Neumann K+H Klein und Hummel O 300 D (O300D) - Versuch eines Erfahrungsberichts

Hallo!

Verfolge diesen Thread schon länger mit erhöhter Aufmerksamkeit.
Möchte euch kurz erzählen von welcher Hifi Richtung ich komme, damit ihr euch ein Bild machen könnt.

Ursprünglich habe ich Hifi mit den Kappa 9.2i begonnen, jedoch nach ein paar Jahren erkannt, dass ich mit denen nicht glücklich werde. Nach dieser Zeit kam der Wechsel ins britische Lager, hier wurde ich bei den Tannoy D700 fündig in Verbindung mit dem D750 Center und es ging immer mehr Richtung Heimkino. Es wurde ein neuer Heimkinoraum im Keller gebaut mit klarer Ausrichtung "Heimkino". Dann kam noch eine MC-1 und CX-7 von Lexicon dazu und ich war mit dem Ergenis Heimkinotechnisch sehr zufrieden.

Heuer kam dann der Wunsch nach Veränderung bzw. das Optimum aus beiden Welten herauszuholen. Der jetzigen Heimkinoraum ist komplett dunkel etc. wegen Kontrast usw. aber in diesen Raum Musik zu hören ist leider nicht besonders gemütlich.
So wurde folg. Idee gebohren:

Zum angrenzenden Kellerraum durchbrechen und aus zwei Räumen entsteht einer. (45m²). Dazu muss aber ein Stahlträger eingezogen werden, da die Zwischenmauer tragend ist...

Folg. wäre geplant

* statt dunklen Teppichboden - dunkles Holz
* Raum in Raumkonstruktion
* Sämtliche Lautsprecher werden verkleidet bzw. hinter Leinwand etc. verbaut, sodass keine "Technik" mehr sichtbar ist
* akustisch transparente LW
* Raum akustisch ausmessen und mit Absorber etc. ausstatten
* neue LS, 3x K&H 0300 und 4x KH 0110
und und und...

Habe mir schon den Kopf darüber zerbrochen, wie ich das am Besten lösen kann, aber es tat mir auch um den jetzigen Raum sehr leid, da er komplett fertig ist und alles müsste zerstört werden, auch die alten Lautsprecher - Endstufe - Leinwand müsste verkauft werden... wenn man noch was dafür bekommt....

Grob geschätzt belaufen sich die Kosten nur für Stahlträger, Holzboden und Trockenbau schon auf gut 8 - 10 k.... und dann muss ich immer noch einen Kompromiss zwischen Heimkino und Hifi machen....

so "geil" der Raum vielleicht wäre, aber es rentiert sich nicht... die Lösung daher...

*** ein Raum für Heimkino - der andere für Hifi ***

So, kann ich alles behalten, im Heimkino vielleicht noch ein paar kleine Änderungen vornehmen und den Hifi Raum gestalten... 100% Hifi

Der "Hifiraum" ist schon mit Holzboden, Heizung, Wandverkleidung ausgestattet, müsste also nur mehr eingerichtet, gestaltet und akustisch optimiert werden....

Das grösste Problem bei diesem Raum ist aber das Grössenverhältnis, 4.5x4.5x2.2
Aber mit dementsprechenden Korrekturen müsste ich dass schon in den Griff bekommen.... ???

In diesem Raum sollten dann die O300 spielen....
Dazu habe ich noch an 2 Subs gedacht und eine feine Vorstufe?? Gibt es hier ähnlich den O300 auch einen Geheimtipp im Vorstufenbereich?

Subs, verwende ich bisher im Heimkino 2x PB12 Plus von SVS, bin sehr zufrieden damit, deswegen wird es hier wieder etwas aus diesem Hause werden... ev. 2x SB12 Plus oder etwas aus der Zylinder Serie....

Viele Grüße
Florian

wegen Vorstufe:

wieviele Quellen hast du denn, davon analog/digital ?
Hörst du auch mit Kopfhörern ?

Grüße !

Hallo!

Wegen Vorstufe:

das wichtigste ist natürlich der CD Player

Ev. sollten noch Anschlüsse für einen Plattenspieler und Radio vorhanden sein...

Kopfhörer sind nicht zwingend Pflicht, aber sicher kein Nachteil wenn vorhanden..

