Neumann K+H Klein und Hummel O 300 D (O300D) - Versuch eines Erfahrungsberichts

Hüb' schrieb:

Such' mal bei www.thomann.de unter dem Begriff "Monitor Ständer".

Danke Frank! Das Thomann Angebot ist recht ähnlich dem von MusicStore - schön ist halt relativ Ich dachte eher an etwas aus dem Hifi-Bereich, eher wohnlich als Fabrikhalle. Deine sind ja z. B. nicht dabei, wo sind die denn her und für wieviel roundabout? Hast du die entkoppelt (kann ich auf den Bildern nicht so sehen)?

Hendrik

Hi,

meine sind von Pro-Ject und waren ein Restposten via "Lost-in-Hifi". Dort gab es recht lange günstige und sehr ansehnliche Ständer von Arcus. Ich würde dort mal nachsehen.

Auf der Unterseite meiner Stands sind Spikes eingeschraubt.

Grüße
Frank

hendrik, schon mal überlegt ständer slebst zu bauen?
gehe mal ins bauhaus, dort findet man eigentlich genügend inspiration, zb aus metall rohren, holz natur , lackiert etc etc, die auswahl ist verdammt groß, nur ob man auch die lust hat ist dann halt ne andere geschichte

Nee, nicht wirklich. Damit die Ständer dann, wie geschrieben "eher wohnlich als Fabrikhalle" werden, erfordert dass sicher eine Menge Arbei und letztlich Kosten. Zudem: Heimwerken auf dem Küchentisch ist nicht so toll, und mehr habe ich nicht

Hendrik

Hallo Hummel-Monitor-Freunde,

sehr spannender Thread und hätte ich nicht Urlaub, wäre ich wohl nicht so schnell durchgekommen.

Vielleicht noch kurz zu mir. Vor über 12 Jahren habe ich mir Elac LS und Pioneer Verstärker/CD Player geholt und war auch sehr zufrieden. Seit aber 5 Jahren staubt die Anlage vor sich hin und es hätte sich nicht wirklich gelohnt was neues zu holen, solange die Kinder noch so klein sind und die LS mit einem Kletterturm verwechselt werden. Wie auch immer, die Zeit ist gekommen wieder einzusteigen und wie das heutzutage so ist, will man nichts falsch machen und startet das Lesen in diversen Foren, um sich schon mal zu informieren. Daraus resultieret doch mehr Verwirrung am Ende, zumindest bei mir.
Die Reise ging bis vor kurzem in folgende Richtung: ca. 3000 für LS (Canton Ref.7, GS 60, Dynaudio 220, Magnat 1005) und ca. 3000 für die Elektronik, die üblichen Verdächtigen. Was mir bei allen gelesenen Threads über die Kandidaten auffiel, war die blumige Darstellung der jeweiligen "Spielrichtung" in sehr blumigen Worten. Damit konnte ich doch immer sehr wenig anfangen, weil etwas wurde von Live aufgenommen, der Moment wurde festgehalten und nun galt es doch diesen Moment doch genau so zu reproduzieren, aber anscheinend macht dies jede Verstärker, LS Komibnation auf ihre spezielle Art und man muss die Art finden die einem gefällt. Und das habe ich nicht wirklich verstanden, weil ich ja einfach die Musik finden will die mir gefällt und nicht einen Anlage + Musik Mix.

Nun ja und da kam ich zu diesem Thread und fühlte mich doch sehr verstanden und von den Hummeln magischen angezogen, weil Messwerte für mich etwas eindeutiges und begreifbares sind. Nun zu meiner Vorstellung wie ich diese gerne Einsätzen möchte.

