Es lebe der Studio-Monitor!

Hörzone schrieb:

eine vernünftig gestaltete Loudnessfunktion macht durchaus Sinn. Leider gibts sowas nicht mehr viele Grüße Reinhard

Moin,

steht hier und wird immer noch fabrikfrisch ausgeliefert: Yamaha RX 797.

Harry

nützt mir aber nix..
oh.. der hat ja sogar einen Pre Out wenn ich das richtig sehe!
Das wäre dann eine günstige Vorverstärkeralternative

Bist zufrieden mit dem Teil???

viele Grüße
Reinhard

Hi,

Bist zufrieden mit dem Teil???

jau: Zwei Zonen, auftrennbar inkl. seperatem Subwoofer-Preout, für passiv mehr als ausreichend Leistung, variable Loudness, Radio, Klangreglung vorhanden, aber auch komplett deaktivierbar, gut verarbeitet und ein günstiger Preis.

Harry

werde ich mir mal besorgen.. danke für den Tipp



viele Grüße
Reinhard

Hi,

der Yamaha 797 hat ja pre out Ausgänge. Somit kann man seine Monitore am VV anschließen.
Ist der VV tauglich ( klangtechnisch)?

Hi,

Ist der VV tauglich ( klangtechnisch)?

es ist ein VV.

Harry

Hi,

so? Ich dachte es wäre ein HiFi-Receiver

Hi,

vielleicht war die Ironie doch zu heftig: Über die Klangqualität eines einfachen Vorverstärkers zu philosophieren ist eher müßig.

Harry

Harry,

ich gebe mich

Moin,

der gesamte Vollverstärker funktioniert einwandfrei.

Harry

Witzig, der RX-797 steht auch bei mir zuhause - zwar grad schön verpackt im Keller... aber mit den frisch eingetroffenen ADAM A8X von Reinhard wird das bestimmt ein nettes Gespann. Wie schon notiert voll auftrennbar, Sub-Out und halt die Yamaha-typische regelbare Loudness. Wobei diese laut Hersteller wie folgt eingestellt werden sollte: Zuerst Festlegen der max. Abhörlautstärke per Lautstärkeregler, danach regeln der gehörrichtigen Lautstärke per Loudness-Poti.

Jetzt mal eine weitere These:

Angenommen die Monitore werden im Nahfeld, sprich im Dreieck so bis ca. 1,5 m, und der Sub, sagen wir, so in 3-4 m Entfernung aufgestellt, weil der Bass im Raum so besser zum Abhörplatz durchkommt...

Bzw. machen wir es an einem konkreten fiktiven Beispiel:

Angenommen Monitore stehen in 1,4 m und der Sub in 3,5 m Entfernung von der Hörposition. Die Differenz von 2,1 m entspricht einer Verzögerung von ca. 6 ms. Die Satelliten-Wiedergabe müsste demnach um ca. 6 ms verzögert werden, damit es so klingt, als käme alles aus einem Lautsprecher-Paar... Also bräuchte man im Signalweg zu den Satelliten ein Delay. Der erwähnte Behringer DCX2496 hat z.B. auch ein Delay an Bord. Ich habe zwar noch nicht nachgeschaut, wie es dort implementiert ist, am besten sollte das Delay aber eine Eingabe in Metern ermöglichen und einen Temperatur-Sensor eingebaut haben, damit das Delay auch in Abhängigkeit der Raumtemperatur (und evtl. auch der Luftfeuchtigkeit) automatisch berechnet werden kann... :-)

Also erstens ist die Schallgeschwindigkeit nicht abhängig von der Feuchtigkeit, zweitens ist der Einfluss der Temperatur in den zu erwartenden Temperaturbereichen vernachlässigbar.
Ist ja nicht so, als hättest du im Winter Außentemperaturen im Zimmer.

Daher ist es IMHO vernünftig, von 25°C Jahresmittel auszugehen. Dann sind die 30°C im Sommer sowie die 20°C im Winter eine Differenz von ±5°C. Die Schallgeschwindigkeit -und damit die Entfernung- ändert sich damit um etwa ±1%.
Bei 2,1m sind das etwa ±2cm.

Dafür lohnte der Aufwand nicht, einen Temperatursensor zu integrieren - zumal man das auch einfach messen könnte und im Zweifelsfall (Außeneinsatz) einfach korrigiert.