Grüße
Florian

sehr hochwertig aber gut bezahlbar wäre sicherlich eine Vorstufe von Funk Lap aus Berlin. Allerdings weiß ich nicht ob die Phonoplatinen haben.

Edit: habe unter http://www.funk-tonstudiotechnik.de/ABHOERSYSTEME.htm leider keine Phonofunktion für den Lap 2 gefunden.

BeastyBoy schrieb:

sehr hochwertig aber gut bezahlbar wäre sicherlich eine Vorstufe von Funk Lap aus Berlin. Allerdings weiß ich nicht ob die Phonoplatinen haben. Edit: habe unter http://www.funk-tonstudiotechnik.de/ABHOERSYSTEME.htm leider keine Phonofunktion für den Lap 2 gefunden.

Wollte ich auch gerade empfehlen.

Soll qualitativ exzellent sein (gibt auch ein paar Besitzer hier im Forum) und passt "ideologisch" zum No-Nonsens-Ansatz.

Grüße

Frank

Einige aus dem Sehring-Stammtisch besitzen sie und haben auch was dazu geschrieben.

Gruß,
Moritz

terr1ne schrieb:

Einige aus dem Sehring-Stammtisch besitzen sie und haben auch was dazu geschrieben. Gruß, Moritz

Sei doch so nett, und setz' mal einen Link auf die Beiträge.

Auch wenn's off-topic ist.

hab natürlich auch einen Funk..
ist sozusagend mein Verleihgerät wenn jemand keine Vorstufe hat und Monitore anhören will.
Wenn die Fernbedienung noch dazu kommt: perfekt!!
viele Grüße
Reinhard

Hallo!

Danke für den Tip zum Lap 2. Genau nach so einem Produkt habe ich gesucht. Ohne fremden Input kommt man aber nie auf diesen Hersteller. Danke Hifi Forum!

Wie kann ich aber die 2 Subwoofer (Trennfrequenz?) in dieser Kombi einbinden?
Die Hummeln spielen zwar recht tief, da ich aber ab und zu gerne mehr Pegel fahre möchte ich im unteren Bereich genügend Reserve haben... deswegen die Subs...

Wenn wir schon bei Geheimtips sind, für eine Empfehlung im CD Player Bereich wäre ich auch sehr empfänglich...
Im Keller steht noch ein Sony X555ES herum, ist aber schon fast ein Relikt.

Viele Grüße
Florian

Hallo Reinhard!

Oje, der LAP2 ist nicht fernbedienbar?
Das wäre mir schon wichtig!
Ist hier in naher Zukunft was geplant?

Liebe Grüße
Florian

Hi!

Wenn Du mehr auszugeben bereits bist:
Grace m902. Ca. 1.800,- € inkl. FB.

Grüße

Frank

Hallo Frank!

Der Grace sieht schon extrem extravagant aus.
Gibt es noch weitere Alternativen?

Wie schlagen sich AVM,Audionet etc.?
Sind diese schon zu sehr Consumer? Sprich man zahlt einen Haufen für Marketing etc. was mich am Produkt nicht interessiert sondern nur die Leistung zählt, obwohl um ganz ehrlich zu sein, spielt die Optik - Haptik schon eine kleine Rolle... ganz ausblenden kann man das leider nicht...

Grüße
Florian

Floli31 schrieb:

Hallo Frank! Der Grace sieht schon extrem extravagant aus. Gibt es noch weitere Alternativen? Wie schlagen sich AVM,Audionet etc.? Sind diese schon zu sehr Consumer? Sprich man zahlt einen Haufen für Marketing etc. was mich am Produkt nicht interessiert sondern nur die Leistung zählt, obwohl um ganz ehrlich zu sein, spielt die Optik - Haptik schon eine kleine Rolle... ganz ausblenden kann man das leider nicht... Grüße Florian

Hi!

Es spricht eigentlich nichts dagegen, bei der Vorstufe bei Consumer-High-End zu bleiben. Außer vielleicht das relativ gesehen schlechtere Preis-/Klang-Verhältnis verglichen mit der LAP von Thomas Funk. Wobei die rein klanglichen Unterschieden zwischen nicht fehl-konstruierten Transistorgeräten eh...

