Es lebe der Studio-Monitor!

reinhard

bin gespannt auf deinen bericht zum rokit g2 8.

ich muss/darf mich zwischen adam a5, mackie mr8 und rokit g2 8 entscheiden - finde aber leider keinen lieferanten, bei dem ich alle 3 hören kann.

habe einen raum con ca 35m2 zu beschallen - welcher wäre dein favorit?

tom

baseless schrieb:

reinhard bin gespannt auf deinen bericht zum rokit g2 8. ich muss/darf mich zwischen adam a5, mackie mr8 und rokit g2 8 entscheiden - finde aber leider keinen lieferanten, bei dem ich alle 3 hören kann. habe einen raum con ca 35m2 zu beschallen - welcher wäre dein favorit? tom

35m² und dann die kleine Adam? Das wird wohl schwierig

o_OLLi schrieb:

baseless schrieb: reinhard bin gespannt auf deinen bericht zum rokit g2 8. ich muss/darf mich zwischen adam a5, mackie mr8 und rokit g2 8 entscheiden - finde aber leider keinen lieferanten, bei dem ich alle 3 hören kann. habe einen raum con ca 35m2 zu beschallen - welcher wäre dein favorit? tom 35m² und dann die kleine Adam? Das wird wohl schwierig :)

wurde mir auch gesagt, wobei ich die adam bei mir testen könnte. mit den andern aber machbar?

Ein Hörtipp sind auch die Emes Kobalt für 290Euro das Stück (oder Quartz für 340Euro pro Stück).
Die haben ordentliche Treiber von Peerless drinnen.

Auf die Raumgröße kommts nicht so an (außer im Bassbereich), daher die Frage: Wie groß ist die zu beschallende Fläche bzw. der Hörabstand?

Mit Kandidaten wie Adam A5 oder Genelec 8020A wirst du bei über 2m Hörabstand nichts erreichen.

RazerDB schrieb:

Ein Hörtipp sind auch die Emes Kobalt für 290Euro das Stück (oder Quartz für 340Euro pro Stück). Die haben ordentliche Treiber von Peerless drinnen. Auf die Raumgröße kommts nicht so an (außer im Bassbereich), daher die Frage: Wie groß ist die zu beschallende Fläche bzw. der Hörabstand? Mit Kandidaten wie Adam A5 oder Genelec 8020A wirst du bei über 2m Hörabstand nichts erreichen.

danke. abstand ist ca. 3m

baseless schrieb:

reinhard bin gespannt auf deinen bericht zum rokit g2 8. ich muss/darf mich zwischen adam a5, mackie mr8 und rokit g2 8 entscheiden - finde aber leider keinen lieferanten, bei dem ich alle 3 hören kann. habe einen raum con ca 35m2 zu beschallen - welcher wäre dein favorit? tom

doch, bei mir.. wobei die Mackie noch nicht lieferbar ist..

Bei 35qm fällt die A5 sofort raus, dafür ist sie auf keinen Fall geeignet.
Die Rokit hab ich mir gestern angehört.
- macht ordentlich Pegel
- geht durchaus tief und dabei mit Druck, klar sind dabei natürlich Grenzen zu sehen
- Tiefton nicht ganz so trocken wie ich es gerne hätte, aber man sollte dabei die Preisklasse nicht vergessen
- Tonal gefällt sie mir ganz gut, weitgehend verfärbungsfrei. Hochton schien mir etwas zu hell
- Phantomschallquelle sehr gut (ist mir bei der iKeys auch schon aufgefallen) für diese Preisklasse nicht unbedingt Standard. Auflösung und Ortung ebenfalls. Bei 1,80 ist die Grössenabbildung nicht zu gross, also durchaus glaubhaft, bei 2,80m wird sie zu groß, was aber eigentlich auch klar ist
- Verarbeitung angemessen gut, die oberfläche ist leicht rau, ich finde sie durchaus gefällig

