Focal/JMlab

Da muss ich Ennycat zustimmen. Der fehlende Druck bei Klassik ist der Hauptgrund warum ich auf StandLS umsteige. Auch bei dem einen oder anderen Jazzstück vermisse ich ein wenig den Druck beim Kontrabass.

Zwar gibt es auch Subwoofer die sich tadellos ins Klangbild erstklassiger Kompaktlautsprecher einfügen aber für das Geld das so ein Sub kostet bekommt man dann auch schon mindestens gleichwertige StandLS. Das ist zumindest meine Meinung dazu.

Gruß
Fabian

malason schrieb:

Bow_Wazoo_1 schrieb: Dr.Who schrieb: Hallo, mir ist keine Anlage bekannt die in Stereo mit Sub besser spielt als ohne. Meine Profile 908 profitieren ganz erheblich vom Heco Celan 30 Sub! eine kompaktbox profitiert schon von einem subwoofer in sachen druck und tiefgang, wobei die schnelligkeit vom bass definitiv schlechter wird. ich bin ebenfalls der meinung, dass eine standbox mit subwoofer für stereo i.d.r. untauglich ist und bevorzuge die reine 2.0 wiedergabe für stereo. natürlich sind die geschmäcker sowie prioritäten jedes einzelnen verschieden und zudem spielt das musikgenre ebenfalls eine große rolle...

In Stings aktuellen Album "if on a winter night", kommt der oft gespielte Kontrabass ohne Sub ganz schön mickrig und unrealistisch daher. Ebenso Ricardo Villalobos aktuelles Elektrosound Meisterwerk "Vasco", klingt ohne Sub, ganz schön jämmerlich...(Übringens 2 grenzenlos empfehlenswerte Alben. Musik und Aufnahme 1a!)

Natürlich ist eine 30cm Membrane langsamer, als eine 16er. Aber der Sub sollte meiner Meinung nach (zumindest bei den 908) bei 50-60Hz eingestellt werden und somit nur den Tiefbass übernehmen. Die schnellen Kicks kommen dann eher von den 16ern der Profile. Hab die Boxen übrigens an einer Röhre hängen und da die ja von natur aus einen "gemütlichen" und "zart schmelzenden" Bass produzieren, wirkt so ein Transen-gesteuerter-Sub nicht wirklich verlangsamend.

Ich halte die Kombination aus Kompaktboxen und Sub für Ideal, denn:

-Kompakte sind nicht so kritisch in der Aufstellung, wie Standboxen. In bestimmten Räumen klingen sogar große Boxen "klein" und kleine Boxen "groß".

-Wenn bei Standboxen der Bass fehlt, weil der Raum in Verbindung mit der Aufstellposition nicht mitspielen, hat Man(n) oft verloren. Denn mehr als 50cm Spiel horizontal/vertikal hat kaum jemand. Hier kann ein Sub die Rettung sein, denn der lässt sich im Notfall dort platzieren, wo man eine Standbox nie hinstellen würde.

-Kompaktboxen brauchen weniger Leistung um gut zu Klingen(klar, sie produzieren ja auch weniger Bass), aber wenn ein Amp an ner Standbox wegen dem Bass in die Knie geht, reisst er auch die Mitten und Höhen mit. Warum nicht also ein Bass-Fachmann mit der Aufgabe beschäftigen? Den Sub! Heutzutage hat eigentlich jeder ein Großbildschirm Zuhause, in Verbindung damit Surroundsound und in Verbindung damit letztendlich einen Sub.

-Kompaktboxen haben weniger Probleme mit Resonanzen.

-Wer ein Hochwertigen Receiver besitzt kann zb. die Kompakten bei 80Hz trennen und ab da den Sub laufen lassen.
Saubere Mitten und Höhen kann man wohl kaum erreichen.

Hallo,


Von Nachteil ist, dass Subwoofer immer einen kleinen Tick zu spät "reagieren", daher halte ich nichts von externe Hilfsmittel. Ein weiteres Problem ist das heraushören. Bei manchen Musikrichtungen ist es allerdings worscht wann der Bass einsetzt, weil man es einfach nicht merkt. Bei Techno z.B. fällt das nicht auf. Bei allen anderen Musikrichtungen machen mir externe Bassanteile zu schaffen.

Von Vorteil ist das sie den Raum weniger anregen

Woran machst du diese Zeitverzögerung eigentlich fest?

Du hast das ja jetzt schon mehrfach geschrieben ...

Ich kenne nicht soviele Subwoofer, teure Hifi-Subwoofer habe ich noch gar keine gehört.
Ich kenne an "Hifi-Woofern" nur den Heco W30A (HK-Woofer, rund 350€ Klasse) und den Teufel 5500 (~450€).

Die sind beide zu langsam wenn man Musik hört, der Bass ist weich, bei schnellen Bassschüben (Basedrum z.B.) verschwimmen die Anschläge.
Allerdings kann ich keinen zu späten "Einsatz" im Sinne einer Zeitverzögerung hören.
Es fehlt die Präzision.

Momentan habe ich einen KS-Digital Qsub2 - einen StudioSubwoofer der als RiPol aufgebaut ist.
Wenn ich mit dem Musik höre, kann ich dieses "Verschwimmen" nicht mehr feststellen.
Jeder Anschlag kommt knackig und präzise, auch wenn Basedrum und Bassgitarre zusammen einsetzen.
Auch die unterschiedliche Klangcharakteristik von z.B. Kontrabass oder eBass ist gut zu hören.

Als Vergleich für wirklich präzisen Bass habe ich versch. Kopfhörer gehört.
Darunter der Beyerdynamic DT880, AKG 701 und Stax SR303.
Der Qsub2 steht den Kopfhörern kaum nach - und man bedenke dass ich einen akustisch absolut nicht optimierten Raum habe.

Nachteil des KS-Digital ist, dass es ziemlich hässlich ist
Ich habe meinen mit einem Paar Seitenteilen aus Apfelbaum aufpoliert.