AVM ist ganz sicherlich absolut solide, deutsche Qualitätsware. MW bietet der Hersteller auch sehr gute Phonoplatinen an. Preislich noch nicht zu abgehoben.

Ansonsten möchte ich noch den T+A-Klassiker P 1230 R ins Rennen werfen:



Dieser erfüllt sämtliche Deiner Anforderungen (gegen Aufpreis sind nachrüstbar: FB, Phono und XLR-Ausgang).
Auch ein gebrauchtes Vorgängermodell (1220, 1200) käme in Frage.

Hier ist einer:
http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem
(bleibt sicher unter 500,- €).
Zu teuer:
http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Vielleicht noch etwas verhandlungsbedürftig:
http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Grüße

Frank

bei ebay macht ein Höndler gerade sowas wie einen Ausverkauf.

Dabei ist eine ansprechende Myryad Vorstufe, 50% off.

Siehe http://cgi.ebay.at/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hallo!

Danke für die Antworten, ich denke ich habe mich entschieden.
Und zwar werde ich meine alte Lexicon MC-1 für den Stereo Betrieb an den Hummeln verwenden. Ist vielleicht nicht die allerbeste Lösung, da Lexicon eher im Kinobereich zu Hause ist, aber so schlecht kann sie nun auch wieder nicht sein.

Vorallem, hat sich eigentlich alles was ich brauche und wäre sonst ungenützt.

Viele Grüße
Florian

Ps: Werde euch dann berichten... freu mich schon!

Floli31 schrieb:

Hallo! Danke für die Antworten, ich denke ich habe mich entschieden. Und zwar werde ich meine alte Lexicon MC-1 für den Stereo Betrieb an den Hummeln verwenden. Ist vielleicht nicht die allerbeste Lösung, da Lexicon eher im Kinobereich zu Hause ist, aber so schlecht kann sie nun auch wieder nicht sein. Vorallem, hat sich eigentlich alles was ich brauche und wäre sonst ungenützt. Viele Grüße Florian Ps: Werde euch dann berichten... freu mich schon! :)

der Lexicon ist super.. das hat nix mit Heimkino zu tun. Erfüllt voll seinen Zweck

Hallo,

Floli31 schrieb:

Wie schlagen sich AVM,Audionet etc.?

ich betreibe meine Monitore (derzeit alte Heco-Studiomonitore, siehe weiter oben im Thread) an einer AVM V3 Vorstufe (mit Chromfront) und bin mit dieser Kombination sehr zufrieden. Klanglich kann ich ihr wahrlich nichts vorwerfen, auch nicht dem Phono-Teil, da bin ich sehr zufrieden; eine ansprechende Optik war mir beim Kauf extrem wichtig - und dafür habe ich auch gern etwas tiefer in die Tasche gegriffen. Der Bedienkomfort ist gut, und mit dem Service von AVM (meine AVM-Komponenten sind mittlerweile fast 15 Jahre alt) habe ich auch nur beste Erfahrungen gemacht. Es gab auch schon Händler, die die Kombination Hummel + AVM empfohlen haben. Natürlich ist es nur eine von vielen, die gut funktioniert ... und vielleicht auch nicht die preiswerteste, für mich aber eine der hübschesten

Cheers
Marcus

EDIT: Sehe gerade, die Entscheidung war schon gefallen. Naja, jetzt habe ich es getippt, jetzt lasse ich es stehen

Floli31 schrieb:

Hallo! Danke für die Antworten, ich denke ich habe mich entschieden. Und zwar werde ich meine alte Lexicon MC-1 für den Stereo Betrieb an den Hummeln verwenden. Ist vielleicht nicht die allerbeste Lösung, da Lexicon eher im Kinobereich zu Hause ist, aber so schlecht kann sie nun auch wieder nicht sein. Vorallem, hat sich eigentlich alles was ich brauche und wäre sonst ungenützt. Viele Grüße Florian Ps: Werde euch dann berichten... freu mich schon! :)

Der Lexicon ist sicherlich eine sehr gute Wahl und keinesfalls eine Klangbremse.

Aber Du sprachst doch von ansprechender Optik und Haptik...

Hallo!

Ja, der Lexicon ist äusserlich kein Hingucker, aber wie heisst es so schön, "die Inneren Werte zählen!

