Es lebe der Studio-Monitor!

Eine 8020A gab es mal...

XdeathrowX (Beitrag #27166) schrieb:

Eine 8020A gab es mal...

stimmt, sorry. komische Bezeichnungen haben die...

Vollzitate bei Direktantworten sind viel komischer.

Ich vergleiche gerade Neumann KH 120 mit JBL LSR 305. Von ganz nah (ca. 10cm) hört man von den JBL mehr Grundrauschen. Wie sind Adam Lautsprecher so im Grundrauschen?

Ich denke es gibt wichtigere Faktoren beim Vergleich von LS als den Rauschpegel auf 10cm Entfernung...

Dass die LSR305 mehr rauschen als die KH120, kann ich bestätigen. Die praktische Relevanz dessen nicht.

XdeathrowX (Beitrag #27170) schrieb:

Ich denke es gibt wichtigere Faktoren beim Vergleich von LS als den Rauschpegel auf 10cm Entfernung...

Wusste, dass so etwas kommt. Ihr habt auch sicher recht, aber ich schaue auch auf so Kleinigkeiten und das Rauschverhalten bei 10cm könnte sich auch auf weitere Entfernung auswirken.

Unter welchen Umständen könnte sich denn das Rauschverhalten auf weitere Entfernungen auswirken?

Oft sind meine LS auch im Leerlauf und wenn es abends im Zimmer leise ist, könnte ich schonmal annehmen, es würde regnen.

Übrigens haben die genannten aktiven LS keine Abschaltautomatik.
Ich denke daher sowas zu kaufen: https://www.amazon.d...ywords=funksteckdose

Hat auch jemand so etwas?

oto1 (Beitrag #27167) schrieb:

XdeathrowX (Beitrag #27166) schrieb: Eine 8020A gab es mal... stimmt, sorry. komische Bezeichnungen haben die...

das mit den Bezeichnungen versteht niemand, ich auch nicht mehr.
Die müssten schlicht und einfach bei neuen Versionen einfach eine nummer draufsetzen, also keine 8020XX sond 8021...
Die Unterschiede muss man sich stets mühsam erkämpfen, das ist nicht immer offensichtlich.

Schwierig schwierig..

@Mantra
ich hab so was (ein anderes Modell) für mein ges. Setup (TV, Aktiv LS etc.).
Funktioniert gut.

In meinem Zimmer ist es abends auch oft sehr, sehr leise, und trotzdem höre ich die LSR305 dann nicht mehr. Ich muss auf etwa 20 - 30 cm ran gehen, um etwas zu hören.

Da ich das aber in der Praxis nie tue, ist es mir egal.

Aber wenn es dich emotional stört, hilft das nichts.

Ich hatte mal einen Kollegen, der hat sich ein Sofa nicht gekauft, weil der Bezug UNTER dem Sofa nicht zum Bezug oben passte. Den konnte man zwar nur sehen, wenn man das Sofa anhob oder sich auf den Boden legte, aber für ihn war das ein No-Go, weil er wusste, wie es unten drunter aussieht.

Jedem das seine.

grundsätzlich ist es so, dass rauschen umso lauter ist, je höher man die eingangsempfindlichkeit einstellt.

das ist auch ein grund, warum man die ausgangspegel der quellen besser höher einstellt und den eingangspegel der aktiven niedriger, neben den anderen vorteilen, die das hat

merke, am anfang muss das signal stark und sauber sein.

Die KH120 habe ich auf etwa halben Gain eingestellt und die LSR305 auf vollen. Trotzdem muss die Yamaha CX-A 5000 die JBLs noch um einige dB anheben, um auf gleiche Lautstärke zu kommen. Deswegen (und weil mich das Rauschen auch nicht stört) habe ich den Gain so gelassen.

longueval (Beitrag #27178) schrieb:

grundsätzlich ist es so, dass rauschen umso lauter ist, je höher man die eingangsempfindlichkeit einstellt.

Es gibt die Wahl zwischen -10dBV und +4dBu. Eingestellt sind die -10dBV. Die +4dBu sind wahrscheinlich für stärkeres Rauschen?

e: Danke allen für die Erklärungen.

ähäm. da haben wir 2 angaben mit verschiedenen werten

das eine sind dbv, das andere dbu

https://de.wikipedia.org/wiki/Bezugspegel_(Tontechnik)

es ist also +4dbu stumpfer

pi mal daumen könnte man also schließen, -10dbv ist sowas wie 0dbu im heimgerätebereich, +4dbu der bezugspegel bei xlr

"Was ist dBu? Ein log. Spannungsverhältnis mit einer Bezugsspannung von U0 = 0,7746 Volt ≡ 0 dBu
Was ist dBV? Ein log. Spannungsverhältnis mit einer Bezugsspannung von U0 = 1,0000 Volt ≡ 0 dBV"

Ja, mit dem dB hat man den Naturwissenschaften keinen Gefallen getan. Nicht auszudenken wie einfach das mit schnöden Zehnerpotenzen hätte sein können.