Was mich jedoch mit diesem Gerät vor mehr reizen würde, wäre einen zweiten Sub zu fahren, der die Welle vom ersten Sub hinter den Hörer auslöscht...

m00h

Mein alter McIntosh Preamp C712 hatte eine variable Loudness.
Die hatte ihre Sache sehr gut gemacht.
Leider hat McIntosh diese Funktion komplett gestrichen.
Viele McIntosh Fans wünschen sich diese variable Loudness zurück - ich auch.

michael@hifi schrieb:

Der erwähnte Behringer DCX2496 hat z.B. auch ein Delay an Bord. Ich habe zwar noch nicht nachgeschaut, wie es dort implementiert ist, am besten sollte das Delay aber eine Eingabe in Metern ermöglichen und einen Temperatur-Sensor eingebaut haben, damit das Delay auch in Abhängigkeit der Raumtemperatur (und evtl. auch der Luftfeuchtigkeit) automatisch berechnet werden kann... :-)

Bei mir stehen Sub und Monitore in unterschiedlicher Entfernung, angesteuert von der DCX. Delay kann in Entfernung eingegeben werden.

Hab mal eine Frage zum Anschluss. Habe 2x Adam A5 und nen XTZ W10.16.

Betreibe normalerweise alles an nem AVR mit Pre-Outs.

Nun steht ne Party ins Haus und ich wollte die Adams als Beschallung benutzen und am liebsten auch den Sub (auch, wenn der nich gerade handlich is). Und ich dachte mir, ich komme vielleicht drum rum, extra den AVR auch aufzubauen.

Der Sub hat nur 2x Line In (stereo), kein Line Out.

Die Adams haben ja jeweils nen RCA Line In und einen Stereo-Link Output.

Ich könnte doch ausm Laptop raus mit 2x Cinch in die Boxen (Y-Adapter) und jeweils nen cinch vom Output der Adams in den Sub packen.

Dann spielen die Adams zwar das volle Spektrum, aber wäre ja nicht das Problem.

Kann ich damit was kaputt machen? Hab ich nen Denkfehler?

Gruß Deeepy

@ Deepy

Das dürfte so hinhauen

@ all

Irgendjemand Erfahrung mit dem Terrsoniq Phase x64 gemacht ? http://www.thomann.de/de/terrasoniq_phase_x64_usb.htm

Dieses hier macht auch einen guten Eindruck http://www.musikhaus-korn.de/de/Sinn7-Status-24-96.html?pid=14

hab mir letztens die krk rokit 6 geholt.

aktive....

bin sehr enttäuscht, sound ist adäquat für die preisklasse aber diese dinger haben ein verdcammt lautes grundrauschen im hochtöner , was ich zum produzieren von elektronischen musikstücken nicht brauchen kann .

jetzt mache ich mich auf die suche nach passiven nahfeld monitoren die ich zum produzieren benutzen kann .

abstand der montore wären so 0,5-1 m .

hättet ihr vll ein paar geheimtipps?

würde sie einfach einen meinen harman hk 980 klemmen .

hab mich etwas informiert und dass ich in dieser preisklasse wohl keine guten aktiven monitore finden werde .

so entweder passive studiomonitore oder gute köpfhörer

präveriere ersteres

Wie hoch ist denn das Budget?

Deine Enttäuschung würde ich eher auf den geringen Preis als auf das Prinzip zurückführen, bei einer Boxen inkl. Elektronik für knapp über 200€ sollte man vielleicht keine Wunder erwarten.

Nick11 schrieb:

Wie hoch ist denn das Budget? Deine Enttäuschung würde ich eher auf den geringen Preis als auf das Prinzip zurückführen, bei einer Boxen inkl. Elektronik für knapp über 200€ sollte man vielleicht keine Wunder erwarten.

wurde mir auch bestätigt. letzendlich ging es aber nur um das rauschen welches ich leider nicht aktzeptieren kann .

budget liegt im selbigen bereich 200 € pro box, gibt es dafür gute passive überhaubt?
wenn nicht werde ich wohl einen guten kopfhörer zulegen .

Wenn man sie mit -10dBV ansteuert dürfte das Rauschen unproblematisch sein.

Selbst bei +4dBu dürfte SNR nicht soooo problematisch sein, dass es die Produktion unmöglich macht.

Die Dinger gibts auch als passive *duckundweg*

Naja, die 6er Rokits gibts auch in passiv:

http://www.thomann.de/de/krk_r6_rokit_g2.htm

Da das Rauschen vom Verstärker kommt, dürften die passiven wohl nicht dieses Problem haben...