Bin schon sehr auf die MC-1 und O300D Kombination gespannt.
Jetzt muss ich nur noch den neuen Raum in den Griff bekommen - kann es kaum mehr erwarten!

Sind Subwoofer für den reinen Hifi Einsatz eigenlich notwendig? Nur bei höheren Pegel oder?

Grüße
Florian

Floli31 schrieb:

Sind Subwoofer für den reinen Hifi Einsatz eigenlich notwendig? Nur bei höheren Pegel oder?

Das hängt von der Raumgröße, den akustischen Gegebenheiten und den Hörgewohnheiten ab.

IMHO nach nein.

Grüße

Frank

Sind Subwoofer für den reinen Hifi Einsatz eigenlich notwendig? Nur bei höheren Pegel oder?

"Höhere Pegel" sind subjektiv.

Ich würde sagen, es kommt auf den Hörabstand an. Und natürlich die Lautstärkegewohnheiten.
Ich habe meinen Hummeln zwei Subs spendiert und muss sagen, das kam nicht nur dem max Pegel zugute.
Bei ihrer +/- 3 dB Grenzfrequenz (35 Hz) macht sie nicht mehr als 75 dB in einem Meter Entfernung.
Bei 2 m Hörabstand kommt sie im Bassbereich recht schnell an ihre Grenzen. Dem Einen reicht das, dem Anderen halt nicht.





Grüsse Andy

Hallo!

Ich sitze von den Hummeln rund 3m entfernt. Höre z.B. auch gerne Daft Punk, diese sind z.T. auch sehr basslastig aber nur mit dem richtigen "Druck" machen diese Spass. Deswegen werde ich den Hummeln wohl noch 2 kleine Subs spendieren. Ist sicherlich kein Fehler.

Viele Grüße
Florian

Hallo Florian,


du hast vor ein paar Tagen geschrieben, dein Raum hätte die Abmaße 4,5x4,5....?

Es ist doch ein reines Musikzimmer, oder?
Warum dann dieser, für diesen Raum eindeutig zu grosse Hörabstand? Das wird dem Klang nicht wirklich dienlich sein.
Probiere wenigstens mal geringere Abstände aus.
Wenn die 3 m dann immer noch besser gefallen, ok.



Grüsse Andy

Hallo Andy!

Ja, der Raum hat leider die ungünstigen Abmessungen von 4,45 x 4,45 und ist 2,1m hoch. Habe mich aber bereits mit einem Akustiker (RTFS) in Verbindung gesetzt um den Raum in den Griff zu bekommen. Richtig, der Raum wird ein reiner Hifi Raum und ich bin mit dem Hörabstand zum Glück flexibel. Vielleicht liegt es auch daran, dass es für mich Neuland ist so nahe vor dem LS zu sitzen.... Bin gespannt!!!!

Viele Grüße
Florian

Der quadratische Grundriss wird dir sicher einige Unannehmlichkeiten im Bassbereich bereiten.
Mit porösen Absorbern (diese dreieckigen Eckabsorber aus Schaum) wirst du da schwerlich Linderung verschaffen.

Vielleicht mal über eine Multisub-Anordnung (4 Subwoofer) und/oder Helmholtzresonatoren nachdenken....

Aber erst mal LS in den Raum und Ohren auf.



Viel Spass dabei.

Hallo Andy!

Denkst Du dabei an solche Resonatoren?

Werde mal abwarten, was der Akustiker meint.


Grüße
Florian

Ps: So sollte der Raum ca. werden...

Floli31 schrieb:

Hallo! Ich sitze von den Hummeln rund 3m entfernt. Höre z.B. auch gerne Daft Punk, diese sind z.T. auch sehr basslastig aber nur mit dem richtigen "Druck" machen diese Spass. Deswegen werde ich den Hummeln wohl noch 2 kleine Subs spendieren. Ist sicherlich kein Fehler. Viele Grüße Florian

Hehe, genau wie ich;)
du wirst auf jedenfall subs brauchen!!!

gruß lukas

Hallo,

Floli31 schrieb:

Denkst Du dabei an solche Resonatoren?

Das sind Plattenabsorber (Plattenresonatoren), in diesem Falle sogar recht breitbandig abgestimmte. Das hat den Vorteil, dass man die Resonanzfrequenz nicht so genau kennen muss, dafür hat es aber den Nachteil, nicht so effizient bei einzelnen Frequenzen zu absorbieren. Man bräuchte da schon einige davon, um einigermaßen effizient Raummoden zu unterdrücken.