Für eine Tonne also 1000 kg schreibt man 1*10^3 kg. Das wären 20*log(1000/1) dBkg = 60 dBkg. Dabei ist da noch ein Pferdefuß drin, denn die meisten nachrichtentechnischen dB's sind leistungsbezogen 10*log(U^2/U0^2) = 20*log(U/U0) ....macht bei der Masse keinen Sinn, also sind 1000 kg "nur" 30 dBkg,

Wieviel ist das in Unzen?

@Fosti: ymmd

KallisGrillimbiss (Beitrag #27183) schrieb:

Wieviel ist das in Unzen?

45 dBFUG ohne Leistungsbezug ( 90 dBFUG entsprechend)

FUG = Feinunze Gold = 31,1 g

Da sieht man, wie wenig anschaulich diese Zahlen sind! 0,0311 kg kann man einschätzen. Bei 30dBkg und 45dBFUG muss man schon ganz schön schräg drauf sein, um zu merken, dass es das gleiche ist.

Ihr habt Schwierigkeiten mit den Modellbezeichnungen bei Genelec?? Das glaube ich nicht

Mantra (Beitrag #27169) schrieb:

Ich vergleiche gerade Neumann KH 120 mit JBL LSR 305. Von ganz nah (ca. 10cm) hört man von den JBL mehr Grundrauschen.

Hallo,
konntest Du noch andere wesentliche Unterschiede zwischen den beiden LS feststellen??
Oder bleibt dieses Grundrauschen aus 10cm Entfernung der einzige Grund für Dich für den 950,- Aufpreis / Preisdifferenz?

Sehr lustig. Rauschen höre ich übrigens auch in 1-2m Entfernung.

Allzu viel kann ich momentan nicht sagen, da beide an 2 verschiedenen Positionen stehen. Ich besorge gerade Ständer und werde danach beide genauer auf dem gleichen Fleck vergleichen. Für's erste hören sich beide gut an.

Mantra (Beitrag #27189) schrieb:

Sehr lustig. Rauschen höre ich übrigens auch in 1-2m Entfernung.

Ich bin auch sehr empfindlich bzgl. Rauschen aus meinem Monitoren (Trotz einem Grundrauschen aus der Lüftungsanlage und dem Lüfter im Beamer um die 35 - max 40 dbA). Mit meinen Neumanns bin ich, auch diesbezüglich, sehr zufrieden. Jedoch habe ich feststellen müssen, dass die Monitore beim kleinsten Fehler in der Kette zu Rauschen (in Hörposition bis 2 Meter enfternt) führen. Ich finde diese Eigenschaft nicht nachteilig, im Gegenteil. Sie hilft die Kette für optimalen Klang zu optimieren.

Bei mir hat nur die Kombination folgende Maßnahmen zu fast vollständiger Rauschfreiheit geführt (aus nächster Nähe gibt es immer minimales Rauschen, aus normalen Abhörentfernungen nicht wahrnehmbar):

• Geringer Gain bei den Monitoren, dafür maximaler Pegel an der Quelle (miniDSP).
  
• Wechsel von unbalanced (PreOut -> Cinch kurz -> Adapter -> XLR lang -> Monitor) auf balanced Audioverkabelung (PreOut -> Cinch kurz -> miniDSP DDRC-88a -> XLR lang -> Monitor)
  
• Verwendung von Brennenstuhl Steckdosenleisten mit EMI/RFI Entstörfiltern an allen Geräten im Pfad der Quelle zu den Monitoren (die Monitore selbst können an normalen Steckdosen angeschlossen sein). Ich hatte sogar Störgeräusche über Strom -> Beamer -> HDMI in -> Receiver HDMI out -> ... -> Monitore... Bis ich auch den Beamer über Entstörfilter am Strom hatte.

Unregelmäßig habe ich immer noch, nun sehr geringe, Störgeräusche. Jedoch jetzt nur noch und bisher ausschließlich im Standby in Auswahlmenüs, d.h. solange noch kein Abspielprozess gestartet ist. Schuld ist hier die billige HDMI Audiosignalverarbeitung in meinem 2009er Yamaha AVR.