Hallo Sathim,

Woran machst du diese Zeitverzögerung eigentlich fest? Du hast das ja jetzt schon mehrfach geschrieben ... Ich kenne nicht soviele Subwoofer, teure Hifi-Subwoofer habe ich noch gar keine gehört. Ich kenne an "Hifi-Woofern" nur den Heco W30A (HK-Woofer, rund 350€ Klasse) und den Teufel 5500 (~450€). Die sind beide zu langsam wenn man Musik hört, der Bass ist weich, bei schnellen Bassschüben (Basedrum z.B.) verschwimmen die Anschläge. Allerdings kann ich keinen zu späten "Einsatz" im Sinne einer Zeitverzögerung hören. Es fehlt die Präzision.

Eigentlich hast Du Dir die Antwort schon selbst gegeben.

Zum Einen sind etliche Subwoofer viel zu träge,um komplexen Musikmaterial zu folgen.Zum Anderen glauben immer noch viele,dass der Sub hingestellt werden kann,wo`s grade passt und wundern sich dann,dass es Auslöschungen gibt,oder aber,dass der Bass des Sub`s irgendwie hinterherläuft(zu erkennen am Aufweichen eines Bassschlages).
Das vermeintliche Hinterherlaufen des Basses ist aber doch kein Problem der aktiven Subwoofer.Ich kenne kaum einen passiven Standlautsprecher mit einigermaßen Membranfläche im Basssegment,der zeitrichtig spielt.

Momentan habe ich einen KS-Digital Qsub2 - einen StudioSubwoofer der als RiPol aufgebaut ist. Wenn ich mit dem Musik höre, kann ich dieses "Verschwimmen" nicht mehr feststellen. Jeder Anschlag kommt knackig und präzise, auch wenn Basedrum und Bassgitarre zusammen einsetzen. Auch die unterschiedliche Klangcharakteristik von z.B. Kontrabass oder eBass ist gut zu hören.

Mit diesem Sub hast Du ja auch schon erkannt,dass es im Bass nicht auf Quantität sondern Qualität ankommt

Malason schrieb:

ich bin ebenfalls der meinung, dass eine standbox mit subwoofer für stereo i.d.r. untauglich ist und bevorzuge die reine 2.0 wiedergabe für stereo.

Einem Besitzer eines Velodyne DD15 sollte dies aber gelingen.
Ich glaub eher,die Diva macht soviel im Bass verkehrt,dass kann auch kein DD15 ausgleichen.Auch eine Alto sehe ich als nicht geeignet,um mit einem zusätzlichen Sub einen sauberen Tiefbass zu erzeugen.
Mit meiner ehemaligen 937Be und einem DD12 hat`s jedenfalls perfekt funktioniert.

Gruß
Peter

Moin ...

meiner Meinung nach hängt alles von einer erfolgreichen, sprich richtigen Integration des Sub ab.

Selbst mit einem recht preiswerten Velodyne CHT-10R, kann
man beeindruckende Ergebnisse erzielen und niemand hört heraus, ob da ein Sub mitläuft oder nicht.

Der CHT-10R verfügt halt über Hochpass- und Tiefpass-Weiche und läßt sich mittels Mikro und Software sehr gut in ein Stereo-System integrieren. Voraussetzung - einlesen in die Materie und natürlich ein wenig Meßaufwand ...

Wie Peter schon sagte, ´nen Sub einfach hinstellen und los, damit ist es nicht getan ...


Gruß
taubeOhren

Hallo,

ich glaube einen Sub mal eben hinstellen und drauf loshören macht niemand. Mit ein bisschen messen ist es aber auch nicht getan, daran liegts nämlich nicht. Es gibt irgendwo eine technisch fundierte Abhandlung darüber in der erklärt wird warum ein Subwoofer zeitversetzt reagiert. Das deckt sich mit meinen Hörerfahrungen. Ich weiß nur nicht mehr wo ich das gelesen habe. Wenn ich zufällig drauf stoßen sollte stell ich es rein.

Namt,


die höhere Gruppenlaufzeit durch die zusätzlichen Filter bei tiefer Trennung könnte es nicht zufällig sein?


Grüsse, Andy

falls jemand interesse hat...
Focal Utopia & Electra Highend Surround-Set

@malason:
das ist jetzt aber ganz schön gemein! Da sind ja einige Sachen dabei, die ich dir sofort abkaufen würde, da ich aber demnächst aus beruflichen Gründen umziehen muss, ist erstmal kein Geld für solche schönen Spielereien da :-(

Gerade die 907 würden sich hervorragend zu meinen 927 gesellen. Und auch der Center wäre da die richtige Wahl.

Und selbst Selbstabholung wäre kein Problem. Ziehe in die Nähe von Walldorf.


Na mal sehn - vielleicht hab ich ja Glück und du kriegst dein Equipment nicht so schnell los (wobei ich dir natürlich viel Erfolg wünsche!).

In diesem Sinne,
fRESHdAX

@fRESHdAX

vlt. haste ja glück und ich bekomm die sache nicht gleich los, obwohl sich heute schon jemand für die diva und für den center gemeldet hat.

wenn in walldorf wohnst kann man sich ja mal treffen, wohne nur 2km entfernt

Das Treffen ist abgemachte Sache!

Jedoch versuche ich eigentlich nicht wirklich in der Nähe von Walldorf was zu bekommen - zu viele Kollegen. Ich denke mal, dass ich es in Mannheim versuchen werde. Kann mir noch nicht vorstellen aufs Land zu ziehen - noch sind keine Kinder im Haus, also wieder in die Stadt!

Aber beruflich werde ich ja weiterhin in Walldorf sein, also dürfte einer Hörsession bei dir nix im Wege stehen! Hast echt ein paar tolle Komponenten da - auf was willst du denn Umsteigen, wenn du selbst die Divas verkaufst?