Zu Helmholtz-Resonatoren für Raumakustik siehe hier

Werde mal abwarten, was der Akustiker meint.

Das ist sicherlich der Königswegs. Man stochert sonst doch sehr im trüben herum, nur mit Messungen kann man gezielt die Probleme eines Raumes angehen.

PS: So sollte der Raum ca. werden... :)

Sieht gut aus. Ich würde allerdings das Sofa deutlich von der Wand wegrücken, da Du so weniger Reflexionen von hinten aus und zudem auch weniger mit Raummoden zu kämpfen hast. Gerade in Wandnähe ergibt sich eine deutliche Bassverstärkung. Überhaupt hörst Du auf 3m Distanz bei den Abmessungen vor allem den Raum, kürzere Abstände wären hier sicher anzuraten. Aber das wirst Du wahrscheinoich spätestens beim Einrichten des Hörplatzes merken

Ansonsten beneide ich Dich ein wenig um die Möglichkeit, Dir einen optimierten Hörraum einrichten zu können. Mit der Entscheidung für die Hummeln und dem Akustiker an der Hand bist Du auf jeden Fall auf dem richtigen Weg zu einem guten klanglichen Resultat Bin gespannt, wie es bei Dir weitergeht, halte uns auf jeden Fall auf dem Laufenden.

Cheers
Marcus

Hallo!

Heute hat sich wieder "viel" getan.

@Lukas, wie siehts mit Deinen Hummeln aus? Wann steigst Du um?

@Marcus, bei der Raumakustik möchte ich mich ganz auf den Akustiker verlassen, die Raumakustik bzw. die Optimierung ist sein Geschäft, dessen Erfahrung möchte ich nutzen und auf lange Sicht, macht es meiner Meinung nach, so mehr Sinn als irgendwelche Selbstbauteile die "irgendwo" im Raum hängen.

Habe soeben lange mit Herrn Shahlawandian (RTFS) gesprochen, macht auf mich einen sehr netten und kompetenten Eindruck, bin hier sicher gut aufgehoben. Wir werden jetzt mal eine Grundoptimierung machen, die sicher auch schon sehr gut werden wird und die Feinoptimierung macht er dann bei mir vor Ort mit Messungen, da Werte am Taschenrechner nur theoretisch sind.

Es folgen nun noch weitere Berechnungen von RTFS, bis es soweit ist, werde ich nun mit der Raumgestaltung (Farbe etc.) anfangen....

Nichts ist feiner wie ein eigener Raum für Hifi. Diesen kann man(n) gestalten wie man(n) will - ohne Rücksicht auf die Ehe...
Vielleicht stelle ich mir noch ein Bett rein...

Halte Euch auf dem Laufenden!

Viele Grüße
Florian

Hallo Florian,

frag ihn doch mal bitte, ob er dir Vorher/Nachher-Messungen zur Verfügung stellt. Das würde mich sehr interessieren.

Ich weiss jetzt zwar nicht, ob RTFS auch mir Resonatoren handelt, oder sie zumindest in Betracht zieht, würde aber nach eigenen Erfahrungen (vor allem im Bassbereich) nicht nur auf poröse Absorber setzen.
Die von dir gezeigten Plattenresonatoren eignen sich weniger zum Bekämpfen von modenbedingten Pegeldifferenzen (dazu auch der gute Tip von Finglas mit der Hörplatzposition), sondern eher zum minimieren des Nachhalls.
Mit Helmholtzresonatoren kann man gut o.g. Pegeldifferenzen (in Grenzen) angehen. Müssen aber in Grösse, Positionierung und Bedämpfung auf den Raum abgestimmt werden.
Überhaupt halte ich den Bassbereich für den wichtigsten und auch schwierigsten, um den man sich eigentlich zuerst kümmern sollte. Ein, im Bassbereich, trockener Raum bietet Überdeckungseffekten weniger Chancen lässt den höheren Frequenzen mehr "Raum".
Aber das weiss der Herr Shahlawandian besser als ich und wird schon das Richtige veranlassen.
Ein gut aufbereiteter Raum ist schon mehr als die halbe Miete. Bist zu beneiden


Viel Spass dabei

Andy

Hallo,

soweit ich das in Erinnerung habe geht es ihm darum den Nachhall zu senken, daher empfiehlt er auch immer eine Kombination aus Corner Block und Wall Panel. Allerdings muss man gerade bei den Corner Blocks ganz schön klotzen, so vier - acht Stück dürfen es schon sein.

