Es lebe der Studio-Monitor!

Was ist denn mit dem günstigen Preis der JBL LSR-Serie geworden?! Hab das jetzt ne Weile nicht mehr mitverfolgt aber die Preise haben sich ja vermehrfacht...

Ist das teuer?
https://www.thomann.de/de/jbl_lsr_305p_mkii.htm

Unter 100 € war eine LSR305 doch nie zu haben, selbst die 111 € waren noch mehr als ein guter Deal.

Ahh, die billigen gibts auch noch, alles gut!

Eventuell ein schönes Spielzeug für den ein- oder anderen, Link.
Ich bin am überlegen...

Arbeitet das mit dem eingebauten Mic?

Ich verstehe die Funktion nicht so ganz...

hier wird es ein bisschen erklärt.
https://www.gearnews...t-augmented-reality/

Vielen Dank für den Link. Was mir persönlich aber nicht so klar ist, wie korrigiere ich das jetzt?

Mir scheint das ein reines Analyse-Tool zu sein, was ja auch schon mal ganz nett ist, besonders für knapp 20 € - da kann man ja auch nicht viel mehr verlangen, bzw. ist das schon toll dafür.
Korrigieren muss ich dann aber mit anderen Mitteln, oder sehe ich das falsch?

Da finde ich aber REW sehr viel mächtiger und ist auch noch umsonst. Aber hier habe ich natürlich alles immer in meinem iFöhn dabei, sofern ich so was habe. Finde ich persönlich ganz nett aber mehr auch nicht.

Viele Grüße m

Wie geschrieben, evtl. ein schönes Spielzeug.

MarsianC# (Beitrag #31683) schrieb:

Unter 100 € war eine LSR305 doch nie zu haben, selbst die 111 € waren noch mehr als ein guter Deal.

Unter 100 Euro hab ich sie auch nie gesehen, habe für meine 103 Euro das Stück gezahlt.

Eventuell eine Alternative zu den JBL LSR 305, Tascam VL-S5

Guten Morgen,
kann jemand kurz den Unterschied der LSR 305 zur neueren 305P erklären?

http://www.jblpro.co...eries-mkii/305p-mkii

Leider gibt es noch keinen S&R Test damit man sieht wie sich die Evolution messtechnisch zeigt.

Besten Dank.
Benötige noch einmal kurz Hilfe. Hab seit ein paar Jahren mittlerweile meine LSR 305 am Klinken Ausgang des TVs angesteckt. Also XLR auf Klinke.
Jetzt möchte ich gerne die LSR 305 am Denon X3500 an den Pre Outs anklemmen. Das Kabel muss 10m lang sein.
Irgendwie finde ich kein 10m Kabel von XLR auf Clinch. Habe dann gerade gesehen, dass man die Boxen auch anstatt mit XLR mit Klinke anschliessen kann. Auch hier blicke ich durch die Kabel Welt nicht durch.
Also in kurz, wer kann mir ein 10 m Kabel empfehlen, womit ich beide Boxen mit den Pre Outs verbinden kann.
Besten Dank an alle.

https://www.thomann.de/de/cordial_cpds10_cc.htm
plus
https://www.thomann.de/de/the_sssnake_1820_adapter.htm
oder
https://www.thomann.de/de/neutrik_na2fpmf_xlr_female_cinch.htm

Der Kabelberater von Thomann scheint vielen unbekannt zu sein:

https://www.thomann.de/de/cableguy.html

Hilft in dem Fall aber nicht.

Sound & Recording Messdaten der kleinen ME Geithain RL 944K1 mit Bassniere
https://www.soundand...alem-aufbau-im-test/

Nubinator (Beitrag #31694) schrieb:

Also in kurz, wer kann mir ein 10 m Kabel empfehlen, womit ich beide Boxen mit den Pre Outs verbinden kann. Besten Dank an alle.

Du kannst einfach ein 10 m XLR-XLR Kabel nehmen und an einer Seite einen Adapter dran machen, falls ich die Anforderung nicht falsch verstanden habe... So hatte ich das bei mir gemacht.

Viele Grüße m

Ja, die JBL LSR 305 sollen mit einem 10m Kabel an die Pre outs des Denon X3500 angeschlossen werden.
Scheinbar geht es nicht wirklich ohne Adapter. Falls jemand einen guten Tipp hat, gerne per Pn.