In diesem Sinne,
fRESHdAX

fRESHdAX schrieb:

Das Treffen ist abgemachte Sache! Jedoch versuche ich eigentlich nicht wirklich in der Nähe von Walldorf was zu bekommen - zu viele Kollegen. Ich denke mal, dass ich es in Mannheim versuchen werde. Kann mir noch nicht vorstellen aufs Land zu ziehen - noch sind keine Kinder im Haus, also wieder in die Stadt! Aber beruflich werde ich ja weiterhin in Walldorf sein, also dürfte einer Hörsession bei dir nix im Wege stehen! Hast echt ein paar tolle Komponenten da - auf was willst du denn Umsteigen, wenn du selbst die Divas verkaufst? In diesem Sinne, fRESHdAX

ach es gibt im umkreis von walldorf viele schöne möglichkeiten, kannst ja auch die a5 in richtung karlsruhe mal begutachten

also ich habe ja vor mir ein reines stereo-system anzuschaffen.
seitdem ich die diva utopia be mit dem mcintosh ma-6900 höre, bin ich in vom reinem stereo-klang einfach fasziniert. mehrkanal ist für mich wirklich fast schon "langweilig" geworden und höre das auch schon "fast" gar nicht mehr, es klingt einfach zu "digital".

natürlich bleibe ich der focal utopia serie treu, nur wird es eben die große schwester, die alto utopia be.
mcintosh finde ich einfach wahnsinnig gut als partner zur utopia be serie und diese mischung aus dem beryllium ht und dem warmen mcintosh klang ist einfach voll mein ding...
demnach werde ich mit dem ganzen geld dann sehr wahrscheinlich ein reine vor/endkombi von mcintosh kaufen.
vlt. wird es sogar eine röhrenkombi, da werde ich mich noch festlegen müssen.

als cd-player bleibt mein audiomeca mephisto II.X defintiv da!
für mich der schönste cd-player den ich je sehen und hören durfte!

Eine McIntosh Kombi, fein fein Das beantwortet dann die Frage die ich dir eben stellen wollte, nämlich wie du das übrige Geld investieren willst. Bei den Altos könnte man ja schon an so Sachen wie die MC501 denken

Ich werde die Focal-Gemeinde ja bald (vorerst) verlassen, aber deine Eindrücke von den verschiedenen Amps würden mich trotzdem interessieren. Vom Klangcharackter bin ich ja auch nicht so weit von Focal entfernt also helfen mir die Eindrücke vielleicht sogar ein bischen weiter.

Gruß
Fabian

Alto Utopias sind natürlich jetzt absolut eine super Gelegenheit. Wenn ich die Preise der Nachfolgeserie sehe, würde ich es überhaupt nicht einsehen mir eine neue Utopia zu kaufen (auch wenn ich das Design persönlich recht gefällig finde).

Sollte aber dein McIntosh VV nicht über jeden Zweifel erhaben sein - selbst bei einer Alto? Innerhalb der Utopia Serie ist ja gerade die Diva die Anspruchsvollste.

Den Mephisto find ich auch sehr Sollten uns schnellstens treffen ;-)

Offtopic:
Was die Wohnortsuche angeht, bereitet es mir ziemliches Kopfzerbrechen. Während ich in Walldorf arbeite, muss meine Freundin nach Frankfurt. Somit sollte es irgendwo an der A5/Zugstrecke nach FFM liegen und am besten nicht allzuweit weg sein. Somit fällt Karlsruhe eigentlich schon weg (auch wenn da mein bester Kumpel wohnt und mir schon die schönen Ecken gezeigt hat).
Mal sehn.

Nochmal viel Glück beim Verkaufen deiner Komponenten malason!


In diesem Sinne,
fRESHdAX

fRESHdAX schrieb:

Wenn ich die Preise der Nachfolgeserie sehe, würde ich es überhaupt nicht einsehen mir eine neue Utopia zu kaufen (auch wenn ich das Design persönlich recht gefällig finde).

Mit den Preisen hast du sicherlich Recht. Zwar klingen die Utopia III anders als die II aber ob sie wirklich besser sind hängt viel vom persönlichen Geschmack ab.

Was das Design angeht so war die Scala immer mein Favorit gewesen als ich nach StandLS gesucht habe. Als ich sie mir dann beim Händler angesehen und angehört habe muss ich sagen dass ich sie um einiges weniger hübsch fand als auf Bildern. Ich weiss ja nicht ob du die Utopia III schon live gesehen hast, ich wollte dies nur anmerken da ich doch ein wenig enttäuscht war. Klanglich fand ich sie allerdings ziemlich gut.

@fRESHdAX
kannst mich ja mal per pm anschreiben, wir können ja mal ne hörsitzung bei mir ausmachen bin in nächster zeit sowieso daheim.
und das mim mcintosh ma-6900... muss ich mir auch wirklich genau überlegen und vorher wird auch wirklich ausgiebig getestet, das teil ist wirklich super!

ich finde die utopia III serie von der optik ebenfalls nicht so schön. das wirkt zwar sehr edel mit dem ganzen klavierlack aber ich finde den mix der utopia II serie zwischen lack und holz einfach viel gelungener und noch edler.
klanglich habe ich ja die "neuen" schon hören können und sie sagten mir komischerweise weniger zu als die utopia be II serie.
preislich finde ich es unverschämt was sie kosten...

tcherbla schrieb:

Hallo Sathim, Woran machst du diese Zeitverzögerung eigentlich fest? Du hast das ja jetzt schon mehrfach geschrieben ... Ich kenne nicht soviele Subwoofer, teure Hifi-Subwoofer habe ich noch gar keine gehört. Ich kenne an "Hifi-Woofern" nur den Heco W30A (HK-Woofer, rund 350€ Klasse) und den Teufel 5500 (~450€). Die sind beide zu langsam wenn man Musik hört, der Bass ist weich, bei schnellen Bassschüben (Basedrum z.B.) verschwimmen die Anschläge. Allerdings kann ich keinen zu späten "Einsatz" im Sinne einer Zeitverzögerung hören. Es fehlt die Präzision. Eigentlich hast Du Dir die Antwort schon selbst gegeben. Zum Einen sind etliche Subwoofer viel zu träge,um komplexen Musikmaterial zu folgen.Zum Anderen glauben immer noch viele,dass der Sub hingestellt werden kann,wo`s grade passt und wundern sich dann,dass es Auslöschungen gibt,oder aber,dass der Bass des Sub`s irgendwie hinterherläuft(zu erkennen am Aufweichen eines Bassschlages). Das vermeintliche Hinterherlaufen des Basses ist aber doch kein Problem der aktiven Subwoofer.Ich kenne kaum einen passiven Standlautsprecher mit einigermaßen Membranfläche im Basssegment,der zeitrichtig spielt. Momentan habe ich einen KS-Digital Qsub2 - einen StudioSubwoofer der als RiPol aufgebaut ist. Wenn ich mit dem Musik höre, kann ich dieses "Verschwimmen" nicht mehr feststellen. Jeder Anschlag kommt knackig und präzise, auch wenn Basedrum und Bassgitarre zusammen einsetzen. Auch die unterschiedliche Klangcharakteristik von z.B. Kontrabass oder eBass ist gut zu hören. Mit diesem Sub hast Du ja auch schon erkannt,dass es im Bass nicht auf Quantität sondern Qualität ankommt Malason schrieb: ich bin ebenfalls der meinung, dass eine standbox mit subwoofer für stereo i.d.r. untauglich ist und bevorzuge die reine 2.0 wiedergabe für stereo. Einem Besitzer eines Velodyne DD15 sollte dies aber gelingen. Ich glaub eher,die Diva macht soviel im Bass verkehrt,dass kann auch kein DD15 ausgleichen.Auch eine Alto sehe ich als nicht geeignet,um mit einem zusätzlichen Sub einen sauberen Tiefbass zu erzeugen. Mit meiner ehemaligen 937Be und einem DD12 hat`s jedenfalls perfekt funktioniert. Gruß Peter

