Infinity Classics - Liebhaber Thread

"Tippprovision" mit 3 "p" sieht irgendwie sch... aus, ist aber wohl korrekt

GUSMaster schrieb:

Marcell, was macht eigentlich deine McIntosh. Bist jetzt zufrieden oder wieder auf der Suche

Die Mäc steht hier noch, aber bin noch immer auf der Suche, allerdings ruht die Suche momentan wegen Zeitmangel.

Wat is mit die Zeit? Warum mangelt es an ihr?

pelli schrieb:

hallo, Er hat die lautsprecher 18 jahre in besitz und wollte mal was anderes, sind total gut geplegt und in 18 jahre nie verschoben. die basse hat er angetrieben mit ksa 100 und die mittel-hoch mit zwei ganz dicke CAT rohren. hatte die annonce gestern abend um 20.00uhr gesehen und war nachts um 3.00uhr zuhause. so ein system wird hier in holland fast nie angeboten.also schnell darbei sein frage mich eigentlich wohl ob es die rs-1 oder die rs-1b variant ist. mvg

Herzlich willkommen pelli. Auch von mir Gratulation zur RS1B. Es ist eine 1B, nur die mittleren Emits sehen etwas anders aus. Vielleicht wurden die mal gewechselt, weil die sehen nicht, wie das Original aus.

Klausi

einige nachfrage gemacht bei die vorbezitzer uber 1 oder 1b und es is mir gasagt dass die mittlere emit orginal mit 1 abdeckung unter war und dies abgenommen hat weil er dass idee hatte dass das hoch dann noch besser durchlauft.
abdeckung ist wohl vorhanden(KOMISCH DEUTSCH GESCHRIEBEN GLAUBE ICH )
die loudsprecher haben mehrfarbige monsterkabel hinten die emim emit speaker.
dies muss dann irgendwo ein zwischenmodell sein? aus welchem baujahr?
danke fur eure antworten.

Hallo Pascal,
die Bass-Säulen deuten auf eine 1b hin. Die frühen 1b waren auch noch mit den farbigen Monster-Kabeln ausgestattet.
Ich gehe davon aus, dass es eine der früheren 1b-Modelle ist.
Ist die Weichenabdeckung noch vorhanden?

Hallo Pascal,

vielleicht hilft Dir dieser Link weiter.

http://www.infinity-...-1-1b/body_rs_1.html

Aber Marcell hat schon soweit recht. Es sind etwas ältere RS1B. Gut sind sie immer. Das ist wichtig.

die lautsprecher wird ich sonntag abholen,wird dann auch sehen wie die orginale weichenabdeckung aussieht.
die classic site kenne ich, habe auch da schon gesucht,aber trotzdem danke.
hat die ganze baureihe wie rs1,rs-1a oder rs-1b die selbe marktwert?
gr pascal

naja, nicht ganz so viel Unterschied, aber es sind ja auch fast alle RS1 gleichwertig. Wie gesagt, gut sind sie alle, egal, welches Modell. Ich wünsche Dir viel Spaß damit und wenn Du noch weitere Fragen hast, kannst Du mich gerne Fragen.

Klausi

Herzlich Willkommen, pelli

Herzlichen Glückwunsch zur RS1b, sehr guter Preis

Wirst sicherlich deinen Spaß haben mit den Dingern

@Klaus

Was hältst du den anhand des Bildes von der Modifikation, sieht doch auch recht sauber aus, obwohl mich der Riesenkasten hinten dran etwas stören würde, hätte man vielleicht auch etwas platzsparender machen können

Hi Tobias, da hasat Du wohl recht. Guter Ansatz mit nicht ganz so ansprechender Optik. Hätte man wirklich was kleiner machen können. Diese seltsamen Rundungen verwirren mich komplett Ich weiß nicht, was ich davon halten soll. Man kann nur hoffen, dass die Abstimmungen der Weiche erhalten geblieben sind. Sonst gibt es ein böses Erwachen.

Egal. Am Ende steht erstmal eine 1B da, die sicher auch Spaß mit bringt.

@pelli,
Ich hoffe nur, dass Du auch eine passende Elektronik dabei hast. Aber dafür hast Du ja sicher gesorgt. Ich bin gespannt, wie die bei Dir klinghen. Du kannst uns ja mal sagen, wie das bei Dir ist.

kappaist schrieb:

Herzlich Willkommen, pelli Herzlichen Glückwunsch zur RS1b, sehr guter Preis Wirst sicherlich deinen Spaß haben mit den Dingern ;)