Das haben wir verstanden aber verstehen nicht wo das Problem mit einem Adapter ist?
Dann schneide den Stecker ab und mache anderen dran wenn dich ein Adapter stört, oder frage in einem Instrumenten Laden nach ob Sie dir so ein Kabel konfektionieren?

Ja, wenn der Denon nur Cinch und die JBL nur XLR, dann geht das nicht anders aber die Adapter sind sehr günstig und in einem Stück zu haben.
Z.B. den hier: https://www.thomann.de/de/neutrik_na2mpmf_xlr_male_cinch.htm

Die gibt es aber auch nicht nur von Neutrik und kosten dann ca. ein Drittel.

Evtl mal bei Thomann oder hier: kabelcompany.de nach einer Anfertigung fragen?

Bei einer (in so einer Konfiguration nicht unwahrscheinlichen) Brummschleife werden es sowieso mehrere Adapter, weil noch ein Trennübertrager dazwischen muss.

Jetzt bin ich aber mal richtig verunsichert. Ist es keine gute Idee, Aktivboxen an den Pre Outs eines AVRs zu betreiben?

Natürlich NICHT

Aber bei dann unsymmetrischer Verbindung auf 10 m, kann sich schon mal ein Brummen etc. einschleichen.

Ich betreibe meine auch am AVR, keine Probleme über Cinch auf XLR.

Es ist eine gute Idee - man muss eben nur wissen, wie man mögliche Probleme löst.

Brummschleifen enstehen, wenn mehrere geerdete Geräte (mit Schukostecker oder angeschlossener geerdeter Sat-Anlage o.ä.) unsymmetrisch (also über Cinch z.B.) verbunden werden. Ein Trennübertrager verhindert das Brummen.

Da gäbe z.B. den:

https://www.thomann.de/de/behringer_microhd_hd400.htm

Dazu jeweils zwei davon:

https://www.thomann.de/de/cae_1762210_audiokabel.htm
https://www.thomann.de/de/the_sssnake_1820_adapter.htm

Dann mit einem normalen Cinchkabel zum AVR.

Das 10m-Adapterkabel ist etwas teuer geraten, aus zwei Kabeln zusammengestückelt ist es deutlich billiger:

https://www.thomann.de/de/the_sssnake_sm10_bk.htm
https://www.thomann.de/de/the_sssnake_mxp2015.htm

thewas (Beitrag #31698) schrieb:

Sound & Recording Messdaten der kleinen ME Geithain RL 944K1 mit Bassniere https://www.soundand...alem-aufbau-im-test/

Hmm, da wird endlich mal ein ausführlicher Test eines Geithains durchgezogen und die Reaktion ist... Null. Ein Pluspunkt bei Preis-Leistungs-Verhältnis und das ist imho die richtige Einstufung. Für 8000 Öcken erwarte ich ein bessere Performance in Punkto FG und Abstrahlverhalten. Zwickersche Psychoakustik wird’s scho richten.
Aber egal!

Mein eigentliches Thema:
Ich habe letztens paar Low-Budget-Studiomonitore hier gehabt und habe sie ausgiebig vermessen und getestet.
Zunächst einmal meine alt gedienten Behringer B2031, dann die JBL LSR305 (neu), Yamaha HS50M und die Yamaha HS80M.

Zunächst mal die Frequenzgänge:
HS50 (MID-2_HIGH+2)


HS80 (MID-2_HIGH+2)


LSR305 (LF-2_HF+2)


Behringer


Abstrahlverhalten:
HS50

HS80

LSR305

Behringer



HS50

HS80

LSR305

Behringer



HS50

HS80

LSR305

Behringer



Klirr K3 bei 90dB:

HS50

HS80

LSR305

Behringer



Auf die Frequenzgänge gehe ich nicht länger ein. Hie und da Fehler zu sehen, aber lassen sich evtl. ausbügeln. Nach 15min Fummeln mit einem DCX2496 sieht z.B. eine LSR305 so aus:




Hier, was mit einem Soundbar und Breitbänder (Samsung HW-MS651), entwickelt von Harman, so möglich ist. Mit einem Subwoofer ist der Buckel im Bassbereich nicht mehr so störend (Stichwort Target-FG):


In Punkto Abstrahlverhalten fällt auf, dass die Yamahas mit ihren, im Vergleich zu den anderen, kleineren Waveguides nicht so optimal ausfällt. Am besten der Behringer, da sie durch die Abmessungen auch unter 1kHz besser bündeln.