Gruß
Holger

Hallo,

@Andy, bezüglich einer Vorher/Nachher Messung werde ich fragen, leider ist dies aus geographischen Umständen nicht so einfach.

Ja, was ich heute aus dem Gespräch entnehmen konnte, ist dass der Bassbereich das schwierigste ist und dem fast die volle Aufmerksamkeit gehört.

@Holger, 4 Big Blocks B werden es sicher werden und noch andere feine Sachen...

Viele Grüße
Florian

Hallo Florian,

bitte auf jeden Fall berichten.
Hast du schon den Hörabstand testweise auf 2 m verkleinert? Es lohnt sich!

Gruß
Holger

Hallo!

Der Raum ist erst in der Entstehungsphase, deshalb habe ich den Hörabstand noch nicht verringert, aber sobald der Raum "endlich" fertig ist - werde ich ausführlich berichten. Kann es kaum mehr erwarten!!!

Viele Grüße
Florian

Floli31 schrieb:

@Lukas, wie siehts mit Deinen Hummeln aus? Wann steigst Du um?

Bei mir hat sich wieder alles gedreht und ich bleibe erstmal bei meinen eltern in der wohnung. somit macht es jetzt keinen sinn neue LS zu kaufen. dafür rüste ist jetzt die mein heimkino videotechnisch komplett um!

die hummeln werden aber definitiv kommen, außer ich fidne zwischenzeitlich was besseres/günstigeres.

gruß lukas

ExtendedDVDWatcher schrieb:

Floli31 schrieb: @Lukas, wie siehts mit Deinen Hummeln aus? Wann steigst Du um? Bei mir hat sich wieder alles gedreht und ich bleibe erstmal bei meinen eltern in der wohnung. somit macht es jetzt keinen sinn neue LS zu kaufen. dafür rüste ist jetzt die mein heimkino videotechnisch komplett um! die hummeln werden aber definitiv kommen, außer ich fidne zwischenzeitlich was besseres/günstigeres. gruß lukas

auch wenn es hier um die Hummeln geht, die tolle LS sind. Ich wollte noch mal an die EMES Blue HR erinnern, die ich seit geraumer Zeit besitze und die ich wirklich nur weiterempfehlen kann.Preislich auf dem Niveau einer Genelec 8050.. Für mich ist die Blue HR ein echter Geheimtip.Die Ortung und Bühne ist vom allerfeinsten, sie braucht bis 20m³ nicht unbedingt einen Sub, da die beider 18er als BR ausgelegt sind und die drei eingbauten 100W RMS Endstufen pro Box ordentlich Feuer in der Bude entwickeln können. Dabei ist der Bass gleichzeitig tief und knochentrocken...

LG

Hm,
'ne liegende D'Appo. Die schnürt horizontal aber gewaltig ein, während die Hummel ja horizontal bewusst breit absrahlt, um dem Mann / der Frau am Pult Bewegungsfreiheit zu ermöglichen. Dafür strahlt die Emes vertikal breit ab, während die Hummel vertikal einschnürt, um Kammfiltereffekte am Pult zu minimieren.
Kennst du die Trennfrequenz?

Grüße
Martin

Haltepunkt schrieb:

Hm, 'ne liegende D'Appo. Die schnürt horizontal aber gewaltig ein, während die Hummel ja horizontal bewusst breit absrahlt, um dem Mann / der Frau am Pult Bewegungsfreiheit zu ermöglichen. Dafür strahlt die Emes vertikal breit ab, während die Hummel vertikal einschnürt, um Kammfiltereffekte am Pult zu minimieren. Kennst du die Trennfrequenz? Grüße Martin

Nee, kenn ich leider nicht,bin auch nen technischer Laie... könnte es nicht diese Angabe auf der Emes Seite sein: "X-over fc 1,100 Hz" ??

aber der von dir beschriebene Effekt ist für mich wahrscheinlich nicht so relevant, weil ich damit nicht Musik mische bzw produziere, sondern sie nur privat zum Musikhören nutze und da benötige ich dir von dir angesprochene Bewegungsfreiheit nicht wirklich.
Nach meinem Eindruck läßt dieser Lautsprecher für den Musikgenuß zuhause kaum Wünsche offen, wenn man von noch mehr extremen Basspegel einmal absieht....