Auch von mir ein Hallo

Bist hier ja gut aufgehoben

Gruß
Gunter

hallo,
die orginale weiche sind in gutem zustand darbei,wird dieses auch sicherlich vergleichen mit weiche die jetz dran ist.wenn mir dass orginal besser gefalt wird ich dieses dran lassen,sonst kommen die herrlichen rundungen dran
ich wird dass system betreiben im keller, 11.2meter lang und 7.1 meter breit,hohe 2.1m.keller ist feuchtfrei
spiele meine kappa9 mit vincent sp991,lauft einwandfrei.
wid erstmal die sp991 an der mittel-hoch lautsprecher treiben,und die basse muss ich mir noch uberlegen.jemand eine gute idee?kann mich aber momentan kein krell oder ahnliches leisten.
will mich im zukunft wohl wass fernunftiges dranhengen.
habe gelesen dass die rs-1b nicht die schwierigem impedanz fall hat wie die k9,basse sollen bis 3 ohm gehen?
freundliche grusse pascal.
p.s. tolles forum,gibt es in holland nicht.

pelli schrieb:

hallo, die orginale weiche sind in gutem zustand darbei,wird dieses auch sicherlich vergleichen mit weiche die jetz dran ist.wenn mir dass orginal besser gefalt wird ich dieses dran lassen,sonst kommen die herrlichen rundungen dran ich wird dass system betreiben im keller, 11.2meter lang und 7.1 meter breit,hohe 2.1m.keller ist feuchtfrei spiele meine kappa9 mit vincent sp991,lauft einwandfrei. wid erstmal die sp991 an der mittel-hoch lautsprecher treiben,und die basse muss ich mir noch uberlegen.jemand eine gute idee?kann mich aber momentan kein krell oder ahnliches leisten. will mich im zukunft wohl wass fernunftiges dranhengen. habe gelesen dass die rs-1b nicht die schwierigem impedanz fall hat wie die k9,basse sollen bis 3 ohm gehen? freundliche grusse pascal. p.s. tolles forum,gibt es in holland nicht.

Ein oft genannter Tip ist die Parasound HCA 2200!

pelli schrieb:

hallo, die orginale weiche sind in gutem zustand darbei,wird dieses auch sicherlich vergleichen mit weiche die jetz dran ist.wenn mir dass orginal besser gefalt wird ich dieses dran lassen,sonst kommen die herrlichen rundungen dran ich wird dass system betreiben im keller, 11.2meter lang und 7.1 meter breit,hohe 2.1m.keller ist feuchtfrei spiele meine kappa9 mit vincent sp991,lauft einwandfrei. wid erstmal die sp991 an der mittel-hoch lautsprecher treiben,und die basse muss ich mir noch uberlegen.jemand eine gute idee?kann mich aber momentan kein krell oder ahnliches leisten. will mich im zukunft wohl wass fernunftiges dranhengen. habe gelesen dass die rs-1b nicht die schwierigem impedanz fall hat wie die k9,basse sollen bis 3 ohm gehen? freundliche grusse pascal. p.s. tolles forum,gibt es in holland nicht.

...meine Idee, von vielen hier gut befunden: für die Bässe einen digitalen (Class D -?-) Bühnenverstärker. Ich habe den von Klaus entdeckten 4acoustic mit 2mal 1900 Watt vor einem halben Jahr bestellt. Heute habe ich ihn bekommen und schicke ihn leider morgen wieder zurück!
Er hat entgegen dem Prospekt, keine abschaltbaren bzw. leistungs-abhängigen Lüfter. Er ist laut wie ein lauter Staubsauger und daher unbrauchbar.
So bin auch ich wieder auf Suche - ich glaube aber, daß die nie enden wird!

Oder die hier,
habe ich mir vor ein paar Tagen gegönnt.



Parasound HCA 3500

Die bringt die Watkins richtig in Schwung. Leistung ohne Ende sage ich euch. Einfach genial das Ding!!!

Eine Parasound HCA 2200 MKII hätte ich gerade im Angebot.

habe fur die basse stehen,yamaha ax710 aber wird dass nicht schaffen.
und zwei PA amps.,
eine solton ec400 und eine RCF MFA500 mosfet, dieses teil kann die k9 in extendet treiben aber war nicht wirrklich audiofil
dies wird ja nicht die losung sein,also soll ich mir was anstendiges kaufen mussen.
p.s. duetsch sprechen geht mir wohl gut ab, aber schreiben ist ja nicht einfach.
gr.

pelli schrieb:

habe fur die basse stehen,yamaha ax710 aber wird dass nicht schaffen. und zwei PA amps., eine solton ec400 und eine RCF MFA500 mosfet, dieses teil kann die k9 in extendet treiben aber war nicht wirrklich audiofil dies wird ja nicht die losung sein,also soll ich mir was anstendiges kaufen mussen. p.s. duetsch sprechen geht mir wohl gut ab, aber schreiben ist ja nicht einfach. gr.

