieren, solange man für gewisse Boxen noch gute Preise sieht.

Inwieweit unterscheiden sich die FS 267 zur neuen 287 und gar zur kleinen Vela? Angeblich sollen die 267 die meisten Bauteile der Vela tragen (Jet, Tieftöner, Kabel usw.). Beim 287 sind bereits andere Tieftöner verbaut. Größere Boxen kommen wahrs. nicht in Frage, weil ich am liebsten bei Zimmerlautstärke, ab und an gebobene, höre.

Also das Alter deiner LS ist weniger ausschlaggebend als die Größe und die Preisklasse.... kurz gesagt.
Sehe ich das richtig und du redest von so kleinen "Hochtönern"?
Hab nur mal kurz gegoogelt.
Dann hast du noch Welten vor dir was "den Unterschied" angeht.

Moinmoin,

Die 20er Subwooferreihe von Elac hat ja diesen "Überlastungsschutz" integriert, zwei Fragen dazu,
weiß jemand wie dies genau funktioniert und wie sich das klangtechnisch auswirkt wenn dieser Schutz greift?
Und wird dieser Überlastungsschutz auch beim neueren Elac 3070 verbaut, weiß das jemand?
https://www.manualslib.de/manual/710/Elac-Sub-2070.html?page=17

VG

Mwf (Beitrag #18464) schrieb:

-6 dB: Nubert 36 Hz (wenns stimmt)

Üblicherweise stimmen die Angaben bei Nubert.

Mwf (Beitrag #18464) schrieb:

Und kaum etwas von den angeführten Punkten hat direkt Einfluss auf "den Klang"

Die eigentliche Frage war ja, welcher Budgetanteil allein schon fürs Edelgehäuse drauf geht.

Bin neu hier und habe gleich eine Frage an die ELAC-Kenner:

Ich bin wild entschlossen, mir nach vielen Jahren Teufel (M200/M4000) und zuletzt Yamaha/Jamo (NS-F555/Sub660) jetzt ELAC Schallwandler zuzulegen. Zum einen aus Heimatverbundenheit (bin in Flensburg geboren), zum anderen als (letztes?) Upgrade, denn ich denke, die Yamaha Lautsprecher passen vom Niveau her nicht so ganz zu meinem Yamaha RX-A1080. Ich bin ein großer Fan vom 2.1 System, ein Stück weit ist es natürlich auch Gewohnheit nach fast 30 Jahren Mein Wohnzimmer ist ca. 30 qm groß und öffnet sich zu einer Seite hin noch in einen Flur und einen Treppenniedergang. Dämpfung ist eher wenig vorhanden (keine Vorhänge, ein Teppich, der aber nicht den ganzen Boden bedeckt). Die Lautsprecher stehen vor einer Kommode, Bassreflexöffnungen nach hinten wären also eher ungünstig.

Nun sehe ich als in Frage kommenden ELAC-Modelle die FS 407 (nicht Vela, da über meinem Budget) und die FS 267 und frage mich, ob die 407 wirklich 700 Euro mehr wert ist als die 267. Die Chassis sind ja offenbar fast identisch, die Größe auch. Die Bauform der FS 267 mit den gerundeten Seitenwangen gefällt mir optisch sogar etwas besser (die Yamaha FS 555 sind ebenso geformt). Also, was spricht für die 407? Ist sie klanglich deutlich besser?

Oder sind beide Modelle zu klein für meinen Raum? Aber über 1,05 m Höhe will ich nicht gehen, und breit (wie z.B. eine Tannoy) sollen die Lautsprecher auch nicht sein. Also 25Bx100Hx35T ist schon eine sehr passende Größe, brauche ich da für meinen Raum mehr Membranfläche, also mehr Chassis?

Moin,

wenn du weiterhin 2.1 betreibst sind die Lautsprecher nicht zu klein.
Wenn es ohne Subwoofer sein soll würde ich wohl zur Nummer größer greifen, aber 30qm sind auch mit einer 407/267 zu beschallen,
keine Frage.

Die Frage welches Modell, da würde ich einen Direktvergleich anstellen, ohne wenn und aber....

Ja, danke. Das wird aber eher schwierig, da es ja Auslaufmodelle sind, die hier auch kein Händler im Vorführraum hat.
Jetzt hab ich den RX-A1080 schon seit drei Jahren, hatte ihn aber nie mit dem YPAO-Mikrofon eingemessen. Das liegt auch daran, dass ich praktisch nur Musik im Wohnzimmer hören kann, wenn meine Gattin nicht da ist (ist ihr immer zu laut - höre daher meist im Schlafzimmer über DALI Spektor 2). Heute habe ich aber den YPAO-Vorgang durchgeführt, und was soll ich sagen - die Yamaha NS-F555 klingen gleich mal eine Klasse besser Nur der Subwoofer blieb nach dem Einmessen dann stumm, ich muss ihn nun auf Zone2 dazuschalten. Jetzt werde ich in den nächsten Tagen, wenn sich die Gelegenheit ergibt, dann doch noch mal einiges Material mit den Yamahas anhören und schauen, ob ich damit zufrieden bin. Sie klangen mir bisher immer zu flach, zu "hölzern", und bei hoher Lautstärke dann zu angestrengt - nach erstem Eindruck hat sich da nach dem Einmessen deutlich etwas verändert.
Lust auf die Elac habe ich immer noch, aber ob ich den Kauf rechtfertigen kann, muss ich nochmal prüfen.