Gruß Dirk

Hallo Martin,

beschreib für mich als technischen Laien doch mal den Effekt der horizontalen Einschnürung bezogen auf die klangliche Wahrnehmung in meinem Wohnzimmer..Emes wird sich ja was dabei gedacht haben, den als liegenden D´Appo zu konzipieren,zumal sie die Blue ja als das Spitzenprodukt aus Ihrem Hause propagieren...Danke

Gruß Dirk

Stimmt Trennfrequenz 1.100 (!)Hz. Nach D'Appolito's Forderung

http://de.wikipedia.org/wiki/D%27Appolito-Anordnung

müsste dann der Treiberabstand zw. den Zentren der TT bei ~23 cm liegen. Na ja, da kommt emes nicht ganz ran. Was die außermittige Anordnung des HT dabei noch bringt..?
Der HT muss jedenfalls entsprechend groß ausfallen (28mm), damit er der Belastung überhaupt standhält. Die Membrangröße führt zu einer schlechteren Dispersion in der obersten Oktave ggü. dem 25mm HT der Hummel.

Aufschluss über das vertikale Abstrahlverhalten würden die entprechenden Messungen vermitteln. Leider Fehlanzeige. Generell besitzen D'Appos eine schmale Abstrahlkeule, die bei entsprechender schlechter Auslegung noch Nebenmaxima, wie hier z.B. ausbildet. Klicke auf "Messkurven" Siehe Isobarendiagramm für vertikale Abstrahlung.

http://www.klein-hum..._pa-classical_RX60N#

Warum man ohne Not (D'Appolito's Idee war ja ursprünglich für kleine Satelliten gedacht) solche Komromisse bei seinem Spitzenprodukt eingeht, kann nur emes selbst beantworten. Der Vorteil, weniger diskrete Reflexionen von den Seitenwänden zu erzeugen, scheint mir die Nachteile nicht aufzuwiegen. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren

Grüße
martin

[Edit] Ach so. Das bedeutet, dass du die Teile exakt auf den Hörplatz einwinkeln solltest. Merkst Du Klangveränderungen, wenn Du den Kopf seitlich bewegst?

Haltepunkt schrieb:

Stimmt Trennfrequenz 1.100 (!)Hz. Nach D'Appolito's Forderung http://de.wikipedia.org/wiki/D%27Appolito-Anordnung müsste dann der Treiberabstand zw. den Zentren der TT bei ~23 cm liegen. Na ja, da kommt emes nicht ganz ran. Was die außermittige Anordnung des HT dabei noch bringt..? Der HT muss jedenfalls entsprechend groß ausfallen (28mm), damit er der Belastung überhaupt standhält. Die Membrangröße führt zu einer schlechteren Dispersion in der obersten Oktave ggü. dem 25mm HT der Hummel. .... Warum man ohne Not (D'Appolito's Idee war ja ursprünglich für kleine Satelliten gedacht) solche Komromisse bei seinem Spitzenprodukt eingeht, kann nur emes selbst beantworten. Der Vorteil, weniger diskrete Reflexionen von den Seitenwänden zu erzeugen, scheint mir die Nachteile nicht aufzuwiegen. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren Grüße martin [Edit] Ach so. Das bedeutet, dass du die Teile exakt auf den Hörplatz einwinkeln solltest. Merkst Du Klangveränderungen, wenn Du den Kopf seitlich bewegst?

Hallo Martin,

gegen die prinzipiell auch in der wikipidea -Erklärung geäußerte Kritik an einer liegenden d´Appo Konstruktion und deiner Bedenken aus messtechnischer Sicht kann ich als Nichttechniker ja nur meine praktische Hörerfahrung setzen.. ich habe vorher schon mal länger ne 8050 von Genelec mit meiner Musik gehört und bin froh, das ich mich für die Blue entschieden habe, die K+H 300 habe ich allerdings bisher nicht gehört. Ich hätte mich auch nicht für sie entschieden, da sie mir nicht genug Pegel im Tiefbass hat (höre sehr viel Jazz und Fusion....) und mit Sub mein Budget gesprengt hätte...