Ich stelle immernoch die Klangunterschiede von Endstufen im Bassbereich in Frage!

Karma-Club schrieb:

pelli schrieb: habe fur die basse stehen,yamaha ax710 aber wird dass nicht schaffen. und zwei PA amps., eine solton ec400 und eine RCF MFA500 mosfet, dieses teil kann die k9 in extendet treiben aber war nicht wirrklich audiofil dies wird ja nicht die losung sein,also soll ich mir was anstendiges kaufen mussen. p.s. duetsch sprechen geht mir wohl gut ab, aber schreiben ist ja nicht einfach. gr. Ich stelle immernoch die Klangunterschiede von Endstufen im Bassbereich in Frage!

Unterschiede im Klang wohl eher nicht, aber ich konnte mit diversen Endstufen Unterschiede in der Bass-Kontrolle ausmachen.

Wie auch immer die Begründung ist, sie klingen unterschiedlich:

Emitter 1+ ist brav ohne spektakuläre Bassbetonung

Vincent SP-991 ist schwarz wie die Nacht und knorrig

AVM M3 ist vergleichbar, aber etwas sanfter

Parasound HCA-2200 ist kontrolliert, aber dumpf und matschig, fast wie eine alte Denon

Habe alle an den Beta-Bässen ausprobiert, meine Rangfolge:

1) Vincent
2) AVM
3) Emmi
4) HCA-2200

Was ist eigentlich "das Gegenteil" von dumpfen Bässen?

Ich weiß ja nicht. Nach meiner Erfahrung beeinflusst mehr als jede Endstufe, die Aufstellung und der Raum die Basswiedergabe.

An meinen Bässen hängt momentan ne poplige Luxman M-02, reicht vollkommen auch für hohe Pegel.

Also,
empfindliches Thema aber ich bin der Meinung es gibt gewaltige Klangunterschiede bei Endstufen.

Im Bass zählt erstmal viel und schnell Leistung bringen. Damit der Bass hart, tief und schnell ist.

Im MHT Bereich gibt es auch gewaltige Unterschiede wie fein die Höhen sind, wie gut kommt die Räumlichkeit und wie genau und feinzeichnend spielt die Box in dem Bereich.

Jeder der sagt, es gibt keine Klangunterschiede? Der kann ja denn auch eine Sharp oder PA Endstufe nehmen. Macht aber auch kaum einer höchstens für den Bass. Und warum??? Weil es keine Klangunterschiede gibt?

Das gleiche beim Vorverstärker, da gibt es auch enorme Klangunterschiede und jede Vorstufe passt auch nicht zur Endstufe. Jede Vor und Endstufe ist vom Hersteller gesoundet.Entweder passt es und man mag es oder nicht.

Gordi26 schrieb:

Oder die hier, habe ich mir vor ein paar Tagen gegönnt. Parasound HCA 3500 Die bringt die Watkins richtig in Schwung. Leistung ohne Ende sage ich euch. Einfach genial das Ding!!! :D

...sag mal gordi, bei dir gehen die HiFi Geräte geradezu ein und aus
Ist das die aus der Bucht?
Gruß, Stefan

Ich sage es für mich mal so:
Es ist nicht die Frage "ob" unterschiedliche Verstärker gleich klingen, sondern in wie weit diese (feinen?) Unterschiede im Verhältnis zum Design, Look, Kraft, und letztlich den Kosten eine große Rolle spielen.
Die Anpassung an den Raum und die LS muss man eh individuell betrachten, dies entzieht sich also allgemeinen Empfehlungen.
Wenn mir ein Amp (wie z.B. der Vinvent) optisch im Regal (bzw. daneben) nicht gefällt, kann er "klingen" wie er will

Gordi26 schrieb:

Also, empfindliches Thema aber ich bin der Meinung es gibt gewaltige Klangunterschiede bei Endstufen.

Da stimme ich Dir nur zum Teil zu! Im MH-Bereich ist es tatsächlich wichtig und - je nach Box - auch hörbar. Im Bass dagegen sind bestenfalls im Bereich der Kontrolle unterschiede aus zu machen, aber sicher nicht im Klang (wenn man da überhaupt noch von reden kann).

Gordi26 schrieb:

Im Bass zählt erstmal viel und schnell Leistung bringen. Damit der Bass hart, tief und schnell ist.

Tief und schnell soll er ja sein, aber hart?? Warum?