Klirrtechnisch bin ich, bis auf die Behringer, schon bißchen enttäuscht. Dies geht aus den Diagrammen in S&R, wo imho irrelevantere Max-Werte abgebildet sind, leider nicht hervor. Natürlich kann man darüber streiten, ob das sooo klangrelevant ist. Hier zeigt wieder mal die Soundbar (und auch viele uralte Klassiker, dazu vielleicht später mehr), wo es langgeht:


Natürlich ist der Klirr im Bass völlig indiskutabel.


Hier der Klirr vom Neumann KH120A:


Im Bass auch indiskutabel. Deshalb geht bei mir jedesmal die Hutschnur hoch, wenn Leuten mit einem Budget von ca1000-1500€ diese kleinen LS empfohlen werden. Das wird nichts, auch wenn die Mittel-Hochtonwiedergabe/Abbildungsgenauigkeit etc. sehr gut ist. Außer man hört leise bzw. nur Pling-Plong-Musik.
Ich habe aus WAF-Gründen im Wohnzimmer 4xCanton Plus XL+AV950 installiert (sind wahrscheinlich neutraler als manche High-End-Gedönse).
Hier der FG vom Plus XL:


Plus 4 Auto-Subwoofer (Sinus-Live B25D), versteckt hinterm Sofa. Jedenfalls machen die, vor allem bei höheren Lautstärken, mehr Spaß als die KH120 oder die Kef LS50 ohne Sub.
Bei Heimkino sowieso. Filme wie Interstellar oder Krieg der Welten werden erst dann richtig verständlich!
(Mit Sub sind die Kefs und Neumanns natürlich besser. ).

Nach meiner Erfahrung, fordert wirkliches Hifi auch gute Wiedergabe an den Frequenzenden.
Im Bass enscheidet nicht nur die Grenzfrequenz, sondern vor allem Klirrfreiheit.
Meine JBL L90 hat laut Stereoplay eine Grenzfrequenz von 80Hz, aber in der Praxis habe ich regelmäßig ein Grinsen im Gesicht.

Fazit nach meiner Abschweifung:
Ich würde unter den vier Kandidaten, die Behringer in Betracht ziehen. Auch subjektiv gefallen sie mir am meisten, auch wenn ich vom Design vom JBL angetaner war. Vom Bass waren die nätürlich, mit den HS80M, schon wegen der Größe besser. Hier die Betriebsschallkurven:



Die JBLs und die Behringer sind sich im MHT recht ähnlich:


Man müsste vielleicht auch mal den Klirr der LSR 308 näher betrachten. Vielleicht sind die ja besser.

Ich hoffe, dass es nicht zu lang war.

P.S. an alle KH-Besitzer:
Ich war erst entsetzt über den FG.
Erst bei der Einstellung LOWMID= -3 und Treble= +1 war es linear.
Hier der Unterschied LOWMID= 0 und Treble= +1 und LOWMID= -3 und Treble= +1:



Natürlich sollte man den Bafflestep an die jeweilige Situation anpassen.

puffreis (Beitrag #31709) schrieb:

Im Bass enscheidet nicht nur die Grenzfrequenz, sondern vor allem Klirrfreiheit.

Der Bassklirr selbst, oder eher die Intermodulation bis in den Mittelton bei Zweiwegern ?

Freut mich zu sehen, dass ich bei meinen "nur zum Spaß"-Käufen auf die richtigen Pferde gesetzt habe (B2031 und LSR 305).

puffreis (Beitrag #31709) schrieb:

Mein eigentliches Thema: Ich habe letztens paar Low-Budget-Studiomonitore hier gehabt und habe sie ausgiebig vermessen und getestet. ...

Was für eine überragende und umfangreiche Arbeit, allerbesten Dank dafür, sowas macht das Forum so lesenwert!

Auch vollkommende Zustimmung, 90dB/m pro Box sind für oft solche kompakte Zweiwegeriche ungeeignet da der hohe K3 Klirr im Bass auch als IMD "durchschlägt".

Wobei deine Messungen mich neugierig gemacht haben einen aktuellen passiven Hifi Kompaktlautsprecher (6,5" / 1") zu messen der für seine Klasse sehr klirrarme Treibe hat und dort sieht k3 bei 90dB und 1 Meter deutlich besser aus:



oder mit deiner Skalierung:



Welche REW Klirrploteinstellungen nutzt du? (Use harmonics frequency as ref? Plot harmonics at the harmonic frequency?)