Gruß,
Jochen

Na das hört sich doch danach an das du dir Geld sparen kannst.

Das mit dem Subwoofer ist noch Einstellungssache, musst du mal schauen oder im Yamaha Thread fragen was du genau einstellen musst.
YPAO Volume zum eher leise hören kann, falls nicht genutzt, eventuell noch nützlich sein, einfach mal testen falls noch nicht geschehen.
Von den manuellen EQ Möglichkeiten mal abgesehen...wo unter Umständen auch noch Potenzial schlummern könnte, nicht muss.
Da sollte man aber wissen was man tut...


VG

Hab die Einstellungen gefunden und inzwischen nochmal ein ausgiebiges Testhören durchgeführt. Für sehr viele Stilarten ist die Yamaha NS-555 wirklich gut (bzw. sensationell angesichts des Paarpreises von unter 600 EUR). Electronic, Singer-/Songwriter, Jazz, ProgRock, Soul, alles prima. Aber bei Klassik und bei Klaviermusik zeigt sie Schwächen, da gefällt sie mir nicht. Da wünsche ich mir mehr Dynamik, aber gleichzeitig Schmelz, Brillianz, Seidigkeit in den Obertönen von Violinen. Und da hoffe ich auf den JET5-Hochtöner, deshalb habe ich jetzt (ohne sie gehört zu haben) die FS267 bestellt. Gegenüber der FS407 ca. 700 Euro billiger als Paar und nach allem, was ich so gelesen habe, fehlt ihr nichts Wesentliches im Vergleich. Vielleicht ein bisschen Punch, ein bisschen Bassdynamik, das kann aber mein Subwoofer liefern. Bin sehr gespannt, aber bis zur Lieferung dauert es noch ca. 3 Wochen.

Beste Grüße,
Jochen

Gute Entscheidung ich hatte auch die 267 und war auch zufrieden.
Habe aber die 407 nie gehört.
Bin gespannt auf dein Bericht!

Interessant, dass hier die 267 angesprochen wurde.

Für den aktuellen Preis ist die 267 eigentlich der "no brainer", wobei es die Velas auch recht günstig gab. Die Margen der LS sind ja eh grenzwertig ...

Der Nachfolger der 267 ist die 287. Ich vermute hier ein paar Einsparmaßnahmen, was man auch am den Tieftönern sieht. Ja, die Händler sprechen vom Neumaterial natürlich von einer (klanglichen) Verbesserung und mehr Bass usw. gegenüber der 267. Dabei sollten die 267 baugleiche Tieftöner (mit der Kristallstruktur haben) und laut Elac ist die Weiche nahezu identisch (womöglich überhaupt kein Unterschied) mit der von den Velas. Wenn man aber den Verlauf sieht, gehen die Preise hoch und die Komponenten specken ab.

Via Kopfhörer habe ich den Vergleich der "älteren" 249.3 (wohl etwas teurer, auch 3-Wege und 18er Tieftöner) gegen die neuen 287 gehört. Die ältere Box ist wesentlich besser bzw. höher in den Mitten abgestimmt, deutlich ausmachbar. Dagegen klang die 287 etwas "muffig", dunkel. Im Bassbereich sollen aber beide bei - zugegeben - hoher Lautsstärke etwas schwächeln und nicht mehr ganz so klar liefern.

Die 267 soll - ob der Größe natürlich - auch etwas schwach im Tiefton sein. Hier wäre meine Frage, wie ich diesen Tieftöner mit einem aus meiner Box vergleichen kann. Habe den mal ausgebaut und anhand Bilder verglichen: An den neuen Tieftönern ist optisch mind. 3x so viel Eisen und Magnete verbaut, sicher auch wesentlich hochwertiger + Kalotte usw. Und weil ich ohnehin bei gehobener Zimmerlautstärke höre, sollte mir eine solche Box wohl auch genügen? Was meint Ihr? Einen SW könnte man ja auch nachrüsten.

Was meinst du mit "einem aus meiner Box verglichen"? Es steht ja nirgendwo, welche Box du hast. Willst du eine andere kaufen? Auch, wie ich, die FS267? So ganz verstehe ich den letzten Absatz nicht, sorry.