Ich habe meine ganze CD Sammlung auf meinem PC, bzw. ich kaufe auch keine CDs mehr sondern flacs oder apple losless, d.h. ich will keinen CD-Player mehr, sondern über einen Netzwerkplayer oder meinen Ipod abspielen. Dazu habe ich mir schon Wadia iTransport ausgesucht. Nun haben die Hummeln auch digitale Eingänge. Es wurde schon mal gefragt, ob man einen digitalen Vorverstärker nehmen könnte, aber es kam nicht wirklich eine Antwort darauf, deswegen nochmal die Frage. Weil ich hätte gerne ein FB, am besten so eine wie bei Richard (ich hoffe, dass Dutzen ist ok) Sonos Controller und damit am besten den Netzwerkplayer und die Lautstärke regulieren.

Schon mal Danke für die Antworten

Gruß Zozke

Hi,

die digitalen Eingänge des D-Modells solltest Du ignorieren, da beide LS getrennt digital angesteuert werden müssten. Das geht mit den üblichen digitalen Quellen im Home-Hifi-Bereich leider nicht. Zudem ergäbe sich das Problem der Lautstärkeregelung.

Meine Empfehlung wäre die Verwendung eines Vorverstärkers mit D/A-Wandler wie z. B. der Benchmark-Pre oder der Grace m902 (Letzteren nutze ich als Wandler, Vorverstärker und Kopfhörerverstärker an den Hummeln).
Eine FB hat der Grace allerdings nur geggen Aufpreis.

http://www.thomann.de/de/benchmark_dac_1_hdr_silver.htm

Die MPP 505 von AA wäre eine weitere Möglichkeit:
http://www.advance-acoustic.de/mpp505.html
Allerdings fehlt auch hier die FB.

Vom Budget her lägst Du mit dem Benchmark und den Hummeln bei ca. 5.200 €.

Konsequent wäre bspw. die Verwendung des KRK-Roomcontrollers:
http://hoerzone.de/s...cName=elektronik-c-7

Also die Kombi Netzwerkplayer -> KRK-RC -> O300 (ohne D).
Den Controller müsstest Du dann in unmittelbarer Nähe Deines Hörplatzes positionieren.
Link: http://hoerzone.de/s...cName=elektronik-c-7

Konntest Du die O300 denn bereits hören?
Wie bei jedem LS gilt, dass der (Nicht-)Klang persönlich gefallen muss.

Grüße
Frank

Hallo,

zozke schrieb:

Sonos Controller und damit am besten den Netzwerkplayer und die Lautstärke regulieren.

das Anschließen des Sonos direkt an die Hummeln funktioniert problemlos.
Man kann dann immer noch einen externen Wandler wie von Frank beschrieben testen.

Gruß
Holger

Hallo Holger,

dann aber analog angeschlossen, richtig?
Wie erfolgt beim Sonos die Lautstärkeregelung? Analog oder digital (Letzteres mit Auflösungsverlust)?

Grüße
Frank

Hallo Frank,

Hüb' schrieb:

dann aber analog angeschlossen, richtig? :prost

richtig.
Die Lautstärkeregelung arbeitet digital intern mit 24Bit, man kann also relativ weit herunter regeln ehe es Auflösungverluste gibt. Da man bei der O300 auch den Pegel voreinstellen und etwas herunter drehen kann ist es möglich, Sonos immer im oberen Viertel der Regelung zu halten.

Gruß
Holger

Hi,

das wäre dann in der Tat eine ganz konsequent schlanke Anschlussvariante.
Und ob man mit einem anderen Wandler tatsächlich klanglich noch maßgeblich etwas herausholen kann, wage ICH stark zu bezweifeln.

Grüße
Frank

Hüb' schrieb:

Und ob man mit einem anderen Wandler tatsächlich klanglich noch maßgeblich etwas herausholen kann, wage ICH stark zu bezweifeln.

Zumindest gibt es preiswerteres Tuning.