Da kann ich Peter nur zustimmen. Ich war zunächst auch massiv kritisch bzgl. der Ergänzung der Stereo-Lautsprecher durch einen Sub. Nach relativ langen Testreihen hat sich dieser Eindruck dann zunächst auch bestätigt bis ich auf den DD-15 von Velodynde gestoßen bin. Diesen betreibe ich jetzt (nur) im Bereich von 15-20 Hz zur Abrundung meiner B&W 802D nach unten. Das Ergebnis ist wirklich gut. Der Sub ist über Lautsprecherkabel angeschlossen und mit dem internen parametrischen Equalizer auf den Raum und die 802s angeglichen (vorab habe ich allerdings recht viel Zeit auf die korrekte Positionierung im Raum verwandt).
Gruss
René

Hallo Peter,

Einem Besitzer eines Velodyne DD15 sollte dies aber gelingen. Ich glaub eher,die Diva macht soviel im Bass verkehrt,dass kann auch kein DD15 ausgleichen.Auch eine Alto sehe ich als nicht geeignet,um mit einem zusätzlichen Sub einen sauberen Tiefbass zu erzeugen. Mit meiner ehemaligen 937Be und einem DD12 hat`s jedenfalls perfekt funktioniert.

Die Electra-Serie macht alles richtig im Bass, deshalb lässt sich ein Sub auch ohne jegliche Probleme einfügen. Gibt es Messchriebe die deine Annahme " Utopia Bass spielt falsch" bestätigen ?
Wer hat dir denn einen solchen Floh ins Ohr gesetzt !?

Hallo zusammen,
ich hab an meine Electras 1007s jetzt wieder meinen kleinen und günstigen REL SW "eingeschliffen" (wie man das bei Rel halt so macht, über die LS-Ausgänge), ziemlich leise und mit einem ziemlich tiefen Übergang - mir ist jetzt in meinem Hörrepertoire (Jazz - Symphonisches - Vokal und Chormusik) nichts Negatives aufgefallen, deutlich in Szene setzt sich der Kleine eh erst bei extremen Kontrabass-Strichen oder wenn Latry um Mitternacht an der Orgel in Notre-Dame (so zB beim Pilgerchor aus Tannhäuser) seinen 32' Principal ausführt.
Grüße
Stephan

Hallo Dr.Who,

Gibt es Messchriebe die deine Annahme " Utopia Bass spielt falsch" bestätigen ?

Vom eigenen Hörempfinden nenne ich es mal nicht falsch,sondern einschmeichelnd.
Die Diva sowie auch die Alto hatte ich mehrfach im Vergleich
mit anderen Lautsprechern hören dürfen.Solange es gesittet in der Lautstärke zuging spielen beide mit einem "soliden" Fundament,wobei ich auch da bei der Diva immer den Eindruck hatte,dass der Bass hinterherrollt.
Gut - vielleicht eine Frage der Aufstellung,des Raumes und der persönlichen Interpretation.
Aber gut,dass Du nach Messschrieben fragst.
In mehreren Zeitschriften sind diese Lautsprecher getestet worden.Wenn man auch dort der Klangbeschreibung vielleicht eine gewisse Objektivität absprechen könnte,so denke ich doch,dass diese Leute in der Lage sind,den Frequenzschrieb der Lautsprecher im reflextionsarmen Raum ordnungsgemäß festzustellen.
Unter hunecke.de findest Du z.B. beide Utopia`s mit entsprechendem Frequenzgang aus dem Archiv der Stereoplay.
Dort sehe ich - moment mal - zwischen 65 und 125Hz eine Anhebung des Basses von 4-6db bei der Alto. Im Grunde erfüllt er noch nicht einmal die Hifi-Norm .
Oder schau Dir mal den Frequenzgang der Diva an.Da hat`s nicht den üblichen,weit verbreiteten kleinen Buckel(Anhebung) im Bereich 100Hz für den kleinen Extrapunch.Nein,da hat man ein ganzes Plateau bis fast 200Hz.Laut Hersteller spielen die seitlichen Basslautsprecher bis ca. 200Hz rauf.Da hat`s einer der Entwickler bei der Anpassung des Pegels aber ein bisschen zu gut gemeint.
Und hier deckt sich mein Höreindruck,wenn es bei der Diva etwas lauter wird.Der Bass spielt irgendwie für sich alleine und hinkt hinterher.Auch dieses wurde in einem der Testberichte festgestellt.Ich finde jedoch auf die Schnelle kein Diagramm der Sprungantwort.
So sehr mich die Diva und auch die Alto bei kurzen Hörproben zunächst begeistert hatten,so gab es bei längeren Hörmöglichkeiten leider zahlreiche Musikbeispiele,wo man einfach keine tonale Balance herstellen konnte.

Deswegen komme ich für mich zu dem Schluss,dass ein Auffüttern der Frequenzen unterhalb von 50Hz durch einen Subwoofer bei der Diva,sowie bei der Alto kein positives Ergebnis bringen werden.Auch wenn die Lautsprecher selbst in diesem Frequenzspektrum schon stark abfallen.

Dein Zitat

Die Electra-Serie macht alles richtig im Bass, deshalb lässt sich ein Sub auch ohne jegliche Probleme einfügen.