Doch, ich habe das weiter oben beschrieben: Es sind die 110 S II (die mit den besseren Kalotten mit Glasfaserbeschichtung).

Die Tieftöner habe ich optisch verglichen (mit denen aus meiner Box und denen aus der 267 (die ja mit den Vela identisch sein sollen) - ich weiß, dilettantisch.

Nach gut 23 oder mehr Jahren dachte ich mir, es könnte eine neue Box werden. Da ich weit vom Schuss wohne, ist eine Hörprobe eher schwierig. Ein teures Geschäft gibt es dennoch, aber die haben andere Boxen und abgehobene Endpreise.

Die 267 schwebt mir ungesehen + ungehört vor aus o. g. Gründen (bekommt man neu (noch) recht günstig und hat wohl noch bessere Teile als neuere Modelle verbaut).

Gerade höre ich Jazz und lasse mich berieseln, allesamt sehr gute Aufnahmen und bin absolut begeistert von der Wiedergabe der LS, auch von den Hochtönern, dass ich mir eine Steigerung gar nicht vorstellen kann (die es aber gibt).

Jochen, wie kamst Du denn (ebenso) auf die 267?

JET: Auf den Jet 5 bin ich auch gespannt, den im Vergleich hören zu können. Bei einer Produktvorstellung via YT in einem solchen Laden hat man bei der Neuvorstellung des 287 schon merklich viele Haare/Fussel auf den Lamellen sehen können. Wie empfindlich ist gefaltete Oberfläche gegenüber solchen Einflüssen? Alleine mit etwas Wollkleidung und Decken hat man doch immer recht viele Flusen auf dem Boden nach 1 Tag.

Automanic (Beitrag #18478) schrieb:

Jochen, wie kamst Du denn (ebenso) auf die 267? ...Wie empfindlich ist gefaltete Oberfläche gegenüber solchen Einflüssen? Alleine mit etwas Wollkleidung und Decken hat man doch immer recht viele Flusen auf dem Boden nach 1 Tag.

Ich lese immer mal wieder Rezensionen über Lautsprecher und habe mir dieses Jahr fürs Schlafzimmer die absolut erstaunlichen DALI Spektor 2 gegönnt, die für den Preis exzellent klingen. Dann habe ich gedacht, dass meine Yamaha NS-555 doch vom Niveau eigentlich nicht zum Yamaha RX-A1080 passen und dass ich da aufrüsten muss. Nun gut, nachdem ich die Einmessung gemacht und einige Einstellungen (Impedanz!) am Receiver und auch die Ausrichtung zum Hörplatz optimiert habe, habe ich nun zum ersten Mal die Qualitäten der WaveGuide Horns erlebt und festgestellt, dass die Dinger schon was taugen.

Aber ich hatte mich schon eingelesen zu ELAC Modellen (FS 407, FS407 Vela, FS267, FS247.3 und 247.4, FS287) und habe immer wieder Gehäuse und Chassis verglichen, außerdem die Reviews. Und am Ende scheint mir die 267 den besten Gegenwert zu bieten. Sie hat die Van Den Hul Innenverkabelung, die Luftspulen, die Diamantstruktur der Tief/Mitteltöner, die serienmäßige Frontbespannung - all das wollte ich. Zudem gefällt mir die gebogene Seitenwand (haben meine jetzigen Yamahas auch), und misst ein paar Zentimeter weniger in der Tiefe als z:b. die FS407, ist daher noch anspruchsloser in der Aufstellung. Dann las ich noch hier im Thread, dass die FS267 einen weniger "anspringenden" Charakter hat im Vergleich zur FS407, ohne dabei an Auflösung und Detailreichtum zu verlieren. Nun ja, da verlasse ich mich auf das Urteil von anderen. Also, alles in allem, klingt das für mich perfekt.

Um Staub mache ich mir keine Sorgen. Ich hatte über 20 Jahre Teufel-Boxen, da hat sich auch Staub auf den Hochtonkalotten abgesetzt. Wenn man lauter dreht, fällt der dann wahrscheinlich runter

P.S. Die Dali Opticon oder Rubicon 6 stand auch bei mir auf der Liste. Aber da Flensburg meine Heimat ist, will ich ELAC aus Heimatverbundenheit, auch wenn es vielleicht nix bringt (da sie ja jetzt sowieso in China fertigen). Aber das ist ja auch das Schöne, noch ein Modell aus Kieler Fertigung zu bekommen.

Danke für deine Beschreibungen. Interessant zu lesen, von anderen.