Fazit nach dem Kurztest (man sollte das auch wirklich noch nicht endgültig bewerten, ich muss erst ein paar Stunden damit hören, hab auch nicht alle Genre durchgehört:
• für den Preis ein Speaker den man uneingeschränkt empfehlen kann. Ich würde ihn jeder Behringer vorziehen (zumindest den derzeit lieferbaren, die neue wird ja dauernd verschoben). Besonders der Hochton ist gegenüber der Behringer bei weitem nicht so scharf, wenngleich vielleicht ein bisschen zu hell (ich werd das in einem Gegencheck mal nachprüfen)


35qm kann man natürlich auch mit der Rokit beschallen, entscheidend ist nicht die Raumgrösse, sondern wie du deine Hörstellung positionierst. Bei 3 m verliert die KRK schon ein bisschen in der Abbildungsqualität, nicht das sie die Lautstärke nicht mitmachen würde. Ist halt eher ein Nahfelder. In der Preisklasse ist es aber ohnehin selten einen Midfielmonitor zu bekommen, und das hat auch gute Gründe

viele grüße
Reinhard

Ok, bei so großem Hörabstand ist auch die Emes Kobalt basstechnisch zu schwach.

Ich würde also definitiv einen Monitor mit 8" Tieftöner wählen und wenns geht mit Waveguide.

Da kommen die von dir genannten mackie mr8 und rokit g2 8 in der Preisklasse von 300Euro/Stück in Frage, aber auch die YAMAHA HS80M. Der Mackie MR8 hat den ausgeprägtesten Waveguide, ist daher erstmal unabhänigig vom hören mein Tipp.

Edit: Der Mackie MR8 ist wohl erst ab Mitte September lieferbar, so stehts in manchen I-Shops, da musst du dich wohl noch etwas gedulden, bis Reinhard einen Hörvergleich zwischen g2 8 und mr8 machen kann.

@Hörzone

mich würde sehr interessieren wie sich die Rockit 8 gegen die Event TR-8XL schlagen.

Ich würde mich sehr freuen, wenn Du dazu etwas schreiben könntest.

20is schrieb:

@Hörzone mich würde sehr interessieren wie sich die Rockit 8 gegen die Event TR-8XL schlagen. Ich würde mich sehr freuen, wenn Du dazu etwas schreiben könntest.

kann ich morgen mal testen..

hui, bei den ganzen neuen Lautsprechern lohnt es sich ja schon fast mal wieder vorbeizuschauen (wenn auch ohne konkrete Kaufabsichten) - muss man ausnutzen wenn die Uni nur 5 Laufminuten von Reinhard's Studio entfernt ist

wenn auch ohne konkrete Kaufabsichten

Das kostet dann allerdings 5€ Eintritt.

Kruemelix schrieb:

hui, bei den ganzen neuen Lautsprechern lohnt es sich ja schon fast mal wieder vorbeizuschauen (wenn auch ohne konkrete Kaufabsichten) - muss man ausnutzen wenn die Uni nur 5 Laufminuten von Reinhard's Studio entfernt ist :D

warts ab.. da kommen noch ein paar Sächelchen..
Als Kunde zahlt man eh keinen Eintritt

Geht es nur mir so oder kann es sein, dass nicht nur bei Dir, sondern dass sich in dem Studiomonitor Bereich, bis sagen wir mal 2000 Euro pro Paar, gerade einiges bewegt.

Die Mackie in hochglanz, die ich auf Deiner gesehen habe macht mich ganz kribbelig.

wow !!!!!

Die neue Mackie in Hochglanz ist ja ein Schmuckstück !!!

Wem's Spaß macht jeden Tag seine Monitore zu entstauben und die Fingerabdrücke runter machen, sag ich, der soll zugreifen

Ich mag meine Monis eher dunkel und matt.

Ne im Ernst kommt ja darauf an, was der Monitor produziert und die Sound&Recording Messungen zeigen, dass die KRK VXT8 doch besser als die neuen Mackie HR824 Mk2 sind.

Die Mackie hinkt sogar mir ihrer Schokoladenseite dem Bass hinterher:
Basstauglichkeit (10% THD 50-100Hz):
Mackie HR824 MKk: 101,6dB
KRK VXT8: 108,8dB

Dafür hat die KRK keinen Wavegudie und strahlt im Gegensatz zur Mackie vertikal sehr breit ab.