Absolute Störfreiheit erreiche ich aktuell nur wenn ich zusätzlich zu den obigen Schritten den alten Yamaha AVR komplett von der HDMI Kette abklemme, d.h. Audio ausschließlich optisch reinleite, und den HDMI out des AVRs nicht nutze.

Seitdem ich einen Amazon Fire Stick zum streamen nutze, kann ich diesen letzten Schritt aktuell nicht (mehr) gehen. Hoffentlich gibt es in 2017 eine Pro-XLR-Vorstufe mit HDMI 2.1, dann hat sich dieses letzte Störproblem bei mir auch erledigt.

Mensch, was bin ich dann froh, dass meine Neumann Kette nur aus den KH 120, einem CD Player und dem SPL Volume 2 besteht. Das ganze alles an einer einfachen 20 Euro Brennenstuhl Netzleiste.


Störungen, rauschen - nichts!

Impatient (Beitrag #27190) schrieb:

Verwendung von Brennenstuhl Steckdosenleisten mit EMI/RFI Entstörfiltern an allen Geräten im Pfad der Quelle zu den Monitoren (die Monitore selbst können an normalen Steckdosen angeschlossen sein).

Wie ich sehe, haben brennende Stuhl Leisten mit einer aufgemalten Funktion(z. B. https://www.amazon.d...I+Entst%C3%B6rfilter) solche Entstörfilter.
Ich brauche sowieso ein oder zwei gescheite Überspannungsschutz-Steckdosenleisten, da mir meine 10€ Renkforce billig erscheint.

Rauschtests habe ich natürlich auch ohne Eingangssignale gemacht. Wenn Geräte angeschlossen sind, kommen bei mir keine Störungen oder weitere Geräusche hinzu. Zwischen LS und PC habe ich auch nur ein Interface bzw. DAC.

Optisch bzw. vom Design her sehen JBL 305er schicker aus als KH 120er. Natürlich sind die JBL vom Material her bloß Plastikbomber, aber die Technik kann sich sehen lassen.

Momentan habe ich keine Zeit, auch noch XTZ Tune 4 oder einen Genelec zu testen.

Mantra (Beitrag #27192) schrieb:

...Optisch bzw. vom Design her sehen JBL 305er schicker aus als KH 120er. Natürlich sind die JBL vom Material her bloß Plastikbomber, aber die Technik kann sich sehen lassen.

Welche von beiden einem optisch besser gefällt, ist Geschmacksache und das lasse ich unkommentiert. Ein Sonderlob gebührt JBL sicher für die Entscheidung, akustische und stilistische Elemente ihres M2-Spitzenmonitors, in für jedermann erschwingliche Preisregionen, transferiert zu haben. Aber im gleichen Atemzug zu behaupten, die JBL 305 kommt mit einer Technik daher , die sich sehen lassen kann, wäre für sich allein betrachtet und mehr noch gegenüber den KH120, deutlichst überzogen.
Grüße

[quote="2cheap4me (Beitrag #27193)"]Aber im gleichen Atemzug zu behaupten, die JBL 305 kommt mit einer [i]Technik[/i] daher , die [i]sich sehen lassen kann[/i], wäre für sich allein betrachtet und mehr noch gegenüber den KH120, deutlichst überzogen.
Grüße[/quote]
Ich hoffe, den anderen Besitzern der KH 120 nicht in's Fettnäpchen getreten zu haben. "sich sehen lassen kann" war bloß wegen der super Preis/Leistung der JBL 305 gemeint. Ob die Technik der Neumänner besser ist, will ich nicht bestreiten. Der hohe Preis muss ja schließlich gerechtfertigt sein.

lass mal di enumann auf den boden fallen und dann die jbl
na im ernst, die nuemann sind eine andere liga und die jbl haben ein super preis leistungsverhältnis .... aber ist halt eine andere liga.

Aber mach dir den Boden nicht kaputt...

Mantra (Beitrag #27189) schrieb:

Sehr lustig. Rauschen höre ich übrigens auch in 1-2m Entfernung. ...

könnte ggfs auch ein Tinnitus sein ,(wollen wir ja nicht hoffen) der ist entfernungsunabhängig. Den hört man auch noch in 10-12m Entfernung....

Aber nicht immer

XdeathrowX (Beitrag #27196) schrieb:

Aber mach dir den Boden nicht kaputt...

Die Oneliner die du immer raus haust sind einfach der Hammer!

longueval (Beitrag #27195) schrieb:

lass mal di enumann auf den boden fallen und dann die jbl na im ernst, die nuemann sind eine andere liga und die jbl haben ein super preis leistungsverhältnis .... aber ist halt eine andere liga.