Ich war aber echt überrascht, dass meine VXT8 so viel weniger rauschen als meine Prodipe Pro5, obwohl von der Verstärkerleistung her sie viel mehr drauf haben. Andererseits berichten Leute, dass ihre VXT6 selbst aus 1 m Entfernung noch rauschen. Bei meinen Prodipe Pro5 fand ich aus 0,5 m Entfernung schon viel, in der Praxis aber annehmbar. Bei den VXT8 sind es vielleicht so 0,2 m, wo es störend auffallen könnte. Kommt aber wohl auch auf das eigene Gehör, die Umgebung usw. an.

Breaks schrieb:

wenn nicht werde ich wohl einen guten kopfhörer zulegen .

kopfhörer braucht man sowieso, weil man die musik ja auch kopfhörer-kompatibel gestalten möchte. außerdem kann man unter kopfhörern sachen hören, die man auf lautsprechern evtl. nicht hört.

wer möchte, könnte z.b. diese aufnahme mal anhören

http://jazz-funk.de/temp/100630.rar

(rar vorher entpacken ;-))

und mir sagen, ob er was störendes auf lautsprechern / unter kopfhörern hört... ;-)

Eindeutig nicht audiophil genug meine Lautsprecher/Kopfhörer...

Ich muss wohl mal neue Kabel probieren.

Mal abgesehen davon, dass ich damit nix anfangen kann, wo soll das Problem sein ?
Ich bilde mir gewisse Störgeräusche ein, aber das sagt ja nichts.

Irae schrieb:

Ich bilde mir gewisse Störgeräusche ein, aber das sagt ja nichts.

Schon sehr warm... ;-)

Hier nochmal ohne das Gebläse:

http://jazz-funk.de/temp/100514a.rar

hehe ... nett

Habe ich aber über meine VXTs besser gehört als über die AKG601 (an denen mich die geringe HT Auflösung nervt. Nein, der 701 ist nicht die Alternative).

Aber danke, ist ein nettes Beispiel wie komplex die Problematik werden kann.

michael@hifi schrieb:

Ich war aber echt überrascht, dass meine VXT8 so viel weniger rauschen als meine Prodipe Pro5, obwohl von der Verstärkerleistung her sie viel mehr drauf haben. Andererseits berichten Leute, dass ihre VXT6 selbst aus 1 m Entfernung noch rauschen. Bei meinen Prodipe Pro5 fand ich aus 0,5 m Entfernung schon viel, in der Praxis aber annehmbar. Bei den VXT8 sind es vielleicht so 0,2 m, wo es störend auffallen könnte. Kommt aber wohl auch auf das eigene Gehör, die Umgebung usw. an.

Das mit den VXT6 war ich im MUSIKER-BOARD.
Wenn wirklich ALLES still um mich herum ist, dann kann ich mit allerhöchster Konzentration ein minimales Rauschen bis knapp 1m Entfernung feststellen.
Dieses ist aber so gering, dass es meiner Testperson (die Dame des Hauses) gar nicht auffiel.
Stehen die Speaker 1m oder weiter weg, ist absolut nichts mehr an Rauschen zu vernehmen.
Ergo ist das Rauschen an den KRK VXT6 und VXT8 so minimal, dass es im normalen Umfeld nicht auffällt.
Da ist mein iMac i3 lauter, und der ist schon sehr leise.

Und klanglich bin ich mit den VXT6 ohnehin super zufrieden - Hammerteile.

@Breaks:
Ich hatte zuvor mal die RP5 G2 und auch bei denen ist mir ein viel höheres Grundrauschen als an meinen jetzigen VXT6 aufgefallen.

olli_1963 schrieb:

Das mit den VXT6 war ich im MUSIKER-BOARD. :prost

Hi Olli!

Ja, richtig, so wie der Threaderöffner, und zwar im Thread "KRK VXT 6 - Leises Grundrauschen Normal?"

naja von krk will ich vorerst mal abstand halten ^^

hat jemand erfahrungen mit den adam a5x gemacht?

Nur mit den A8X: Rauschen der Hochtöner in 10cm Entfernung nicht mehr hörbar.

Jetzt mal ehrlich: wer stellt sich seine LS dichter als 1m hin?
Dann kann man sich gleich ein Paar Kopfhörer aufsetzen.

@Breaks:
Ich hatte die VXT6 im Vergleich mit den Adam A7X und Genelec 8030 gehört.
Die Genelec konnte man im direkten Vergleich komplett knicken.
Dort fehlte der Grundtonbereich fast völlig.
Bei den A7X empfand ich den Bass als künstlich und die Stimmen belegt.
Auch wenn ich die Adam A7X wesentlich besser fand als die Genelec 8030, so konnte auch sie nicht mit der VXT6 und VXT8 von KRK mithalten.