Wer ernsthaft über die Teile nachdenkt, sollte sich mal die Berichte von der S&R anschauen.

Dass kribbeln kommt primär von der Optik und die durchaus kritischeren Berichte verhindern bei mir momentan eine nähere Beschäftigung.
Und da mein Sub auch hochglanz ist, kommt es auf 2 weitere staubige schwarzen Kästen auch nicht mehr an.

Daiyama schrieb:

Geht es nur mir so oder kann es sein, dass nicht nur bei Dir, sondern dass sich in dem Studiomonitor Bereich, bis sagen wir mal 2000 Euro pro Paar, gerade einiges bewegt. Die Mackie in hochglanz, die ich auf Deiner gesehen habe macht mich ganz kribbelig. :L

ja, irgendwie scheinen die meine K+H Sonderausführungen gesehen zu haben
ist ja nicht schlecht wenn man da ein bisschen was tut. Mich freuts jedenfalls wenn man etwas von der Einheitsoberfläche wegkommt.

Viele Grüße
Reinhard

BeastyBoy schrieb:

wow !!!!! Die neue Mackie in Hochglanz ist ja ein Schmuckstück !!!

hast du meine O300 und O110 in klavierlackweiß noch nicht gesehen?? Die sind so schön.... die gehen jetzt in Serie

Nur die 410 bekomme ich so leider nicht..

DIE meinen?

Ist Hochglanzlack gegenüber mattem Lack nicht reflektionsfördernd?

Ja die O300 ist aber doch ein wenig eine andere Preisklasse als die HR824 Mk2, sonst würde die hier schon längst stehen

Aber mal sehen, mitte nächste Woche kommen die JBL LSR 4328, vieleicht stellen die mich schon im Fullrangebetrieb zufrieden, sodass ich über die O300 gar nicht mehr nachdenken muss

RazerDB schrieb:

DIE meinen? Ist Hochglanzlack gegenüber mattem Lack nicht reflektionsfördernd?

klingt räumlicher
das ist die schwarze, ich hab sie in weiß

RazerDB schrieb:

DIE meinen?

Hui, ich glaube das könnten meine Traum LS werden....

Die kosten sicherlich jenseits der 4k€ das Paar, oder?

oh man ist die arme mackie denn wirklich so schlecht...

Bin immoment sowas von hin und her gerissen zwichen der KRK vxt8 und der mackie hr8. Die VXT gefällt mir klanglichn besser aber die optik ist einfach grottenschlecht. Das komische runde plastik gehäuse plus die eher ummotivierte front mit den vielen gelben dingern.
Da kommen die mackie's doch schon um einiges besser im wohnzimmer.

Muss es denn umbedint 8" sein? für das Geld der KRK gibts ja nun schon viele sehr sehr gute alternativem im 6 Zoll Bereich.
Adam P11, Focus Solo BE, Emes Black

Oder bei 8 Zoll vll die oben genannge JBL. Da wird ja hoffentlich bald ein Bericht von Razer kommen

6 Zoll + Sub ist im Wohnzimmer oft auch die bessere Option.

Also messtechnisch (und/also auch klanglich) zieht der VXT8 und der HR824 Mk2 die JBL LSR4328 weit davon.

Die LSR4328 ist laut den Messungen der Sound&Recording auf einem Niveau mit der Genelec 8050A, wie schon gesagt.
Das sind die am besten getesteten Monitore in der Zeitschrift mit der K+H O110.

Also wenns ein 8"TT sein soll für ca. 1300Euro das Paar, auch die JBL LSR4328 mit einbeziehen!

Mit dem Aussehen kann man meiner Meinung nach mehr leben als mit der VXT8 (die LEDs an der Front sind abschaltbar).

o_OLLi hats schon gesagt, aber ich hab den Text schon getippt, also egal, wer will kanns ja ignorieren

Edit: Manchmal ist ein Sub halt nicht erwünscht. Kann viele Gründe dafür geben...allein das bei den 6" (oder weniger) Monitoren schwächere Verstärker drinnen sind, also schon früher pegeltechnisch schluss ist!