Gordi26 schrieb:

Im MHT Bereich gibt es auch gewaltige Unterschiede wie fein die Höhen sind, wie gut kommt die Räumlichkeit und wie genau und feinzeichnend spielt die Box in dem Bereich. Jeder der sagt, es gibt keine Klangunterschiede? Der kann ja denn auch eine Sharp oder PA Endstufe nehmen. Macht aber auch kaum einer höchstens für den Bass. Und warum??? Weil es keine Klangunterschiede gibt? Das gleiche beim Vorverstärker, da gibt es auch enorme Klangunterschiede und jede Vorstufe passt auch nicht zur Endstufe. Jede Vor und Endstufe ist vom Hersteller gesoundet.Entweder passt es und man mag es oder nicht. :prost

Bei den Vorstufen kann man das zumindest bei einigen Herstellern so sagen, aber bei den Endstufen würde ich das garantiert nicht unterschreiben. Die meisten Hersteller werben ja schließlich damit, dass ihre Endstufen absolut linear arbeiten. Schon diese Aussage VERBIETET das SOUNDEN! Unabhängig davon würde ich mir keine Endstufe kaufen, die "eigenmächtig den Klang soundet" also verbiegt. Das kommt gewollten Verzerrungen gleich! Sounden ist letztlich nichts anderes als nach dem Geschmack der Hersteller (den wir dann aufgezwungen bekommen) eine bestimmte Klangeigenschaft erzeugen, die aber nicht immer auch den Geschmack der Verbraucher treffen muss.

Deshalb wäre ich als Hersteller mit solchen Machenschaften eher vorsichtig. Besser ist es hier Neutralität zu bewahren. Das ist ja auch der ursprüngliche Gedanke von HiFi. Wer von den Käufern was anderes verfolgt, geht nach meiner Meinung den falschen Weg und sollte besser beim Koffereradio bleiben. Das ist dann auch deutlich billiger.

Man sollte sich lieber wieder auf das konzentrieren oder besinnen, was den HiFi Gedanken ausmacht: Naturgetreue und unveränderte Musikwiedergabe in Perfektion. Das ist dann High End, wie wir es, so hoffe ich doch mal, erwarten und wünschen.

Der kann ja denn auch eine Sharp oder PA Endstufe nehmen. Macht aber auch kaum einer höchstens für den Bass. Und warum??? Weil es keine Klangunterschiede gibt?

Nein. Weil Sharp keine PA-Endstufen baut oder vertreibt.

Klaus, das ist aber jetzt sehr dünnes Eis...

Nenn mir ein einziges HiFi-Gerät, dass nicht gesoundet ist. No way!

Jeder Hersteller hat "seine" Charakteristik, die man mag oder eben nicht, sonst würden wir alle Kofferradio hören

"Neutral" in diesem Sinne ist live gesungen/gespielt ohne Mikrofon, Verstärker und Lautsprecher.

Wir wollen alle einen bestimmten Klangcharakter bei der Widergabe erreichen, den direkten Vergleich (live gegen wiedergegebene Quelle) haben wir aber so gut wie nie.

Alles eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Es gibt extrem gesoundete höchstwertige Geräte (hier wollte ich aufzählen, aber ist mir zu lang), die ihre Liebhaber und ihre Hasser haben, und solche, von denen wir meinen, sei seien "neutral", ohne wirklich zu wissen, wie exakt sie das "live" reproduzieren.

Friend_of_Infinity schrieb:

Klaus, das ist aber jetzt sehr dünnes Eis... Nenn mir ein einziges HiFi-Gerät, dass nicht gesoundet ist. No way! Jeder Hersteller hat "seine" Charakteristik, die man mag oder eben nicht, sonst würden wir alle Kofferradio hören "Neutral" in diesem Sinne ist live gesungen/gespielt ohne Mikrofon, Verstärker und Lautsprecher. Wir wollen alle einen bestimmten Klangcharakter bei der Widergabe erreichen, den direkten Vergleich (live gegen wiedergegebene Quelle) haben wir aber so gut wie nie. Alles eine Frage des persönlichen Geschmacks. Es gibt extrem gesoundete höchstwertige Geräte (hier wollte ich aufzählen, aber ist mir zu lang), die ihre Liebhaber und ihre Hasser haben, und solche, von denen wir meinen, sei seien "neutral", ohne wirklich zu wissen, wie exakt sie das "live" reproduzieren.

Danke - genau so sehe ich das auch und habe auch die Erfahrung hierzu!

Im Kammerkonzert suche ich dauernd nach dem Bassregler, da ist mir einfach zuwenig Bass. Endlich zuhause höre ich das selbe Stück auf McIntosh...und endlich stimmt er, der S O U N D

Mein Vater, selbst Musiker, findet den McIntosh-Klang hingegen scheußlich (er sagt: der stimmt einfach nicht)!

Man muß sich, glaube ich, entscheiden wie man hören will: höchstmögliche Klangtreue (Backes Müller, Burmester?) oder bester Sound (Infinity, Martin Logan, Apogee, JBL, Klipsch, diverse Hörner?)