Gruß
Holger

Noch eine Empfehlung, falls ein dezidierter Vorverstärker mit D/A-Wandler (nachtrüstbar) als "echtes" und zusätzliches klassisches Hifi-Gerät gewünscht wird:
http://www.aktivposten.net/gebrauchte.html

Hüb' schrieb:

Noch eine Empfehlung, falls ein dezidierter Vorverstärker mit D/A-Wandler (nachtrüstbar) als "echtes" und zusätzliches klassisches Hifi-Gerät gewünscht wird: http://www.aktivposten.net/gebrauchte.html :prost

Ein bisschen SEHR teuer, so viel Geld fuer einen D/A Wandler und eine Laustaerkeregelung, oder?

Da wuerde ich eher zum Sparen des groessten teils des Geldes und Investition in MUSIK raten...

Gruss

Ob man's braucht muss ja jeder für sich entscheiden.
IMHO ein gut gemachtes, ansprechend gestaltetes Gerät.

Ich würd's eher kaufen als Markenklamotten für den Preis. Was aber nicht viel bedeutet

Oder hat das Ding etwa keine Klangregler und keine Loudness ? Dann würde ich nämlich doch die Klamotten nehmen

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Oder hat das Ding etwa keine Klangregler und keine Loudness ?

Doch, zum Glück abschaltbar

Gruß
Holger

Hüb' schrieb:

Konntest Du die O300 denn bereits hören? Wie bei jedem LS gilt, dass der (Nicht-)Klang persönlich gefallen muss. Grüße Frank :prost

Nein, leider noch nicht. Ich bin Ende September in München und da wollte ich mal bei der hoerzone mal einen Termin ausmachen. Bzw. kennt jemand einen Händler in der nähe von Karlsruhe?

Was den (Nicht-)Klang betrifft bin ich schon sehr gespannt. Rein HiFi-technisch bin ich noch in der Vorschule. Ich habe keine großes know-how und 5 Jahre lang überhaupt keine Anlage benutzt. D.h. ich weiß auch nicht unbedingt wie "gesoundete" LS klingen.

Ich frage mich schon, ob ich quasi durch die Hifi-LS-Pubertät gehen muss, um die wahre "Freude" am (Nicht)-Klang zu entdecken, oder mir dies sparen kann und gleich zu dem greifen kann, was sich für mich vom gelesenen her am sinnvollsten erscheint. Aber probieren geht über studieren und so hoffe ich doch bald darauf die Hummeln live zu erleben.

Gruß Zozke

aktivposten schrieb:

Hallo, zozke schrieb: Sonos Controller und damit am besten den Netzwerkplayer und die Lautstärke regulieren. das Anschließen des Sonos direkt an die Hummeln funktioniert problemlos. Man kann dann immer noch einen externen Wandler wie von Frank beschrieben testen. Gruß Holger

Hallo Holger,

nur um das richtig zu verstehen. D.h. den Sonos-Netzwerkplayer direkt an die Hummeln und über den Sonos-Controller beides steuern, Player und Lautstärke? Also, dass wäre für mich persönlich die ideale Lösung.

Gruss und Danke

Zozke

zozke schrieb:

...den Sonos-Netzwerkplayer direkt an die Hummeln und über den Sonos-Controller beides steuern, Player und Lautstärke?

Richtig. Der ZP90 hat Cinch Ausgänge, es gibt Kabel Cinch -> XLR, also kein Problem.

Gruß
Holger

Super, genau so stelle ich mir das vor!

Wie ist es mit dem Klang? Gibt es Nachteile gegenüber CD-Playern?

Gruß Zozke

@zozke

Bzw. kennt jemand einen Händler in der nähe von Karlsruhe?

Rock Shop in Karlsruhe

Gruß
Jürgen

zozke schrieb:

Wie ist es mit dem Klang? Gibt es Nachteile gegenüber CD-Playern?

Hallo,

bei FLAC Dateien sind die Unterschiede sehr klein

Gruß
Holger

Hi,

der "Rock Shop" ist K+H-Händler und sollte Dir ein Probehören der O 300 ermöglichen können.