Interessant auch dass du eine leichte Oberbassbetonung und leichten Einfall im obersten Hochton bei der KH120 gemessen hast, ähnliches hatte ich früher auch bei meinem KH310 Textexemplar gemessen, dachte aber es lag eher an meinen Messungen. Hifi Selbstbau selber bestätigt die Low/Mid -3.0 dB Einstellung für Neutralität der KH120 https://www.hifi-sel.../470-neumann-kh-120a , wäre interessant zu wissen wie sich diese Diskrepanz mit den veröffentlichten Messungen von Neumann und S&R in Einklang bringen lassen, wie du weißt sind Messungen im Bassbereich immer sehr problematisch.

Schöne Grüße
Theo

thewas (Beitrag #31711) schrieb:

Was für eine überragende und umfangreiche Arbeit, allerbesten Dank dafür, sowas macht das Forum so lesenwert!

Da schließe ich mich an. Toller Beitrag, puffreis!

puffreis (Beitrag #31709) schrieb:

Hmm, da wird endlich mal ein ausführlicher Test eines Geithains durchgezogen und die Reaktion ist... Null. Ein Pluspunkt bei Preis-Leistungs-Verhältnis und das ist imho die richtige Einstufung. Für 8000 Öcken erwarte ich ein bessere Performance in Punkto FG und Abstrahlverhalten. Zwickersche Psychoakustik wird’s scho richten. Aber egal!

Erstmal auch von mir ein herzliches Dankeschön für die aufschlussreichen Messergebnisse und die viele Arbeit, die das gekostet hat. Habe ich mit großem Interesse gelesen. Vielen Dank puffreis!

Zweitens wollte ich nochmal etwas zu den Geithains sagen. Ich persönlich finde die für Nahfeld-Monitore zu teuer und sind für eine homogene Mehrkanal Bestückung außerhalb jeder Diskussion für mich. In diesem Preisbereich - das brauche ich nicht wirklich zu erwähnen - gibt es einige sehr renommierte Kandidaten und auch im Preisbereich darunter. Ansonsten stimme ich deiner Einschätzung absolut zu. Wenn ich so viel Geld ausgebe, dann würde ich auch mehr erwarten.

Viele Grüße m

Danke fürs pos. Feedback!

Zweck0r (Beitrag #31710) schrieb:

puffreis (Beitrag #31709) schrieb: Im Bass enscheidet nicht nur die Grenzfrequenz, sondern vor allem Klirrfreiheit. Der Bassklirr selbst, oder eher die Intermodulation bis in den Mittelton bei Zweiwegern

Die IM meinte ich nicht, das ist eine andere Baustelle. Aber gut zu bewältigen mit einem klassischen dritten Weg.

Nee, ich meinte nur den Baß an sich.
Bestes Beispiel- Canton Combi SC, einer Sub-Sat-Kombination mit Black-Box und HP 8.Ordnung. Was haben die Tester gelobt. Ein abgrundtiefer, pegelfester Bass aus einem winzigen Gehäuse. Ich habe mir so ein Set gekauft. Schon bei etwas höheren Pegeln und bassbetonten Stücken konnte man ein Ploppen hören. Hmm, dachte an einen Ausreißer und holte ein zweiten und dank extrem günstigen Kurs sogar einen dritten Set. Bei allen das gleiche Ergebnis. Nach einer Messung konnte man sehen warum:



Yamaha YST-SW90:


SinusLive B25D (Bandpaß-Autosub):


Versacube (geschlossener 12-Zöller):


Betriebsschallkurven:



Im Bassbereich ist Membranfläche und/oder Hub durch nichts zu ersetzen, außer durch mehr Membranfläche und/oder Hub.

Wobei deine Messungen mich neugierig gemacht haben einen aktuellen passiven Hifi Kompaktlautsprecher (6,5" / 1") zu messen der für seine Klasse sehr klirrarme Treibe hat und dort sieht k3 bei 90dB und 1 Meter deutlich besser aus

Wirklich erstaunlich. Klippel läßt grüßen.
Ist in meiner ToBuy-Liste.