Meintest Du jetzt Electra oder Utopia ?
Ich hab ja nichts anderes behauptet.Die Electra lässt sich gut durch einen Sub ergänzen,weil sie in ihrem Bassbereich alles richtig macht(naja fast richtig)Die Diva und die Alto nicht.
Deswegen hab ich ja auch Deinem und auch Malason`s Kommentar

ich bin ebenfalls der meinung, dass eine standbox mit subwoofer für stereo i.d.r. untauglich ist und bevorzuge die reine 2.0 wiedergabe für stereo.

widersprochen.
Du warst ja ürsprünglich der Meinung,dass ein Sub bei Stereo an einer Standbox nichts zu suchen hat.

Gruß
Peter

Für die Homogenität ist 2.0 schon bässer.
Jedoch muss das jeder für sich entscheiden.

Ennycat schrieb:

Für die Homogenität ist 2.0 schon bässer. Jedoch muss das jeder für sich entscheiden. ;)

Bässer wohl eher nicht - drum haben wir ja einen SW dran.
Grüßle

Hallo zusammen !

Ich bin ein wenig verwirrt, MikeF schreibt seine neuen 1027 Be seien in Ausführung Zebrano . Ich war bislang der Ansicht, nur die Ausführung S (also ohne Beryllium!) gäb es in Zebrano. Weiß einer Genaueres...

mfg Pitt

Hi Leute!

Sorry, konnte noch keine Pics machen, bin etwas im Stress. Und nein, nicht wegen dem vielen hören mit meinen neuen 1027Be

Pitt, um deine Frage zu beantworten. Natürlich gab es die 1027Be in Zebrano (ist das helle Holz mit Querstreifen)! imho die schönste Oberfläche....wenn sie ins Wohnzimmer reinpaßt
Macassar ist das dunkle Holz mit den Querstreifen.
Das hier ist z.B. Macassar bei der Be:
http://www.top-elekt...007-Be-Macassar.html

Das hier ist Zebrano bei der Be:
http://www.ekran-avc.hr/images/Focal_Electra_1007Be_Zebrano.jpg

Du verwechselst da etwas! Die Beryllium gab es in:
Classic und Signature (ohne Aufpreis) siehe hier: http://www.top-elekt...1027-Be-classic.html
und hier: http://www.top-elekt...37-Be-Signature.html
Zebrano und Macassar (gegen ordentlich Aufpreis, +€250 pro Stk.)
Slate grey (wahnwitziger Aufpreis von +€500 pro Stk.) siehe hier: http://www.domolux.c...ctra_1007Be_grey.jpg

Die S Modelle (gab ja nur eine 1007S, 1027S, CC1000S, SR1000S und SW1000S gab es in:
Classic oder Macassar (gleichpreisig)

Danke für die ausführliche Info

das ist irgendwie an mir vorbei gegangen.
Viel Freude mit den 1027er, ich hab sie mal hören können, traumhafte LS , die klingen (positiv gemeint) nach nichts, nur Raum und Musik!

mfg Pitt

-pitt- schrieb:

Danke für die ausführliche Info das ist irgendwie an mir vorbei gegangen. Viel Freude mit den 1027er, ich hab sie mal hören können, traumhafte LS , die klingen (positiv gemeint) nach nichts, nur Raum und Musik! mfg Pitt :prost

Danke, die Freude habe ich auch. Ich probiere zur Zeit auch noch was anderes aus. Nämlich einen Sonos ZP90 mit einem DacMagic an der 840W. Und ich muß sagen. Alter Schwede, auch nicht schlecht! Auf jeden Fall die highend "low-budget" Version zum Majik DS. Sicherlich, es ist kein DS, aber ich dachte ehrlich gesagt nicht daß das so gut funktioniert. Und daß kein Mißverständnis aufkommt.....der DS bleibt

hi leute,

ich habe nun meine diva utopia verkauft und suche eine alto utopia be.
falls jemand mit dem gedanken spielt seine zu verkaufen kann er sich ja gerne bei mir melden.

als farbe wäre die version in "classic" nicht schlecht

hi,

ich bin seit 10 tagen besitzer einer focal alto utopia be (davor diva utopia)
die lautsprecher wurden von mir direkt von einem focal händler in der nähe vom focal werk in frankreich abgeholt (bin 1300 km gefahren...).
das tolle war zudem, der händler hat meine e.a.d. ovation und e.a.d. powermaster in zahlung genommen.
was ich letztendlich für eine neue alto utopia be bezahlt habe, darf ich keinem menschen sagen, es würde mir keiner glauben...
achja, falls jemand interesse an einer grande utopia be II hat, für 30.000€ könnte ich ein neues paar bekommen, farbe in avantgarde oder classic...

klanglich kann ich einfach nur eines sagen:
die diva utopia ist wirklich ein super lautsprecher, aber die alto ist in allem nochmals eine klasse besser.
egal ob es die auflösung ist, die nochmals höher ist (und zudem viel seidiger und weniger spitz klingt im vergleich zur diva) oder einfach die natürlichkeit wie instrumente und vor allem stimmen(!!!) in den raum gestellt werden, einfach traumhaft.
man merkt hier gerade bei männer stimmen, der lautsprecher hat einfach ein deutlich größeres volumen und so klingt er bzw. die stimmen dementsprechend.
die bässe werden wirklich extrem knochentrocken rausgehauen, das hatte ich mit der diva zu keinster zeit!
die räumlichkeit ist ebenfalls besser und gefällt mir irre gut. die alto lässt die instrumente und stimmen deutlich wahrnehmbar "höher" und genauer in den raum abbilden und die bühne nach hinten wirkt endlos lang. in der breite habe ich allerdings keine unterschiede feststellen können, ich vermute das geht aber aufgrund meines kleinen hörraums (25qm²) und dem wenigen platz der seitlichen wände (60cm) zu nichte.
ich hätte wirklich gerne einen wohnraum von ca. 35-40 qm und dann wäre ich mir sicher, würde die alto in sachen räumlichkeit und bass noch viel mehr punkten.