Allerdings sind die Hörmöglichkeiten in solchen Pro-Läden oftmals nicht so toll (nicht mit denen in einem Wohnraumstudio zu vergleichen).

Rock Shop GmbH 4,14 km
Adresse Am Sandfeld 21
76149 Karlsruhe
Telefon 0721 / 97855-0
Fax 0721 / 97855-199
Email info@rockshop.de
Internet http://www.rockshop.de
Geschäftsfeld MI / LIVE SOUND

Grüße
Frank

aktivposten schrieb:

zozke schrieb: Wie ist es mit dem Klang? Gibt es Nachteile gegenüber CD-Playern? Hallo, bei FLAC Dateien sind die Unterschiede sehr klein Gruß Holger

Liegt das am D/A Wandler der Hummeln?

Hüb' schrieb:

Hi, der "Rock Shop" ist K+H-Händler und sollte Dir ein Probehören der O 300 ermöglichen können. Allerdings sind die Hörmöglichkeiten in solchen Pro-Läden oftmals nicht so toll (nicht mit denen in einem Wohnraumstudio zu vergleichen). Rock Shop GmbH 4,14 km Adresse Am Sandfeld 21 76149 Karlsruhe Telefon 0721 / 97855-0 Fax 0721 / 97855-199 Email info@rockshop.de Internet http://www.rockshop.de Geschäftsfeld MI / LIVE SOUND Grüße Frank :prost

Ja, den Rock Shop kenne ich auch und es ist auch so wie Du schreibst, er eigent sich nicht so toll zum Probehören, aber vielleicht kann ich mir die Hummeln auch ausleihen.

Danke und Gruß

Zozke

ich denke das ist das wichtigste, wie die ls bei dir klingen, ergo ist das ausleihen pflicht finde ich

Da hast Du recht , sollte ja auch gehen

zozke schrieb:

Da hast Du recht , sollte ja auch gehen

Falls nicht, sei auf die hier im Thread aktiven Gewerblichen Teilnehmer verwiesen. Gegen Portogebühr ist ein Versand zum Probehören sicher möglich.

zozke schrieb:

aktivposten schrieb: zozke schrieb: Wie ist es mit dem Klang? Gibt es Nachteile gegenüber CD-Playern? Hallo, bei FLAC Dateien sind die Unterschiede sehr klein Gruß Holger Liegt das am D/A Wandler der Hummeln?

Nein. Am FLAC-Format. Hier gibt es keine klanglichen Unterschiede zum CD-Original.

Grüße
Frank

Hi,

so, habe Weihnachten vorverlegt und mich mit den K+H O300 beschenkt.

Nach einem ersten kurzen Höreindruck sind meine hochgesteckten Erwartungen voll und ganz bestätigt worden - oberaffengeiler Klang.

Genau wie ich es erhofft hatte:
- differenzierter hochauflösender Klang im gesamten Frequenzbereich
- genügend detailierter Bass
- sehr gute räumliche Darstellung
- etc. etc.

Dank u.a. an Hüb' und Reinhard (Hörzone) für die hilfreichen Tipps.

Auch der direkte Vergleich zu meinen Mackie HR824 MK2 hat den Klassenunterschied deutlich gemacht.

Glücklicherweise habe ich noch eine Woche Urlaub, muss ja jetzt einige Hundert CDs durchhören und quasi neu erleben.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

Glückwunsch zu deinem Neuerwerb. Ist wirklich ein feines Teil. Ich hatte die O300 und die 0410 zum Testen da und bin wie Du auch von einer Mackie 824 "aufgestiegen".

Final hatte ich mich jedoch aus Gründen, die nichts mit dem Klang oder Preis der Hummeln zu tun hatten, für einen anderen Monitor entschieden.