Die Neumänner würden doch bestimmt Dellen davontragen und nicht mehr so hübsch aussehen.

coreasweckl (Beitrag #27197) schrieb:

könnte ggfs auch ein Tinnitus sein ,(wollen wir ja nicht hoffen) der ist entfernungsunabhängig. Den hört man auch noch in 10-12m Entfernung.... :(

Könnte ggfs. auch altersbedingt sein, wenn man manche Geräusche nicht mehr hört, die man in den jüngeren Jahrem mal hörte.

zum rauschen, ich habe ja ein paar mehr LS im Kino und wenn es ganz ruhig ist hört man das grundrauschen im ganzen raum. doch die stärke des rauschen ist nach Hersteller des monitors, der Vorstufe incl. Verkabelung unterschiedlich, also das ist meine Erfahrung.
doch das rauschen ist sehr schwach, bei 2 LS würde ich auch behaupten das das rauschen nach 10cm nicht mehr zu hören ist, doch bei meinem setup wäre diese aussage falsch.

Wenn es bei 2 Lautsprechern jenseits 10 cm Abstand nicht mehr zu hören ist, warum dann bei vielen? So sehr kann sich das doch kaum aufaddieren. Sicher, dass es die Lautsprecher sind und nicht irgendein Heizungsrohr oder ähnliches?

Ich habe in meinem Kino 10 Aktivlautsprecher plus 8 Subwoofer und kann am Hörplatz keinerlei Rauschen feststellen.

Dadof3 (Beitrag #27202) schrieb:

Ich habe in meinem Kino 10 Aktivlautsprecher plus 8 Subwoofer und kann am Hörplatz keinerlei Rauschen feststellen.

genau deine aussage hat mich zu meinen post hingerissen Aktive LS rauschen nun mal und ja mehrere Schallquellen addieren sich auf. da brauch ich nicht an Heizungsrohre denken, ein hörtest bei dir würde da mehr sinn machen nicht böse sein

oto1 (Beitrag #27203) schrieb:

Aktive LS rauschen nun mal und ja mehrere Schallquellen addieren sich auf.

Ja, aber doppelte Lautsprecher = 3 dB mehr.
Doppelter Abstand = 6 dB weniger.

Von zwei Lautsprechern auf, sagen wir mal, nur 1,60 m Hörabstand nimmt der Pegel also von 10 cm aus um 24 dB ab (Abstand vier mal verdoppelt), selbst mit 16 Lautsprechern würde sich das Rauschen durch die Mehrzahl gegenüber zweien aber nur auf 9 dB addieren, also ist das immer noch 15 dB weniger als zwei in 10 cm Entfernung.

Ich weiß, ich weiß, Theorie und Praxis, du hörst, was du hörst, ich glaub's dir ja, aber du verstehst auch meine Skepsis, hoffe ich.

ich habe nicht gesagt, das 2 nicht rauschen es macht aber einen großen unterschied ob das rauschen nur von vorne oder von allen seiten kommt. zudem wird eine Erhöhung von nur 3dB als doppelt so laut empfunden.
komm bei dir rauscht es auch, es ist nur so leise das man absolut still sein muss um es zu hören. und ob dieses rauschen stört oder nicht muss jeder selbst empfinden und das wir jeden tag anders sein

Ps: richtig es sind 10dB! da kommen wir aber hin

oto1 (Beitrag #27205) schrieb:

komm bei dir rauscht es auch, es ist nur so leise das man absolut still sein muss um es zu hören.

Nein, wenn ich absolut still bin (und auch draußen alles still ist, was leider nicht immer der Fall ist), dann höre ich das Blut in meinen Ohren rauschen, oder sonst irgendwas in meinem Haus oder von draußen, aber keinen Lautsprecher. An/aus macht jedenfalls keinen Unterschied,

zudem wird eine Erhöhung von nur 3dB als doppelt so laut empfunden.

Die Empfindung "doppelt so laut" entspricht nach herrschender Meinung ungefähr 10 dB.

Dadof3 (Beitrag #27206) schrieb:

wenn ich absolut still bin (und auch draußen alles still ist, was leider nicht immer der Fall ist),.

die antwort, der grundschallpegel (selbst deiner ohren ) ist höher als das grundrauschen der LS
tipp, dämm dein Kino

das hörhirn filtert, je nach aufmerksamkeitslage, sonst würde das blutrauschen in den ohren alles beeinträchtigen. wenns trotzdem lauter ist, dann ist das ein tinnitus, von dem es aber verschiedene erscheinungsformen gibt, worauf ich aber nicht weiters eingehen will. nur so viel, es wurden in letzter zeit hörtrainingsverfahren entwickelt, den krankhaften tinnitus zu mildern, indem man das hörhirn trainiert, auch solche ohrgeräusche mehr zu filtern. info dazu gibts für betroffene im netz. kurz umrissen gehts darum, durch andere geräusche den tinnitus zuerst zu maskieren, bis sich das hörhirn daran gewöhnt.
wenn also wer in bekanntenkreis davon betroffen ist, darauf aufmerksam machen. oft beginnt das problem mit hyperakusis, auch recht unangenehm.

grunzipiell
purschen achtet auf eure ohren, lautstärke killt.