Meine LS habe ich die Tage auch umgestellt, habe sie näher an der Wand und näher zum Hörplatz platziert und muss sagen, dass ich so mit dem Bass zufrieden bin. Wie Du vielleicht gelesen hast, bin ich von einem sehr guten Club-Sound / Anlage geflasht und die hat einen wunderbaren Bass durch die Magengrube. Die meisten Kumpels, sofern sie etwas "audiophiler" sind, haben Kinoanlage oder "Basswunder" als Boxen, die sich kurzfristig mal nett anhören, aber man davon schnell genug hat. Also, ich mag wohl auch die nicht zu aufdringlichen Setups (da ich stundenlang hören kann).

Bzgl. Testberichte tue ich mich schwer, da diese meist zu positiv und verkaufsfördernd geschrieben sind. Könntest Du hier, sofern noch vorliegen, deine Gelesenen für die 267 heraussuchen, bitte?

Die Vorzüge der 267 hatte ich teils auch schon niedergeschrieben und finde es gut, wie es ist. Auf die Innenverkabelung würde ich nicht so viel geben, kann man aber gerne mitnehmen. Vom Aussehen finde ich sie auch gut passend, obwohl sie mit etwas mehr Fläche an Kunststoff auf der Front aufwartet. Fraglich, ob die Waveguides bei der Vela 407 (geriffelt) einen großen Vorteil bringen - bei der 287 ist es aus Spargründen nur ein Teller. Optisch gefällt mir die 287 weniger wegen der Füße und der Membranen. Der Straßenpreis für der 287 ist von den Velas nicht so weit entfernt, so dass man gleich letztere nehmen könnte. Sind sie nicht mehr in Kiel gefertigt? Zumindest der Jet 5 wird in Kiel (teil-)montiert, die Vorarbeit übernehmen doch auch Robotorarme wg. der Kosten und angeblich Genauigkeit. So wäre die 267 noch ein Grund mehr, ein deutsches Produkt zu erwerben. Meine Elacs sind auch in Kiel hergestellt.

Ich glaube mich daran zu erinnern, damals den teureren Elac-Boxen nicht den Vorzug gegeben zu haben (wenn Du es weiter oben gelesen hast - ich hatte die LS, ohne den Preis zu kennen, ausgewählt), weil mir u. a. die Höhen nicht gefielen. Vielleicht waren das die ersten - und somit - schrillen Jets?

Bist Du dir um die Größe der 267 bewusst? Elac misst die Boxen leider mit dem Fuß, der meist ausladender ist. Sie sind schon recht schmal. Die Tieftöner mit nur 15 cm haben, wie ich gelesen habe und man an den Sicken / Magneten sieht, einen großen Hub. Das dürfte sicher wesentlich mehr als der bekannte Quantensprung zu meinen Boxen sein.

Testberichte zur FS267 sind hier:

https://www.fairaudi...cher-box-test-1-dwt/
https://www.i-fideli...lac-fs-267/test.html
https://www.bonsaimachos.de/elac-fs-267-test.html
https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/elac-fs-267-819
https://www.etest.de/lautsprecher/elac-fs267-test
https://www.testberichte.de/p/elac-tests/fs-267-testbericht.html
https://audio-review...elac-fs-267-460.html

In China werden auf jeden Fall die 247.4 gefertigt, das zeigt, dass man bei neueren Modellen jetzt die Fertigung dorthin verlagert. Gerade im preisgünstigen Bereich wird man dem Druck, diesen Schritt zu gehen, nicht widerstehen können.

Die Maße der Boxen sind meiner Meinung nach nicht mit Grundplatte angegeben, das müsste dann schon auf der Homepage von ELAC auch so beschrieben sein, wenn es denn so wäre. Woher hast du die Info?.

Hey, danke für die Testberichte. Über die Suche habe ich natürlich auch jede Menge gefunden, aber Du brauchst ja sicher keine mehr. Darunter sind auch einige PDFs. Das Prospekt von Elac aus 2017 habe ich gerade geöffnet (PDF).

Sind denn die 287 noch in D. gefertigt und wo kann man das verifizieren (mir fielen nur Produktfotos mit dem Typenschild ein).
Aus China etc. möchte ich auch nichts mehr haben, das unterstütze ich schon lange nicht mehr (gerade bei Kleidung). Aus Qualitätsgründen dürfte aber nichts dagegen sprechen. Doch kauft man sich schon Elac, sollten die auch aus D. kommen, von mir aus Europa.

Was sagst Du denn zu den 249.3, die zwar nicht mehr zu haben sind, vielleicht vereinzelt im stationären Handeln, aber sicherlich besser als die 267 und 287 wären. Spielten natürlich in einer anderen Preislage, aber man hat sie im Ausverkauf recht günstig bekommen.

Die reinen LS-Maße hatte ich aus einem Test, habe seit gestern schon danach gesucht und tippe es dir ab, sofern ich sie wieder finde. Schau dir mal die 15 cm der Tieftöner auf die angegebene Breite an. Wobei; meine TT sollen 16 cm aufweisen, ich messe aber nur ~ 15. Seltsam.