Viel Spass noch beim Durchtesten des Musikbestandes, mache ich auch gerade

Gruss
Meiler

Glückwunsch
und ich bin mir sicher das du lange Zeit sehr zufrieden mit den Hummeln Musik hören wirst

Reinhard

welcome on board

Hallo,

danke an die letzten 4 poster, Ihr könnt meine "Lobhudelei" sicher verstehen.

Gruß
Jürgen

Vollauf und immer wieder.

Aus diesem Thread:
http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=23539

premiumhifi schrieb:

hallo, bin auf den neutralen klang von aktiven studio-monitoren neugierig geworden und habe mich auf die suche nach hörmöglichkeiten begeben. als zielobjekt habe ich mir die klein+und hummel o300 ausgesucht, da sie in der studio- und hifigemeinde einen sehr guten ruf geniesst und ab 35hz/-3db spielt. zu hilfe kam mir die firma www.digitalaudioservice.de hier bei mir in hamburg. sie boten mir einen 10 tage-test bei mir zu hause an. auch, weil der chef bei mir ganz in der nähe wohnt und sie mir austellen wollte und jetzt hat. so sieht das eindeutige test-aufstellungs-provisorium aus: ja, was soll ich sagen ? die ersten stunden gefallen mir die hummeln klanglich noch gar nicht ! es fehlt eindeutig der gewohnte bass und der hochton klingt spitz und zischelig ! man hatte mich ja schon vorgewarnt, dass mir der lineare klang zuerst wohl nicht gefallen würde. aber so wer möchte, der darf gerne eigene erfahrungen und tips beisteuern. das war der erste streich, doch der nächste folgt sogleich..... ;)

Hörzone schrieb:

zum einen gefallen einem Studiomonitore nicht zwangsläufig, zum anderen hat sich natürlich im Laufe der Zeit eine Präferenz gebildet, da vergisst man dann das der Tiefton manchmal keiner ist, sondern lediglich ein Oberbassbuckel.. Nimm dir die 10 Tage Zeit, und schau einfach ob du damit klarkommst. viele grüße Reinhard

premiumhifi schrieb:

danke reinhard, schon klar, dass hifi-bass nicht unbedingt linearer bass ist sicher, werde unbedingt zehn tage testen und auch noch an der position tüfteln, soweit irgendwie platzmässig machbar :prost

und der hochton klingt spitz und zischelig !

Hm, dass der Bassbereich rein quantitativ nicht jedermanns Sache ist - ok, das kann ich nachvollziehen. Vielen gelüstet hier sicher nach mehr.
Aber der HT ist nun wirklich nicht "spitz und zischelig".
Ich empfinde ihn eher als angenehm und unaufdringlich, bei gleichzeitg exzellenter Detailauflösung.

Geringfügig lässt er sich ja noch via rückseitigem Steller zurücknehmen.

Kann mich Reinhards Empfehlung und Einschätzung nur anschließen.

Grüße
Frank

marcus, ist schon sehr eigenartig, du solltest den linearen klang doch eigentlich von andreas kennen, da er diesen auch angestrebt hat. hast du dich schon mit andreas unterhalten? ob es evtl eine andere erklärung dafür gibt? ich kann es leider nicht wirklich nachvollziehen, aber was solls, ich würde ja gerne vorbei kommen um mir selbst ein bild zu machen, kann ich leider nicht

Zu den 'zischeligen' Höhen:

Ist das im Vergleich zu den als Boxenunterlage dienenden Lautsprechern mit Hochtonbändchen? In welchem Abstand werden die O300 gehört?

Die O300 ist ein Lautsprecher fürs Nahfeld. Am besten bei 1,5-2,5m. Die O300 bündelt recht wenig im Hochtonbereich. Die Lautsprecher mit Bändchen werden im Hochton deutlich stärker bündeln. In einem wenig bedämpften Raum werden also die O300 deutlich mehr Höhen haben, vor allem, wenn man 'weit' davon weg sitzt. Also: Nah 'ran an die O300! Und evtl. die Höhen der O300 dem eigenen Geschmack angepasst etwas zurücknehmen (Einstellung auf der Rückseite).