Es gibt extrem gesoundete höchstwertige Geräte (hier wollte ich aufzählen, aber ist mir zu lang), die ihre Liebhaber und ihre Hasser haben, und solche, von denen wir meinen, sei seien "neutral", ohne wirklich zu wissen, wie exakt sie das "live" reproduzieren.

Ob ein elektrisches Gerät zur "Tonwiedergabe" neutral arbeitet oder nicht, macht den Vergleich zur "Livewiedergabe" nicht nötig. Es wäre überdies auch garnicht möglich, dieses Szenario so zu rekonstruieren, dass man z.B. den Vorverstärker isoliert im Hörvergleich betrachten könnte.

Ob eine Endstufe "neutral" und verfärbungsfrei verstärkt, lässt sich relativ einfach messtechnisch erfassen. Hat sie zudem die nötige Leistung und Stabilität (andere kommen erst garnicht in die Wertung), dann wird das Ergebnis kein schlechtes sein.

Infinitylautsprecher sind zweifellos "Soundmaschinen"....Das gilt für vergleichsweise viele Lautsprecherboxen. Sie haben neben dem Hörraum bekanntlich auch den mit Abstand größsten Einfluss auf das Ergebnis.

Einen gutgemachten Hörtest mit verschiedenen -geeigneten- Endstufen, würde hier keiner an seiner Infinity bestehen. Da bin ich mir ziemlich sicher.

Einen gutgemachten Hörtest mit verschiedenen -geeigneten- Endstufen, würde hier keiner an seiner Infinity bestehen. Da bin ich mir ziemlich sicher.

Kannst Du das bitte nochmal näher erklären? Du meinst, wir würden (blind) an unseren eigenen Lautsprechern nicht erkennen, welche Endstufe gerade spielt? Oder missverstehe ich Dich jetzt?

Michael, da gebe ich Dir zwar grundsätzlich recht, aber wenn es, wie Du sagst, alle so machen (also "sounden"), dürfte man ja nichts mehr aus dem Hifisektor kaufen, weil ja kein Hersteller mehr dem naturgetreuen Gedanken nachgeht.

Arme HiFi Welt. Wie tief sind wir gesunken? Ich weiß nicht, was ich davon noch halten soll!? Sollte das wirklich so sein? Wenn ja, dann frage ich mich aber in der Konsequenz, ob die HiFinormen hier nicht Adabsurdum gestellt wurden? Wozu braucht man dann noch SACD mit wieviel-auch-immer-fachem Oversampling und exorbitanten Bits für dann auch exorbitanten Preisen?

Damit würde ja die HiFi Welt auf den Kopf gestellt. Beim besten Willen. Da komme ich dann nicht mehr mit oder ich bin einfach nur zu blöd um das noch zu verstehen. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, als Verstärker noch richtig hörbar verzerrt haben und man wollte diesem Problem damals mit Verbesserungen über die dann ins Leben gerufene HiFi Norm zu Leibe rücken.

Das war dann ja wohl in den letzten 20 Jahren ein goldener Schuss in die Hose. Das tut schon weh.

Kannst Du das bitte nochmal näher erklären? Du meinst, wir würden (blind) an unseren eigenen Lautsprechern nicht erkennen, welche Endstufe gerade spielt? Oder missverstehe ich Dich jetzt?

Das war doch schon sehr deutlich...oder? Du hast es ja auch richtig verstanden.

Ich bin nicht der Meinung, dass die meisten Hifi-Geräte gesoundet sind. Das trifft allenfalls auf Lautsprecher zu, aber selbst bei denen hat das viel geringere Auswirkungen, als das, was der Raum aus dem Klang macht.

-scope- schrieb:

Kannst Du das bitte nochmal näher erklären? Du meinst, wir würden (blind) an unseren eigenen Lautsprechern nicht erkennen, welche Endstufe gerade spielt? Oder missverstehe ich Dich jetzt? Das war doch schon sehr deutlich...oder? Du hast es ja auch richtig verstanden. :prost

Das wollte ich hören.


Zur Sache selbst: Mit ein bisschen "warmhören" der zu erratenden Geräte/Komponenten würde ich dagegen halten.

Kann sein, dass es in die Hose geht, aber in meinen "Auswahlphasen" in Punkto Verstärker, Kabel, CD-Player hatte ich Quoten von 3 aus 3 (Kabel, 100%), 3 aus 4 (Kabel, 75%) und 5 aus 7 (CD-Player, 71%).