Ich bin auf deinen Praxisbericht gespannt Wenns geht bitte einen A/B Vergleich mit meinen geliebten Blacks. Dann weiss ich wenigstens ob ich mich ärgern muss

Wenn ich dich schonmal ein wenig ärgern darf, Zitat aus der S&R:
Hörtest
Klanglich fällt bei der EMES black zunächst einmal sehr positiv auf, wie das gesamte Spektrum aus einem Punkt kommt. Tonal ist der Lautsprecher neutral abgestimmt, was bis zu einem bestimmten Pegel auch erhalten bleibt. Darüber hinaus beginnt als erstes der Bassbereich zu schwächeln. Das äußert sich unter anderem in einem dann entstehenden Ungleichgewicht mit zu vielen Höhen. Freunde des hohen Pegels sollten daher die Anschaffung eines Subwoofers
in Erwägung ziehen, mit dem zusammen der kleine Koax-
Monitor zu ganz neuen Dimensionen auflaufen könnte.

Ich habe den Test auch erst seit kurzem aber bestätigt meine Vermutung: bei den Teilen ist für Hohe Pegel (über 90dB) ein Sub empfehlenswert.

Falls dich weiter interessiert, HIER gibts den Test (mit noch einem anderen zu kaufen).

RazerDB schrieb:

Die LSR4328 ist laut den Messungen der Sound&Recording

Den Test gibt es als Sonderdruck hier zu dl'en. Zur KRK gibt es einen Keys-Test bei Thomann als PDF. Dazu muß man allerdings registriert sein.

Hendrik

Hm, wo kann man das LED bei den VXT abschalten ?

Stand das echt irgendwo in der Bedienungsanleitung ?

Bei den 6 Zöllern würd ich auch die VXT nehmen.

An die Optik gewöhnt man sich aber wie ich finde recht schnell. Auf jedenfall besser als irgendwelchen Holzkram (Lautsprecher sind technische Geräte und keine Möbel, als ob die Leute sich ihren TV in Wurzelholz hinstellen würden).

Tja auf 8 zöller komme ich weil ich gerne Laut höre. Sehr gerne sogar, also eigentlich fast immer. Eine gewisse pegefestigkeit ist also schon erwünscht.
Sub is allerdings auch kein problem sind hier schon 2 vorhanden.

@irae net die leds von der vxt sondern die led's von dem JBL (sind ne menge vorne drauf so weit ich mich erinner)
Abgesehen davon find ich schon das auch technische geräte nicht hässlich sein müssen. Wie man es auch dreht und wendet eine gute anlage oder ein riesen fernseher werden immer ein blickfang sein (mehr oder weniger).

Kleinere Endstufen bei kleineren Tieftönern - das ist wohl nicht zwangsweise so.
Meine Focal (Solo6) sind mit 1,6A abgesichert, max. Leistungsaufnahme 270VA.
Das ist schon ne Menge Saft... Und Pegeltechnisch geht da auch einiges.

So, bin jetzt bei der engeren Auswahl
entweder RP8G2
oder RP5G2 + Sub

Hörzone, was sagst du dazu?

lG

theheavy schrieb:

So, bin jetzt bei der engeren Auswahl entweder RP8G2 oder RP5G2 + Sub Hörzone, was sagst du dazu? lG

wenn vermeidbar, würde ich einen Sub lassen...

Warum?

Musikfloh schrieb:

Warum?

weil die nahtlose Integration zwar immer unproblematisch erscheint, dies aber nicht immer ist. Zudem ist die gleichmässige Raumanregung durch zwei Tieftöner in der Regel vorteilhafter als wenn dies nur von einem lautsprecher aus geschieht.

Wenns geht, bevorzuge ich zwei Hauptlautsprecher die in der Lage sind meinen gewünschten Bereich abzudecken

viele Grüße
Reinhard

So isses. Warum nicht gleich so

Grüsschen
Flo

Sheygetz schrieb:

RazerDB schrieb: Die LSR4328 ist laut den Messungen der Sound&Recording Den Test gibt es als Sonderdruck hier zu dl'en.

Schön ausführlicher Test, danke. Wobei der Hörtest dann wie in manchen ominösen Hifi-Blättchen sehr kurz geraten ist und auch kein rechter Vergleich stattfindet.