Gruß

Thomas

Hallo in die Runde,


die Neugierde hat mich inzwischen dazu getrieben die Hummeln mal im quasi-Wandeinbau zu versuchen.
Quasi, da es im Grunde ja nur eine etwas breitere Schallwand ist.
Das ganze gepaart mit einem SBA (TF 120 Hz mit 48 dB/oct) ergibt eine recht interessante Sache, wie ich finde.
Die Basisbreite konnte damit auf 2,20 m erhöht werden (vorher freistehend 1,60 m), ohne auf die Präzision der Abbildung zu verzichten. Ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, dass damit ein Plus an Ortungsschärfe einhergegangen ist.
Aber das ist subjektiv und der Vergleich zur vorherigen Auftstellung eigentlich auch nicht statthaft.

Die Rohfassung sieht dann so aus:





Grüsse, Andy

marcus sitzt fast in dem ls

momentan hängen die hummeln ja am pre-out des nadmasters-m3. auffällig ist, dass ich sehr deutlich die lautstärke aufdrehen muss. der eingangspegel der kette marantz sa11 s1 player --> nadmasters m3 ist wohl recht gering. die pegel-regelung der o300 habe ich auf max stehen, sonst wär es nicht laut genug. die klangregelung der hummeln steht bis jetzt auf 0 = neutral.

kann's daran liegen


edit:

ich sitze >1,5m entfernt von den ls.

marcus, um es zu vereinfachen rufe thomas an

ja, was soll ich sagen ? die ersten stunden gefallen mir die hummeln klanglich noch gar nicht ! es fehlt eindeutig der gewohnte bass und der hochton klingt spitz und zischelig ! man hatte mich ja schon vorgewarnt, dass mir der lineare klang zuerst wohl nicht gefallen würde. aber so

Hallo premiumhifi,

Du solltest mal mit verschiedene Vorstufen probieren.
In Zweibrücken, bei der AKTIVE-HIFIBÖRSE haben wir unterschiedliche Vorstufen ausprobiert.
In Kurzform, die eine Vorstufe harmoniert mit der einen Box, aber mit der anderen Box nicht.
Mit der Vorstufe Trigon SnowWhite könnte der Hochtonbereich etwas entschärft werden, die spielt nicht so schrill auf, wäre für die O300 genau das Richtige.
Eine beliebige Vorstufe zukaufen ist ein Fehler, dieses sollte man schon durch Probehören gezielt aussuchen.

Grüße Christian

hmm ich glaube über solche sachen brauchen wir hie nicht wirklich zu diskutieren, es geht hier nur um die o300 und nicht um vorverstärker klang.
um das thema weiter auzudehnen, bitte einen neuen fread eröffnen

In diesen Fall würde ich sagen Ja, weil die Vorstufe schon entscheidet, ob eine Aktivbox gut klingt, oder total daneben liegt.

Grüße Christian

Regelung schrieb:

In diesen Fall würde ich sagen Ja, weil die Vorstufe schon entscheidet, ob eine Aktivbox gut klingt, oder total daneben liegt. Grüße Christian

Sehe ich völlig anders.

Aber das ist auch nicht der geeignete Ort, um darüber zu diskutieren. ;)

Dann hättest Du nicht den eigentlichen Thread verlegen dürfen.

Grüße Christian

Hüb' schrieb:

Regelung schrieb: In diesen Fall würde ich sagen Ja, weil die Vorstufe schon entscheidet, ob eine Aktivbox gut klingt, oder total daneben liegt. Grüße Christian Sehe ich völlig anders. Aber das ist auch nicht der geeignete Ort, um darüber zu diskutieren. ;)

danke, dann bin ich schon mal niccht allein mit der meinung

Du bist sowieso nicht allein, auch ich teile deine Meinung! Wenn auch nur als passiver Thread-Teilnehmer.