Ob ich das heute noch kann - keine Ahnung, würde mich aber interessieren.

dcmaster schrieb:

Michael, da gebe ich Dir zwar grundsätzlich recht, aber wenn es, wie Du sagst, alle so machen (also "sounden"), dürfte man ja nichts mehr aus dem Hifisektor kaufen, weil ja kein Hersteller mehr dem naturgetreuen Gedanken nachgeht. Arme HiFi Welt. Wie tief sind wir gesunken? Ich weiß nicht, was ich davon noch halten soll!? Sollte das wirklich so sein? Wenn ja, dann frage ich mich aber in der Konsequenz, ob die HiFinormen hier nicht Adabsurdum gestellt wurden? Wozu braucht man dann noch SACD mit wieviel-auch-immer-fachem Oversampling und exorbitanten Bits für dann auch exorbitanten Preisen? Damit würde ja die HiFi Welt auf den Kopf gestellt. Beim besten Willen. Da komme ich dann nicht mehr mit oder ich bin einfach nur zu blöd um das noch zu verstehen. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, als Verstärker noch richtig hörbar verzerrt haben und man wollte diesem Problem damals mit Verbesserungen über die dann ins Leben gerufene HiFi Norm zu Leibe rücken. Das war dann ja wohl in den letzten 20 Jahren ein goldener Schuss in die Hose. Das tut schon weh.

Die HiFi-Norm wird auch vom Discounter-Kofferradio erfüllt und wahrscheinlich sogar von MP3-Playern

Darum geht es doch gar nicht!

Porsche fahren und Opel fahren ist auch beides "nur" fahren, aber für Leute mit unterschiedlichem Geschmack, unterschiedlichem Geldbeutel, unterschiedlichem Qualitätsanspruch, unterschiedlichem Einsatzzweck. Genau das wollen auch die HiFi-Hersteller bieten und genau das verlangen wir im Grunde von ihnen bzw. vom Markt. So einfach ist das aus meiner Sicht.

Naja, wenn also sowieso alle Hersteller "sounden" und das auch für teuer Geld, dann kann ich mir ja auch den billigsten Schrott kaufen, der einigermaßen kräftig ist, einen billigen Vorverstärker und zum "sounden" meinen eigenen ebenfalls billigen Equalizer dazu nehmen und schon habe ich ein nach meinem Geschmack "gesoundete" Anlage, die gar nicht mehr viel kostet, aber dann genau so super klingt, wie eine fast um Potenzen teurere Anlage. Soll das der HiFi Welt letzter Schluss und Weisheit sein?

Dann kann ich nur wiederholen: Arme HiFi Welt.

Also irgendwas läuft hier gewaltig falsch. Ich muss nur raus finden, was es ist....

Oh oh,
habe es mir gedacht das ich mit meinen Beitrag was losstoße!

@stefele, ja die Geräte kommen und gehen, kann nichts dafür passiert einfach so.

@klaus,
also ich mag es wenn der Bass hart und schnell ist. Aber das ist ja Geschmacksache. jedenfalls braucht man dafür ein Amp der genug Leistung in kurzer Zeit liefert.

Ja jedes Gerät ist gesoundet und auch jeder Amp. Ich bleibe dabei. Höre dir zum Beispiel mal einen Emitter ein MC Int., Krell Nad usw. an den selben LS mit der selben Vorstufe CD Player usw. an.
Jedes Gerät wird anders klingen. Wenn das nicht gesoundet ist, was ist es denn?

Ich schließe mich auch noch an das ich diese Unterschiede an meinen Infinity´s hören kann, wobei die auch extrem gesoundet sind. Sonst würden wir ja auch JBL B&W usw. kaufen und wären genauso glücklich.

Kann sein, dass es in die Hose geht, aber in meinen "Auswahlphasen" in Punkto Verstärker, Kabel, CD-Player hatte ich Quoten von 3 aus 3 (Kabel, 100%), 3 aus 4 (Kabel, 75%) und 5 aus 7 (CD-Player, 71%).

Das meinte ich mit "gutgemachtem Test" ...Oder bessergesagt...Das meinte ich eben nicht

Gordi26 schrieb:

@klaus, also ich mag es wenn der Bass hart und schnell ist. Aber das ist ja Geschmacksache. jedenfalls braucht man dafür ein Amp der genug Leistung in kurzer Zeit liefert.

Das muss ich Dir lassen. Der Geschmack spielt immer eine Rolle.

Gordi26 schrieb:

Ja jedes Gerät ist gesoundet und auch jeder Amp. Ich bleibe dabei. Höre dir zum Beispiel mal einen Emitter ein MC Int., Krell Nad usw. an den selben LS mit der selben Vorstufe CD Player usw. an. Jedes Gerät wird anders klingen. Wenn das nicht gesoundet ist, was ist es denn?

Das will ich Dir sagen. Wenn es immer derselbe Vorverstärker ist und nur die Endstufen gewechselt werden, ist es vielleicht auch eine Frage der Vorstufenqualität. Kommt diese nicht mit den Eingangsimpedanzen und Kapazitäten der Endstufen klar, gibt es zwangsweise Unterschiede im Klang. Das sagt dann aber gar nichts über die Klangeigenschaften der jeweiligen Endstufe aus, wohl aber was über die Fähigkeiten der Vorstufe.