mein fazit dieser ganzen "tauschaktion":
ich bereue absolut nicht, dass ich von mehrkanal weg bin und nur noch ein reines stereo-system (mit ausnahme subwoofer für filme) betreibe.
die vortschritte die ich bei reiner stereo wiedergabe gemacht habe lassen mir absolut keine zweifel und bedenken.
selbst bei filmen habe ich eigentlich nur vortschritte gemacht! ich habe eine bessere auflösung als mit meinem mehrkanal system und die natürlichkeit ist einfach "echter"! vor allem ist die plastizität der alto sowas von gut, dass ich meine rear lautsprecher nicht einmal wirklich vermisse!
wenn ich jetzt noch bedenke, was ist wenn nochmals hochwertigere elektronik angeschlossen wird dann denke bin ich wohl überglücklich (was ich eigentlich jetzt schon bin)

ich bin also überglücklich mit meiner alto utopia be und freue mich schon rießig auf meine neue elektronik (ich hoffe ich muss nicht noch einmal so weit fahren...)
schaun wa mal

Hi Malason,

Herzlichen Glückwunsch - ich warte immer noch auf meine erste Utopia; und mir würde die Diva vollkommen genügen....
Nun ja, alles zu seiner Zeit, bis dahin werde ich mit meinen Electras auch noch glücklich - vor allem seit ich meinen Creek-Verstärker durch einen Lector ZAX 60 ersetzt habe.
ich glaubs dir übrigens auf jeden Fall - was hast Du denn gezahlt?

Noch viel Freude,

Stephan

Als ehemliger Diva-Besitzer möchte ich mal meine Meinung kund tun ...

ich habe eine bessere auflösung als mit meinem mehrkanal system und die natürlichkeit ist einfach "echter"! vor allem ist die plastizität der alto sowas von gut, dass ich meine rear lautsprecher nicht einmal wirklich vermisse!

... das halte ich nämlich für ein klein wenig übertrieben, so gut die Alto auch sein mag, ein vernünftiges 5.0 System kann auch sie alleine nicht ersetzen ...


Aber weiterhin viel Spaß mit den Alto´s ...


Gruß
taubeOhren

malason schrieb:

ich bin seit 10 tagen besitzer einer focal alto utopia be (davor diva utopia)

Glückwunsch zu den LS und viel Freude damit.

Wie ist denn der Unterschied zB zu den Electras 1024be?
ich meine, lohnt sich ein Aufstieg?

Was mich wundert, das die in deinem Raum so zur Geltung kommen.
Ich habe zwar einen grösseren Raum, kämpfe aber mit Dachschrägen

[quote="malason"]hi,

ich bin seit 10 tagen besitzer einer focal alto utopia be (davor diva utopia)
die lautsprecher wurden von mir direkt von einem focal händler in der nähe vom focal werk in frankreich abgeholt (bin 1300 km gefahren...).
das tolle war zudem, der händler hat meine e.a.d. ovation und e.a.d. powermaster in zahlung genommen.
was ich letztendlich für eine neue alto utopia be bezahlt habe, darf ich keinem menschen sagen, es würde mir keiner glauben...
achja, falls jemand interesse an einer grande utopia be II hat, für 30.000€ könnte ich ein neues paar bekommen, farbe in avantgarde oder classic...

Hallo Malason,

ich bin ebenfalls Alto-Besitzer und kann deine Klangbeschreibungen gut nachvollziehen. Übrigens wird die Bühnenbreite auf jeden Fall bei größerem Abstand zu den Seitenwänden deutlich zunehmen...

Mich würde ein Upgrade auf die Nova interessieren. Die Frage ist nur: Lohnt sich die Investition, reicht dafür ein Accuphase E-350? Weisst du, zu welchen Konditionen, noch Novas käuflich zu erwerben sind? Vielleicht auch über deinen französischen Händler...

Bin für deine/eure Ratschläge dankbar!
Viel Spaß beim Musikhören und schönen Gruß,

janytika

taubeOhren schrieb:

Als ehemliger Diva-Besitzer möchte ich mal meine Meinung kund tun ... ich habe eine bessere auflösung als mit meinem mehrkanal system und die natürlichkeit ist einfach "echter"! vor allem ist die plastizität der alto sowas von gut, dass ich meine rear lautsprecher nicht einmal wirklich vermisse! ... das halte ich nämlich für ein klein wenig übertrieben, so gut die Alto auch sein mag, ein vernünftiges 5.0 System kann auch sie alleine nicht ersetzen ... Aber weiterhin viel Spaß mit den Alto´s ... Gruß taubeOhren

hallo,
ich denke du kennst mein mehrkanal elektronik im vergleich zu meiner stereo elektronik nicht und somit kannst du meiner meinung nach kein richtiges urteil bilden.
ich habe ja nicht gesagt, dass die alto eine bessere räumlichkeit bei filmen als mein surround-system macht, so etwas ist ja von vorne rein unmöglich. ich erwähnte nur, dass die alto wirklich so eine tolle plastizität bei filmen hat, dass ich genügend effekte hinter mir habe und ich somit meine rear lautsprecher nicht "wirklich" vermisse.
das zwei reale kanäle hinter einem dennoch souveräner und räumlichker klingen ist ja selbstverständlich, wie erwähnt habe ich selbst nur mit der alto effekte, die hinter mir her fliegen...

MK3 schrieb:

Glückwunsch zu den LS und viel Freude damit. Wie ist denn der Unterschied zB zu den Electras 1024be? ich meine, lohnt sich ein Aufstieg? Was mich wundert, das die in deinem Raum so zur Geltung kommen. Ich habe zwar einen grösseren Raum, kämpfe aber mit Dachschrägen :{

du kannst selbst eine electra 1027be nicht mit einer diva utopia be im ansatz vergleichen...
die utopia serie ist gerade in sachen auflösung und natürlichkeit der electra be serie stark überlegen.
einen vergleich zwischen einer 1027be und einer alto ist absolut unmöglich, die unterschiede sind welten!

mein hörraum ist 25qm² groß, die alto ist verdammt breit, dagegen sieht eine electra 1027be oder diva utopia winzig aus...

janytika schrieb:

Hallo Malason, ich bin ebenfalls Alto-Besitzer und kann deine Klangbeschreibungen gut nachvollziehen. Übrigens wird die Bühnenbreite auf jeden Fall bei größerem Abstand zu den Seitenwänden deutlich zunehmen... Mich würde ein Upgrade auf die Nova interessieren. Die Frage ist nur: Lohnt sich die Investition, reicht dafür ein Accuphase E-350? Weisst du, zu welchen Konditionen, noch Novas käuflich zu erwerben sind? Vielleicht auch über deinen französischen Händler... Bin für deine/eure Ratschläge dankbar! Viel Spaß beim Musikhören und schönen Gruß, janytika

ich habe bislang noch nie eine nova utopia be hören dürfen, nur die grande utopia, somit kann ich dir da keinen hinweis geben.
das einzigste was ich sagen kann, als ich die diva hatte hätte ich auch nie im leben gedacht, dass die unterschiede zur alto so groß sind wie sie es tatsächlich sind!
demnach kann ich mir gut vorstellen, dass eine nova nochmals eine steigerung ist (wie groß kann ich wie gesagt nicht sagen).
ich denke allerdings, dass die nova utopia schon etwas anderes als einen e-350 verdient...
ich verwende ja einen mcintosh ma-6900 und selbst den finde ich persönlich für eine alto utopia nicht auf gleichem niveau...
ich denke wenn hier hochwertigere elektronik zum einsatz kommt kann man aus der alto noch mehr kitzeln und bei einer nova erst recht schätze ich....

in welcher farbe hättest du denn die nova gerne? ich kann ihn ja mal kontaktieren!
achja, bei audiomarkt ist eine nova utopia für 18.000€ inseriert, 4 monate jung.
meiner meinung nach klar überteuert...

... also ich kenne die Alto, zweifelsfrei ein sehr guter LS, bissel überteuert (zumindest UVP), aber das steht hier nicht zur Debatte.
Und ich will sie ja überhaupt nicht schlecht reden ... aber

ich erwähnte nur, dass die alto wirklich so eine tolle plastizität bei filmen hat, dass ich genügend effekte hinter mir habe und ich somit meine rear lautsprecher nicht "wirklich" vermisse.

wie erwähnt habe ich selbst nur mit der alto effekte, die hinter mir her fliegen...

... das meinst Du aber nicht wirklich ernst, oder? Dann ist an Deiner Wiedergabe im Stereobereich aber irgendwas falsch.
Auch ein MA-6900 kann hinter dir nix "fliegen lassen" und wenn er das tut, macht er was falsch. Dazu muss ich Deine AVR-Elektronik nicht kennen ...

Gruß
taubeOhren

taubeOhren schrieb:

... also ich kenne die Alto, zweifelsfrei ein sehr guter LS, bissel überteuert (zumindest UVP), aber das steht hier nicht zur Debatte. Und ich will sie ja überhaupt nicht schlecht reden ... aber ich erwähnte nur, dass die alto wirklich so eine tolle plastizität bei filmen hat, dass ich genügend effekte hinter mir habe und ich somit meine rear lautsprecher nicht "wirklich" vermisse. wie erwähnt habe ich selbst nur mit der alto effekte, die hinter mir her fliegen... ... das meinst Du aber nicht wirklich ernst, oder? Dann ist an Deiner Wiedergabe im Stereobereich aber irgendwas falsch. Auch ein MA-6900 kann hinter dir nix "fliegen lassen" und wenn er das tut, macht er was falsch. Dazu muss ich Deine AVR-Elektronik nicht kennen ... Gruß taubeOhren

naja ob der ls überteuert ist würde ich nicht behaupten...
wenn man sieht was man dafür bekommt, da gibts genügend andere hersteller die deutlich teurer sind und weniger klang und zudem weniger optik und verarbeitung bieten.
ist aber mit sicherheit eine ansichtssache.

nö, mein ma-6900 macht mit sicherheit nichts verkehrt! komisch ist nur, dass er genau wenn es "fliegen" soll es dann auch tatsächlich fliegt und sonst nicht...demnach habe ich keinen fehler in meiner stereo-elektronik wie du behauptest.
vlt. kennst du das wort plastizität nur nicht

Natürlich kann ich dir Deine Höreindrücke nicht nehmen, aber wenn 2 Front-LS und ein Stereo-Amp die Rear-LS ersetzen, dann darf man das wohl hinterfragen ...

vlt. kennst du das wort plastizität nur nicht

also nicht im Zusammenhang mit zweikanaliger Stereowiedergabe ... Verformung von Festkörpern, davon habe ich schon gehört ...

Zu meiner Rettung muss ich gestehen - ich habe Wikipedia bemüht, da steht viel zu Plastizität ... Synapsen, Phänotypische Plastizität (die Anpassung von Individuen an Umwelteinflüsse) vielleicht meinst Du das ja auch ...

Nochmal - trotzdem ist Deine Kombi schon eine Feine - klanglich wie optisch, aber zaubern kann sie nicht ...

Das soll´s auch gewesen sein zum Thema

In diesem Sinne
focalistische Grüße (ja ich habe auch noch JMLab im HK)

taubeOhren

taubeOhren schrieb:

Natürlich kann ich dir Deine Höreindrücke nicht nehmen, aber wenn 2 Front-LS und ein Stereo-Amp die Rear-LS ersetzen, dann darf man das wohl hinterfragen ... vlt. kennst du das wort plastizität nur nicht also nicht im Zusammenhang mit zweikanaliger Stereowiedergabe ... Verformung von Festkörpern, davon habe ich schon gehört ... Zu meiner Rettung muss ich gestehen - ich habe Wikipedia bemüht, da steht viel zu Plastizität ... Synapsen, Phänotypische Plastizität (die Anpassung von Individuen an Umwelteinflüsse) vielleicht meinst Du das ja auch ... Nochmal - trotzdem ist Deine Kombi schon eine Feine - klanglich wie optisch, aber zaubern kann sie nicht ... Das soll´s auch gewesen sein zum Thema In diesem Sinne focalistische Grüße (ja ich habe auch noch JMLab im HK) taubeOhren

hi,

ich habe nie behauptet, dass ein 2.0 ein 4.0 bzw. 5.0 system in sachen rear-lautsprecher "ersetzen" kann.
ich habe nur gesagt, dass die alto utopia mit meinem mcintosh bei filmen einfach extrem plastisch klingt, so dass man einen wahren 3d effekt hat und man den eindruck erhält, dass rear lautsprecher an sind.
das ein realer rear-lautsprecher natürlich genauer abstrahlt und räumlicher wirkt, ist denke ich selbstverständlich.
dennoch, ich "vermisse" nicht wirklich meine rear lautsprecher.

zuvor hatte ich übrigens für meine surround anlage eine e.a.d ovation & e.a.d powermaster vor/endkombi.
mein center war ein focal electra 1000be und meine rears waren eine focal electra 907be.
mit sicherheit kein schlechtes mehrkanal equipment,
dennoch klingt auch bei filmen durch die alto utopia und den mcintosh die details einfach viel auflösender und natürlicher.
einbüßen muss ich eben die "wahren" surround-effekte, damit kann ich aber wie erläutert leben...

in welcher farbe hättest du denn die nova gerne? ich kann ihn ja mal kontaktieren!