Mantra (Beitrag #27200) schrieb:

coreasweckl (Beitrag #27197) schrieb: könnte ggfs auch ein Tinnitus sein ,(wollen wir ja nicht hoffen) der ist entfernungsunabhängig. Den hört man auch noch in 10-12m Entfernung.... :( Könnte ggfs. auch altersbedingt sein, wenn man manche Geräusche nicht mehr hört, die man in den jüngeren Jahrem mal hörte. :(

ich habe dss ja als Gag geschrieben. Ds ist alles, auch altersunabhängig, so etwas von unwichtig, wenn bei Produkten auf diesem Niveau erst mal ein Musiksignal anliegt, (selbst wenn jemand die Flöhe husten hört) Deshalb finde ich die Erwähnung solcher subjektiven Wahrnehmung in Zusammenhang mit der Funktion eines guten Monitors, nämlich die Wiedergabe von Tonsignalen bzw Musik, sagen wir mal, unterhaltsam...

longueval (Beitrag #27208) schrieb:

purschen achtet auf eure ohren, lautstärke killt.

da du auch daran Interesse hast, möchte ich dich unterstützen
doch die regel das ein dauerlärmm ab 85dB schwerhörig macht stimmt leider nicht ganz.
aber ein einmaliges, zu lautes, schallereignis macht sofort schwerhörig und das kann bei schallpegeln um die 100dB vorkommen!

http://mobil.stern.d...rs-ohr--3342004.html

hmmmmm
andererseits sind die hörschäden der orchestermusiker, die vor den blechbläsern sitzen, statistisch erwiesen. frag 2 äetzte und du kriegst 3 antworten
es ist vermutlich wie oft im leben multikausal.

oto1 (Beitrag #27207) schrieb:

tipp, dämm dein Kino :prost

Mein Kino ist eigentlich ziemlich ruhig, wenn kein Auto vorbei fährt (was allerdings laut Verkehrszählung 6000 mal am Tag passiert, aber immerhin verkehrsberuhigt, und abends auch eher wenig). Kellerraum mit 40 cm dicken Betonwänden, das einzige Fenster voll Mineralwolle, und innen drin auch mehrere m³ davon, und ein paar m² Basotect.

longueval (Beitrag #27208) schrieb:

das hörhirn filtert, je nach aufmerksamkeitslage, sonst würde das blutrauschen in den ohren alles beeinträchtigen. wenns trotzdem lauter ist, dann ist das ein tinnitus,

"Je nach Aufmerksamkeitslage", das ist die wichtige Ergänzung. Ich höre das Rauschen und ein ganz leichtes Fiepen wirklich nur, wenn es absolut ruhig ist und ich mich darauf konzentriere, ob ich etwas höre. Das ist auch ziemlich normal, denn bei völliger Ruhe nehmen das die meisten Menschen wahr; in einer bekannten Untersuchung 75 von 80 normal hörenden Personen: http://www.tinnitus.tinnitus.org/HB_Nov00.pdf

Im Alltag merke ich aber nichts davon.

Dadof3 (Beitrag #27212) schrieb:

Ich höre das Rauschen und ein ganz leichtes Fiepen

las dich bloß nicht verrückt machen! das ist das Hauptproblem bei einem tinitus, also bei dir ist alles in ordnug

@longueval, halt dein ohr bloß nicht ans ende dieser bläser, da braucht es nicht lange bis das ohr kaput ist nach der Lehrmeinung braucht es nur ein paar tage ruhe bis das ohr wieder funtz, doch wenn die haarzellen abgebrochen sind, sind sie abgebrochen

orchestermusiker haben keine wahl, es ist ihr beruf, es ist statistisch erwiesen, dass hörprobleme besonders häufig bei den hörnern auftreten, obwohl ihre schalltrichter von ihnen wegschauen. hinter ihnen sitzen aber die trompeten und posaunen. es gab und gibt durchaus überlegungen, durch abschirmungen zumindest für die probenarbeit da abhilfe zu schaffen.....
zu den knalltraumen hätte ich auch was zu sagen, weil ich jäger bin, aber das ist ein wenig ot, nur so viel, ich kann mich schützen, mein hund nicht.