Letztes Jahr am D-Day hatte ich das Vergnügen an meinem immer noch gleichen Vorverstärker eine Electrocompaniet Endstufe zu betreiben. Der Klangunterschied (wenn man davon überhaupt sprechen kann) zum meiner bis davor und danach betriebenen Accuphase Endstufe war so minimal bis gar nicht vorhanden, dass man damit auch sagen kann, dass die Endstufen faktisch gleich klingen. Lediglich die Leistungsreserven waren unterschiedlich.

Das wird ganz sicher auch daran gelegen haben, dass die Vorstufe (auch eine Accuphase) mit wirklich jeder Endstufe zurecht kommt, egal ob mit mehr oder weniger Impedanz oder Kapazität. Desegen gab es auch keine hörbaren Unterschiede.

Zugegeben, beide Endstufen sind auf sehr hohem Niveau und nehmen sich schon deshalb nichts. Aber auch eine spätere und andere Accuphase Endstufe hat hier keine nennenswerten Klangänderungen gebracht. Es ist eher die veränderte Kontrolle über die Lautsprecher.

Na endlich sagts jemand...

Also meine Meinungen bzw. Erfahrungen:

Die meisten Lautsprecher sind gesoundet, was ist denn überhaupt absolut neutral oder linear, selbst wenn eine Band ohne Verstärker, Mikrofon etc. spielt gibt es dort ja auch noch klangbeeinflussende Räumlichkeiten, es sei den, sie spielen im Freien (aber wer hat seine Lautsprecher schon auf ner Wiese stehen ).

Unterschiede im Verstärkerklang gibt es für mich schon, obwohl sie oft nur marginal sind, allerdings kann es auch größere Unterschiede geben, kommt vielleicht auch ein wenig auf den Lautsprecher an (wirklich krasse Unterschiede habe ich bei einem Kollegen mit der Visaton Monitor erlebt).

Die größte Klangbeeinflussung liegt aber mit deutlichem Abstand in den Räumlichkeiten (ich hatte die Vulkan in drei verschiedenen Wohnungen, die 9a in zwei, im schlechtesten Raum konnte ich noch so gute Verstärker anschliessen, es klang nicht so gut wie im besser geeigneten Raum).

andisharp schrieb:

Ich weiß ja nicht. Nach meiner Erfahrung beeinflusst mehr als jede Endstufe, die Aufstellung und der Raum die Basswiedergabe. An meinen Bässen hängt momentan ne poplige Luxman M-02, reicht vollkommen auch für hohe Pegel.

Stimme ich vollkommen zu. Da ich ja, wie ihr wisst, an der Genesis keine andere Endstufe im Bass betreiben, an dieser aber die unterschiedlichsten Parameter einstellen kann (Phase von 0-180° in 5°-Schritten, untere Grenzfrequenz von 16-32hz in 1-hz-Schritten, obere Grenzfrequenz von 72-120hz in 1-hz-Schritten und die Lautstärke), habe ich da einige Erfahrung. Ich habe die Genesis in den letzten 11 Jahren in drei unterschiedlichen Räumen gehört. Der erste hatte eine Grundfläche von ca. 35qm (7x5)bei einer Giebeldecke mit 4,20m Firsthöhe und Holzdielenboden; der zweite ebenfalls 35qm (4,6x7,8)mit einer geraden Betondecke in 2,50m Höhe und Fliesenboden und jetzt einen Raum mit 17qm (3,9x4,4)Grundfläche; aber direkt angebunden (Durchgang 2m breit, 2,40m hoch) an einen weiteren Raum mit 20qm Grundfläche, Raumhöhe 3m mit Altbau-Holzdecke und Dielenboden.
Im ersten Raum hat immer die Holzverschalung der Giebeldecke mitgeschwungen, was zu unterschiedlichsten Störeffekten führte. Ich habe dem mit einer unteren Grenzfrequenz von 26hz, obenrum 84hz und einer Lautstärke von ca "22" entgegen gewirkt; der Bass war somit eher leicht beschnitten.
In dem gefliesten Raum habe ich mir erst einmal einen Teppich, zwei Schaumstoffecken und sechs Parete-Absorber von Fast-Audio besorgt. Bass war dann auf 16hz/92hz eingestellt; Lautstärke ca "27". Leider hat dann manchmal die alte Iso-Scheibe im Fenster mitgeschwungen oder die verdammten Bleikristallscheibchen in der Schiebetür (trotz Einzeleindichtung mit fett Silikon).
Jetzt höre ich mit der Einstellung 16hz/112hz, Lautstärke "37" und habe einen Bass, wie noch nie Trocken, fett aber nicht wabberig und eine gute Anpassung an die Mitten.
Ich denke deshalb, dass es nicht nur auf die Grundfläche und das Seitenverhälntis der Wände ankommt, sondern auch auf das Volumen und den Abstand der Decke zum Fußboden.
Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, einen vergleichbaren Unterschied im identischen Raum (egal welchem) mit unterschiedlichen Endstufen erreichen zu können.
Allerdings ist es unbestritten, dass die Kontrolle, die der Verstärker über den "Motor" des (der) Basschassis ausüben kann (Stichwort Gegen-motorische Kraft) klanglich deutliche Auswirkungen hat. Nach meinem nur gering ausgeprägten technischen Verständnis ist ein Parameter hierfür der Dämpfungsfaktor, ein weitere die elektrische Leistung, insbesondere die Stromlieferfähigkeit (Stromstärke). Aber das weiß Klaus sicher viel besser.
Quintessenz: Der Raumeinfluss ist gerade im Bassbereich enorm; ein "schlechter" Raum wird auch einen guten Verstärker "abwürgen". Andererseits kann man durch geeignete Maßnahmen den Raum optimieren und dann sicherlich mit der richtigen Endstufe auch die Basskontrolle und damit den Klang verbessern. Irgendwann kommt man dann aber an den Punkt, dass der nächste Schritt ein bässerer Lautsprecher ist...so seid ihr ja auch an eure RS1-, Gammas- und Betas gekommen