Trotz abschaltbarer LED's bleibt die Optik kompromissbedürftig. Immerhin sind sie inkl. DSP's recht fair bepreist. Wobei dann doch schade ist, dass die User EQ's offenbar nur Shelving-Filter beinhalten und die deutlichen Hochton-Buckel sowie der Mitten-Buckel bei der Kleinen nicht kompensiert wurden - da hätte der DSP evtl. sinnvoll eingreifen können. 1 dB Paarabweichung ist irgendwie auch nicht so prall, oder?

Nick

Also nach dem lesen des test muss cih doch sagen das die ausstattung der JBL's für den preis doch enorm ist. Ich glaub ich pilger morgen nochmal zum laden und höre mir da so eins zwei monitore nochmal an.

@Nick11:
Lies den Test nochmal in Ruhe durch.

Über die Optik lässt sich streiten, aber ich finde die JBLs gefälliger als die gelben Chassis von KRK zum Beispiel.

Für das Paar JBL LSR4328 sind knapp 2000Euro laut S&R fällig, plus das LSR4300 Accessory Kit, welches nochmal 300 (oder 400?) Euro kostet. Das sind 2300 Euro. Und momentan gibts das alles (4328PAK) für 1000 Euro weniger, für 1300Euro (sogar für 1166E). Wenn das nicht günstig ist weiß ich auch nicht. Recht fair ist jedenfalls untertrieben, zu mal die Verarbeitung sehr gut sein soll. Geithain und K+H finde ich fair bepreist.

Bei den Shelving-Filtern kannst du die Eckfrequenzen verstellen (LF 20-1000Hz; HF 1-20Khz), sowie durch den EQ-Gain die stärke der Filter. Damit lässt sich der Höhenbuckel der 4328 gut ausbügeln.

Der kleine Buckel bei den 4326 wird kaum hörbar sein, wenn er dich stört musst du eben 200Euro mehr als die 975 Euro für das 4326PAK investieren.

Sathim schrieb:

Kleinere Endstufen bei kleineren Tieftönern - das ist wohl nicht zwangsweise so. Meine Focal (Solo6) sind mit 1,6A abgesichert, max. Leistungsaufnahme 270VA. Das ist schon ne Menge Saft... Und Pegeltechnisch geht da auch einiges.

Das Netzteil oder der Trafo (wie du willst) sind eine Sache, die Endstufen eine andere.
Und da ist es so, dass fast alle Firmen bei den gleichen Hochtönern, die in den Reihen verbaut sind, sehr unterschiedlich dimensionierte Endstufen einsetzten. Gilt für die Tieftöner natürlich auch, nur das dort die Chassis immer größer werden.
Das schlägt sich natürlich im maximalen Pegel nieder.

Bei den SM Serien von Focal ist der HT immer mit 100W versorgt, in so fern sind die Monitore von Focal außergewöhnlich.

RazerDB schrieb:

@Nick11: Lies den Test nochmal in Ruhe durch.

Gerne, aber was meinst Du damit?

RazerDB schrieb:

ich finde die JBLs gefälliger als die gelben Chassis von KRK zum Beispiel

Hast ja recht. Es war schon immer Trost spendend, wenn man etwas noch hässlicheres finden kann. Ansonsten schon klar, alles subjektiv.

RazerDB schrieb:

...momentan gibts das alles (4328PAK) für 1000 Euro weniger, für 1300Euro (sogar für 1166E). Wenn das nicht günstig ist weiß ich auch nicht.

War mir nicht bekannt. Bin natürlich vom Listenpreis ausgegangen.

Nick

Nick11 schrieb:

RazerDB schrieb: @Nick11: Lies den Test nochmal in Ruhe durch. Gerne, aber was meinst Du damit?

Das man die Eckfrequenzen der Shelving-Filter verstellen kann, dachte ich, steht im Test drinnen, deswegen der Kommentar.

Ist aber doch nicht der Fall, sorry

20is schrieb:

mich würde sehr interessieren wie sich die Rockit 8 gegen die Event TR-8XL schlagen.

Imo klingen die TR8 ausgeglichener.
Die KRK Rockit waren mir vom Sound her zu "bauchig".