Erst die Adam S1X war dann nochmal ein kleiner Schritt nach vorne, aber da kostet das Paar auch schon das Doppelte (1800,--).
Wobei zudem die Klang-Differenz zur VXT6/8 wesentlich geringer war als zwischen den zuvor genannten Monitoren.

Für mich sind die VXTs ein absoluter Best-Buy.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

bin schon etwas abgeschreckt von der marke aber durchwegs hört man ja nur positives. vll mal kaufen und ankucken

Breaks,

wenn du mit dem Rauschen der RPs Probleme hast wirst du mit den VXT vermutlich auch nicht so glücklich werden.

Hallo,

weiß jemand, ob die Hersteller der Lautsprecher die TSP der Chassis herausgeben, oder zumindest sagen können, welcher QTC/Unterere Grenzfrequenz beim Verschließen des Bassreflexrohres herauskommt?

Ich finde es affig, das man sich jedes Bisschen an Info denen aus der Nase herausziehen muss.

Viele Grüße

Moin,

warum sollten die solche Daten herausgeben?

Harry

Murray schrieb:

Moin, warum sollten die solche Daten herausgeben? Harry

Damit der Kunde sich leichter entscheiden kann? Ich hätte jetzt schon gerne den QTC sämtlicher interessanter Monitore verschlossen gewusst, und wie tief sie geschlossen kommen.

Viele Grüße

Moin,

mit dieser Info können nun mal 99% der Nutzer nichts anfangen und sorgen für Verwirrung. Ich spreche da aus eigener Erfahrung! Selbst die Präsentation von Messwerten ist schon ein "Risiko".

Harry

Irae schrieb:

Breaks, wenn du mit dem Rauschen der RPs Probleme hast wirst du mit den VXT vermutlich auch nicht so glücklich werden.

Die KRK RP/RP2 hat ein vielfach höheres Grundrauschen als die VXTs.
Ich konnte beide im Vergleich testen und die VXT6 ist natürlich geblieben - Hammerteil für das Geld.

Murray schrieb:

Moin, mit dieser Info können nun mal 99% der Nutzer nichts anfangen und sorgen für Verwirrung. Ich spreche da aus eigener Erfahrung! Selbst die Präsentation von Messwerten ist schon ein "Risiko". Harry

Das ist wohl wahr, aber meinen Ohren traue ich nicht, schon gar nicht in verschiedenen Hörumgebungen und mal eben 10 Paar Monitore kaufen und gegeneindern antreten lassen oder einzeln nach Hause holen und ausmessen kann auch nciht das Wahre sein

Aber meinst du das es wirklich 99% aller Kunden sind? Die Hobbyuser und Amateurabmischer wie auch Anfänger müssten doch wissen, worum es dabei geht?

Gibt es irgendwie ein Pool mit ausreichend Messschrieben, welche alle unter den gleichen Bedingungen erfolgten?

Viele Grüße

Olaf,

das es Hammerteile für das Geld sind würde ich unterschreiben. Darum stehen sie hier auch, genau wie die RP2 und RP1.

Je nach Ansteuerung rauschen die alle durchaus Hörbar.
Ich denke die meisten werden die Dinger einfach anschließen und loslegen.

Mit einer Anpassung der Ansteuerung ist es natürlich unproblematisch das Rauschen.

Xaver-Kun schrieb:

Gibt es irgendwie ein Pool mit ausreichend Messschrieben, welche alle unter den gleichen Bedingungen erfolgten? Viele Grüße

wer sollte das machen? Letztlich nur Zeitschriften, vergleichbares findest du bei der S&R wenn du die Tests nimmst die Aselm Goertz macht und umfangreich mit Messungen dokumentiert.
Usermessungen würde ich ohenhin nicht trauen, das weiß kein Mensch was wirklich gemessen wird

viele Grüße
Reinhard

Hey, ich hatte meine Frage im Prinzip schon einmal im PC-Lautsprecher Bereich gepostet, aber da ich dort keine Antwort bekomme (möglicherweise einer der weniger frequentierten bereiche hier im Forum ) stelle ich sie einfach nochmal kurz hier.