Ich werde jetzt mal die Genesis starten

Hi Wolf, dann starte mal durch und viel Spaß

Bei mir läuft gerade die Charly Antolini "Knock out 2000", die Scheibe macht echt irre viel Spaß

Mal was anderes und passt hier eigentlich auch gar nicht her, aber bevor ich einen neuen Thread starte, dachte ich, frag hier doch einfach erst mal.

Und zwar macht mein CD-Player Sony CDP-X777ES langsam Mucken, meistens hat der Laser beim ersten Lied kleine Aussetzer
Leider gibt es ja wohl für die alten Sony-Klassiker definitiv keine Ersatzlaser mehr (einfach unverständlich, damit sterben diese tollen Geräte aus )
Ich denke mal, zum Fachmann bringen ist eh wohl nur kurzfristiger Aufschub zum endgültigen Aus.

Daher werde ich mich mal schon nach einen Ersatz umschauen, deswegen habe ich mir eine kleine Liste von in Frage kommenden Geräten ausgesucht (sie sollen mir auf jeden Fall auch optisch gefallen, Champagner ist Pflicht )

Vielleicht hat der ein oder andere ja Erfahrungen mit diesen Playern und kann Empfehlungen aussprechen, vor allem auch, ob es noch Laserersatz gibt, eventuell getunt oder nicht?
Falls das Thema nicht erwünscht ist hier, werde ich doch einen neuen Thread aufmachen

Also hier die Liste:

Sony XA-50ES bzw. XA-5ES oder XA-7ES
Sony SCD XA-333ES
Denon DCD S-10MKII
Marantz SA-8400
Teac VRDS-25X

Wäre für jeden Tipp dankbar

aliaswolf schrieb:

Quintessenz: Der Raumeinfluss ist gerade im Bassbereich enorm; ein "schlechter" Raum wird auch einen guten Verstärker "abwürgen". Andererseits kann man durch geeignete Maßnahmen den Raum optimieren und dann sicherlich mit der richtigen Endstufe auch die Basskontrolle und damit den Klang verbessern.

Das ist ja einer der Gründe, warum man auch bei Stereosystemen einen Subwoofer einsetzen kann. Eben um diesen Frequenzanteil etwas losgelöst von den Front-LS einstellen zu können.
Für die Raummoden (Bassüberhöhungen oder Auslöschungen) spielt natürlich auch die Höhe des Raumes eine Rolle, das sind die vertikalen Moden. Länge und Breite ergeben die horizontalen Moden.

@Kappaist

Ich hatte den XA-50ES ne Weile und kann dir den Player nur empfehlen. Einfach auch optisch eine Augenweide.
Die Haptik ist wertiger als alles was ich bisher hatte an CD-Playern. Der Player besitzt zwar auch diverse Filter , allerdings hab ich die nie genutzt. Aber ist schon auch ne Hammer Optik , wenn der Schlitten inkl. Display ausfährt , du ne CD einlegst , den Vollmetallpuck drauflegst und wieder einfährst. Ich hab ihn damals aufgrund einer anderen Anschaffung leider wieder verkauft.
In der Bucht wird er in Champagner mit etwa 700-800 Euro gehandelt , mit Swoboda-Tuning erheblich teurer.

Für mich der schönste CD-Player den Sony je gebaut hat.

Gruß S97