Nun noch zu deiner Abschlußbemerkung:
ja ich habe natürlich die Ls exact auf meinen Hörplatz eingewinkelt und wenn ich den Kopf seitlich bewege, verändert sich gar nichts am Klangbild.Das habe ich schon ausführlich getestet... Wenn ich den Platz richtig verlasse, natürlich schon :-)
Subjektiv kann ich nur sagen: Die Blue ist insgesamt, wenn man zuhause eh nur im Seetspot sitzt, der mit Abstand beste LS, den ich je hatte.Sehr ausgeglichen, hoch auflösend etc etc. Sie hat alle meine bisherigen großen passiven Stand-LS (T+A 160, IQ 300 etc) klar distanziert... die BR Abstimmung der 18er ist mehr als gelungen. Noch nie habe ich Base-Drums und Kontra bzw. E-Bässe so kontruiert zuhause hören können. Der Tiefgang bzw echte "Bums" ist für einen doch relativ kompakten Monitor einfach nur begeisternd....Ich bereue es sehr, erst so spät nach über 25 jahren Hifibrei auf Aktivmonitore gestoßen zu sein.

Fazit, für den Studioeinsatz mag es unproblematischere Monitore geben, für intensiven Musikgenuß zuhause am definierten Hörplatz gehören für mich diese 2-Weg Monitore mit zum besten, was man in dieser Preisklasse bekommen kann.

LG

Hi!

Habe heute auf eine Anfrage hin die Nachricht von K+H bekommen, dass die MT-Kalotte der O300(D) nicht von Seas, sondern von Dynaudio stammt.

Hat mich sehr überrascht.

Grüße

Frank

... ich glaube, die O300D wird immer interessanter für mich

Gruß

Haltepunkt schrieb:

[Edit] Ach so. Das bedeutet, dass du die Teile exakt auf den Hörplatz einwinkeln solltest. Merkst Du Klangveränderungen, wenn Du den Kopf seitlich bewegst?

zu diesem Punkt noch mal an Martin,

ich habe es gestern noch mal ausführlich getestet. Habe zwar keine Test-CD mit breitbandigem Rauschen, aber ich habe mit dem CDP verschiedene kleine Passagen unterschiedlichstem Programmmaterials als Loop markiert und lange immer wieder verglichen. Vom Snaredrumwirbel bis hin zu komplexeren Sachen mit vielen Instrumenten. Auch bei extremen Pendelbewegungen des Kopfes nach links und rechts verändert sich am Klang rein gar nichts. selbst wenn ich mich extrem zur linken bzw rechten box verschiebe, ist da nichts signifikantes zu hören. Das einzige Phänomen (wenn es denn eines ist) was ich feststellen konnte: wenn ich aufstehe, bleiben von der Ortung her Höhen wie z.B Schlagzeugbecken unten auf LS-Höhe und die Mitten bzw dazugehörige Instrumente "stehen" mit mir auf :-) wenn ich mich wieder hinsetze, sind alle Instrumente natürlich wieder auf gleicher vertikaler Höhe.

Also horizontale Einschnürung hin, horizontale Einschnürung her, wie Emes das auch immer gelöst hat, gehörmäßig ist da nichts wahrzunehmen....

LG

Hi Dirk,

ich interessiere mich momentan für die emes black. Falls ich einen Laden finde der emes führt werde ich auch mal in die blue reinhören.
Falls du die black kennst, würde ich mich über einen Kommentar freuen, um den Thread hier nicht weiter mit offtopic zu strapazieren.

http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=18179

Grüße
martin

Haltepunkt schrieb:

um den Thread hier nicht weiter mit offtopic zu strapazieren.

Hüb' schrieb:

Hi! Habe heute auf eine Anfrage hin die Nachricht von K+H bekommen, dass die MT-Kalotte der O300(D) nicht von Seas, sondern von Dynaudio stammt. Hat mich sehr überrascht. Grüße Frank :prost

Steht sogar auf dem Chassis


Grüsse Andy

So tief bin ich beim aufschrauben nicht hineingekrochen...