Ich habe mir gestern die Samson Studio GT Nahfeldmonitore mit integriertem Aufiointerface gekauft:
http://www.thomann.de/de/samson_studio_gt.htm

Mir ist jetzt allerdings aufgefallen, dass sobald der Regler die 1 Uhr Stellung erreicht ziemlich unmittelbar ein relativ starkes Rauschen einsetzt, das bis zur 5 Uhr Stellung (maximum) deutlich zunimmt, auf der Maximalstellung ist das Rauschen so laut, dass es auch noch in 2-3 Metern Entfernung zu hören ist, natürlich aber nur dann wenn kein Signal eingeht, sonst wird das Rauschen natürlich von der Musik überlagert.

Dazu muss man sagen dass ich den Level Regler meist zwischen der 9 und 10 Uhr Einstellung eingestellt habe, bei halber Lautstärke am iMac und voller Lautstärke in iTunes.
Das heisst, dass ich eigentlich nie in den rauschenden Bereich kommen werde, trotzdem wundert mich das aus meiner Sicht starke Rauschen doch.

Ich würde einfach gerne mal wissen was ihr meint, ob dieses Rauschverhalten eurer Ansicht nach im Rahmen ist was Aktive Nahfeldmonitore betrifft.

Die Samson haben halt das USB Interface, für mich einer der Grüne sie zu kaufen.
Meine zweite Wahl waren die KRK RoKit5, aber dafür bräuchte ich ja einen D/A Wandler bzw ein Audiointerface, richtgig?

Moin,

welche technischen Finessen erwartest Du für einen Stückpreis von 99 Euro? Mit dem Rauschen wird man leben müssen, da dieses schlicht dem Preis geschuldet ist.

Harry

Naja, aber in dem Maß hätte ich mir das rauschen dann doch nicht vorgestellt.
Wenn der Level Regler auf Uhr steht dann höre ich das Rauschen in einem ruhigen Raum in bis zu einem Meter Entfernung noch.

Hat jemand erfahrung mit Rauschen was die KRK angeht?

Moin,

wirklich, dieses Rauschen ist "normal". Die verbaute Elektronik ist nun mal kein High End und nur durch passende Einstellung zu "unterdrücken". Sprich: Entweder gleich was qualitativ hochwertiges kaufen oder aber mit diversen Einschränkungen leben können: You get, what you pay for!

Harry

Ok, danke für die Antwort.
Aber mich störts dann dich...
Weisst du zufällig o das bei den RoKit5 genauso stark vorhanden ist?

Irae schrieb:

Je nach Ansteuerung rauschen die alle durchaus Hörbar. Ich denke die meisten werden die Dinger einfach anschließen und loslegen. Mit einer Anpassung der Ansteuerung ist es natürlich unproblematisch das Rauschen.

Äh... Wie meinst du das jetzt mit "Anpassung der Ansteuerung"?... Dass bei höheren Lautstärken das Rauschen mehr oder weniger untergeht?... Sprich vom Audiomaterial von der Quelle überlagert bzw. verdeckt wird?... Denn aktive Monitore wie KRK RP, VXT rauschen ja unabhängig von der Ansteuerung. Sie haben ihr eigenes Grundrauschen, unabhängig von der eingestellten Lautstärke. Wenn das Rauschen durch die Ansteuerung kommt, so hat das nichts mehr mit dem Monitor zu tun, sondern entweder mit der Quelle, oder es liegen Verkabelungsprobleme vor. Brummschleifen usw.

Murray schrieb:

welche technischen Finessen erwartest Du für einen Stückpreis von 99 Euro? Mit dem Rauschen wird man leben müssen, da dieses schlicht dem Preis geschuldet ist.

Bist du da sicher?

Die M-Audio EX66 haben ja einst 1200 Euro/Paar gekostet und da haben sie auch schon gerauscht

Also IMO geht Rauschen gar nicht

michael@hifi schrieb:

Äh... Wie meinst du das jetzt mit "Anpassung der Ansteuerung"?... Dass bei höheren Lautstärken das Rauschen mehr oder weniger untergeht?

Nein, sondern daß, wenn du das Lautstärkepoti des Monitors zudrehst, das Rauschen verschwindet. Das heißt im Klartext allerdings, daß du ihn mit mehr Pegel anfahren mußt, um die gleiche Lautstärke zu erreichen.

cptnkuno schrieb:

Nein, sondern daß, wenn du das Lautstärkepoti des Monitors zudrehst, das Rauschen verschwindet. Das heißt im Klartext allerdings, daß du ihn mit mehr Pegel anfahren mußt, um die gleiche Lautstärke zu erreichen.

Das ist bei besagten Monitoren aber eben nicht der Fall. Sie rauschen unabhängig von der Stellung des Pegelanpassungsreglers.