Kaseco schrieb:

20is schrieb: mich würde sehr interessieren wie sich die Rockit 8 gegen die Event TR-8XL schlagen. Imo klingen die TR8 ausgeglichener. Die KRK Rockit waren mir vom Sound her zu "bauchig".

Bei der alten Rokit Serie war bei mir ja der gleiche Eindruck vertreten. Deshalb bin ich ja immernoch gespannt auf einen Vergleich der beiden Modelle.

Da sich das Gerücht ja anscheinend noch sehr hartnäckig hält, mit dem komischen Frequenzgang der Rokits, kann ich ab Dienstag mal den Messschrieb der Professional Audio posten, sowie Frequenzgang der Event ASP oder Emes Black zum Vergleich.

Berechtigter wäre die Kritik am HT der Rokits.

Der alten oder neuen Rokits? Die beiden anderen Frequenzgänge würden mich auch interessieren, also immer her damit
Kann ja schon sein, dass mein Klangeindruck auch vom Hochtöner her kommt. Insgesamt fand ich die Monitore zu Bassbetont und dunkel abgestimmt.

Die alte Serie, sowie die VXT...

Tja, also wenn man sich den Frequenzgang ansieht müsste sie eher zu hell klingen.
Bei den Emes dagegen lässt der Hochton ab 7 kHz sehr stark nach.
Aber gut werde dann mal alle Messungen reinhauen auch Adam A5 usw..

__________Add on____________

Hm, tja wollte ich an sich noch Fragen ob das Probleme gibt mit dem Copyright.

Anscheinend :O

So müssen wir uns dann wieder auf qualitative Diskussion beschränken.
Interessenten an den Messungen sollten dann vielleicht RazerDB PM´en.

Ich hab mir gerade mal die Messungen der Professional Audio angesehen. Allerdings hatte ich gleich den Eindruck, dass die nicht besonders Aussagekräftig sind.
Direkt mal mit einer Stereoplay Messunge der A5 verglichen und naja.... WELTEN. Die Schwachstelle der A5, eine klare Bassüberhöhung bei 90Hz, fehlt bei der Prof. komplett. Da iss irgendwie JEDER Frequenzgang gerade, abgesehen von der Senke um 300 Hz, die alle Monitore teilen. Kann demnach kein Akustisch optimierter Raum gewesen sein.
Razer bestätigte mir meine Vermutung, und teilt meine Auffassung dass den Messungen kritisch gegenüber zu stehen ist.
Ich bleib also dabei, dass mir die alte Rokit Serie zu bassbetont ist.
Vll kann ja jemand zumindest Licht bei der neuen ins Dunkel bringen.

Ja, dass die Messungen alle gleich aus sehen, leigt an dem Raum in dem sie gemacht wurden und daran dass die Kurven geglättet wurden. Der Messraum scheint so gut wie nicht gedämmt gewesen zu sein. Laut Professional-Audio wurden die Messungen unter "normalen Betriebsbedingungen, also im Studio" gemacht. Kann man sich also eigentlich schenken...

o_OLLi schrieb:

Ich hab mir gerade mal die Messungen der Professional Audio angesehen. Allerdings hatte ich gleich den Eindruck, dass die nicht besonders Aussagekräftig sind. Direkt mal mit einer Stereoplay Messunge der A5 verglichen und naja.... WELTEN. Die Schwachstelle der A5, eine klare Bassüberhöhung bei 90Hz, fehlt bei der Prof. komplett. Da iss irgendwie JEDER Frequenzgang gerade, abgesehen von der Senke um 300 Hz, die alle Monitore teilen. Kann demnach kein Akustisch optimierter Raum gewesen sein. Razer bestätigte mir meine Vermutung, und teilt meine Auffassung dass den Messungen kritisch gegenüber zu stehen ist. Ich bleib also dabei, dass mir die alte Rokit Serie zu bassbetont ist. Vll kann ja jemand zumindest Licht bei der neuen ins Dunkel bringen.

von der Rokit kommen ja in Kürze Tests.. da sind dann vermutlcih auch Messungen dabei.

viele Grüße
Reinhard