Hallo Malason,

das Angebot im Audio-Markt habe ich auch schon gesehen, scheint mir auch ein wenig zu teuer zu sein. Wäre super, wenn du deinen Händler wegen der Nova kontaktieren könntest. Farbe: helles Holz, so wie deine Alto.

Vielen Dank für deine Hilfe und schönen Gruß,,

janytika

janytika schrieb:

in welcher farbe hättest du denn die nova gerne? ich kann ihn ja mal kontaktieren! Hallo Malason, das Angebot im Audio-Markt habe ich auch schon gesehen, scheint mir auch ein wenig zu teuer zu sein. Wäre super, wenn du deinen Händler wegen der Nova kontaktieren könntest. Farbe: helles Holz, so wie deine Alto. Vielen Dank für deine Hilfe und schönen Gruß,, janytika

ich habe ihn für dich angeschrieben, mal gucken ob es positive nachrichten für dich gibt!
die grande hat er noch 2x (1x avantgarde, 1x classic), falls du es dir richtig geben willst
meine alto ist ja in der farbe "classic"...

@janytika ...


... in bin zwar nicht immer der Meinung, das große LS nur
in großen Räumen funktionieren, aber eine Nova braucht schon erheblichen Platz ...

Ich habe zwar die Alto nicht in einem direkten Vergleich gegen die Nova gehört, aber persönlich würde ich das Geld sparen .... die Nova ist für mich wie bei VW der "Bora", irgendwie in die Serie gequetscht, ohne sonderlich überzeugen zu können (z.B. gegen die Alto).


Gruß
taubeOhren

janytika schrieb:

Hallo Malason, das Angebot im Audio-Markt habe ich auch schon gesehen, scheint mir auch ein wenig zu teuer zu sein. Wäre super, wenn du deinen Händler wegen der Nova kontaktieren könntest. Farbe: helles Holz, so wie deine Alto. Vielen Dank für deine Hilfe und schönen Gruß,, janytika

mein händler hat mir geantwortet, er hat leider keine nova mehr.
die grande hat er wie gesagt 2x noch, 30.000€ NEU (paar)!
wenn du interesse hast kann ich dich gerne vermitteln...

gruß

@janytika ...

... also bevor Du 18kilo in eine "Nova" investierst - da finde ich das Angebot im AM (gleich unter der Nova) für die "Scala" für 14kilo wesentlich interessanter ...


Gruß
taubeOhren

taubeOhren schrieb:

@janytika ... ... also bevor Du 18kilo in eine "Nova" investierst - da finde ich das Angebot im AM (gleich unter der Nova) für die "Scala" für 14kilo wesentlich interessanter ... Gruß taubeOhren

das sehe ich ebenfalls so obwohl ich mich mit der neuen utopia III serie bislang noch nicht ganz so gut anfreunden konnte...
ich denke 18.000€ für eine gebrauchte nova utopia ist schon extrem teuer!
ich glaube der normale gebraucht preis liegt doch bei 11.000- 13.000€ oder?

ich glaube der normale gebraucht preis liegt doch bei 11.000- 13.000€ oder?

Weiß nicht, die Nova war nie in meinem Beuteschema ....
Ich beobachte den Gebrauchtmarkt bei Focal/JMLab interessehalber eigentlich immer - und muss sagen sehr zäh.
Beispielsweise die 907Be - sind seit Ewigkeiten im AM, aber für 1500,- bis 1600,- gehen die halt nicht mehr weg.

Und die großen Trümmer - mmmhhhh, selbst eine Nova für 12kilo wird schwer, da bekommste ja eine neue vollaktive Geithain 901 dafür - zwar häßlich, aber klanglich ... naja ist eh Geschmackssache.

Letztes Jahr ging eine Alto für 5.800,- weg das fand ich dann preislich schon interessant ...

Verkäufer brauchen heute Geduld, haben diese aber oft nicht, weil sie brauchen Geld ...


Gruß
taubeOhren

taubeOhren schrieb:

Beispielsweise die 907Be - sind seit Ewigkeiten im AM, aber für 1500,- bis 1600,- gehen die halt nicht mehr weg.

So ist es! Ich habe für meine noch 1350€ bekommen und damit war ich schon sehr zufrieden. Mehr ist, zumindest im Moment, nicht drin.
Grüße
Thomas

ich habe vor kurzem meine diva utopia be, electra 1000be und 907be verkauft.
letztendlich habe ich alles zum aktuell "normalen" verkaufspreis los bekommen.
ich hatte das glück das ein "verrückter" holländer extra zu mir fuhr...der kerl nahm gleich alles mit

das mit der alto für 5.800€ habe ich mitbekommen, die ging doch über ebay weg oder?
im nachhinein hat der käufer dem verkäufer eine sehr schlechte bewertung gegeben!
laut seiner aussage war die alto in einem sehr schlechten zustand, angeblich hat mit dem klang auch was nicht gestimmt...

Malason schrieb:

ich bin also überglücklich mit meiner alto utopia be und freue mich schon rießig auf meine neue elektronik (ich hoffe ich muss nicht noch einmal so weit fahren...) schaun wa mal

Das Verschieben der Lautsprecher bringt einen größeren Effekt,als vom McIntosh 6900 mit "teurerer Elektronik" noch hochzurüsten.
Was versprichst Du Dir von einem teureren Verstärker ?
Focal Lautsprecher sind gar nicht so anspruchsvoll -außer die Diva. Die Franzosen sehen meines Erachtens immer zu,dass ihre Lautsprecher auch mit Röhrenverstärker gut laufen - müssen also unkritische Lasten anbieten.
Eine Vor-End-Kombi sieht natürlich schicker aus.

Gruß

Peter