Welche REW Klirrploteinstellungen nutzt du? (Use harmonics frequency as ref? Plot harmonics at the harmonic frequency?)

Interessant auch dass du eine leichte Oberbassbetonung und leichten Einfall im obersten Hochton bei der KH120 gemessen hast, ähnliches hatte ich früher auch bei meinem KH310 Textexemplar gemessen, dachte aber es lag eher an meinen Messungen. Hifi Selbstbau selber bestätigt die Low/Mid -3.0 dB Einstellung für Neutralität der KH120 https://www.hifi-sel.../470-neumann-kh-120a , wäre interessant zu wissen wie sich diese Diskrepanz mit den veröffentlichten Messungen von Neumann und S&R in Einklang bringen lassen, wie du weißt sind Messungen im Bassbereich immer sehr problematisch.

Komisch, dass Hifi-Selbstbau das Potential der Anpassung nicht ausnutzt.
In der neutralen Einstellung ohne Sub klingt es, vor allem frei aufgestellt, sehr dünn.

Zweitens wollte ich nochmal etwas zu den Geithains sagen. Ich persönlich finde die für Nahfeld-Monitore zu teuer und sind für eine homogene Mehrkanal Bestückung außerhalb jeder Diskussion für mich. In diesem Preisbereich - das brauche ich nicht wirklich zu erwähnen - gibt es einige sehr renommierte Kandidaten und auch im Preisbereich darunter. Ansonsten stimme ich deiner Einschätzung absolut zu. Wenn ich so viel Geld ausgebe, dann würde ich auch mehr erwarten.

Ich glaube nicht, dass die als Nahfeldmonitore konzipiert sind. Eher für größere Entfernungen. Da macht das Abstrahlverhalten eher Sinn.

puffreis (Beitrag #31714) schrieb:

Danke fürs pos. Feedback! Ich glaube nicht, dass die als Nahfeldmonitore konzipiert sind. Eher für größere Entfernungen. Da macht das Abstrahlverhalten eher Sinn.

Gerne für das Lob, denn wer sich so viel Arbeit macht, hat das auch verdient - finde ich.

Das mit den Nahfeldmonitoren meine nicht ich sondern Anselm Goertz. Das ist die Überschrift des Tests:

"ME Geithain RL 944K1: Kompakter 3-Wege-Nahfeldmonitor mit koaxialem Aufbau im Test
von Anselm Goertz, 13. Februar 2019"

Ich habe nur zitiert.

Viele Grüße m

puffreis (Beitrag #31714) schrieb:

Ein abgrundtiefer, pegelfester Bass aus einem winzigen Gehäuse. Ich habe mir so ein Set gekauft. Schon bei etwas höheren Pegeln und bassbetonten Stücken konnte man ein Ploppen hören. Hmm, dachte an einen Ausreißer und holte ein zweiten und dank extrem günstigen Kurs sogar einen dritten Set. Bei allen das gleiche Ergebnis. Nach einer Messung konnte man sehen warum:

Bei welchem Pegel hast Du den Klirr gemessen ? Mir reicht im Nahfeld das hier voll und ganz, auch für hohe Lautstärken:

https://www.nubert.d...ro-60-stereoplay.pdf

Bis 90 dB geht der Klirr nicht durch die Decke, nur der prozentuale ist <30 Hz natürlich höher, weil die Grundwelle absackt.

Hallo zusammen - ich hab mal ne Frage zu Tischstativen.
Ich habe Teleskop-Tischstative von K&M.
Dazu habe ich Bodenplatten mit Gewinde um Monitore draufzustellen.
Dummerweise sind die Bodenplatten nie waagerecht wenn sie aufgeschraubt sind, die Lautsprecher haben immer Schlagseite.
Sieht auch irgendwie blöd aus...
Nutzt von euch wer Tischstative und hat ne Lösung zu diesem Problem?
Grüsse
Ralf

Zweck0r (Beitrag #31716) schrieb:

puffreis (Beitrag #31714) schrieb: Ein abgrundtiefer, pegelfester Bass aus einem winzigen Gehäuse. Ich habe mir so ein Set gekauft. Schon bei etwas höheren Pegeln und bassbetonten Stücken konnte man ein Ploppen hören. Hmm, dachte an einen Ausreißer und holte ein zweiten und dank extrem günstigen Kurs sogar einen dritten Set. Bei allen das gleiche Ergebnis. Nach einer Messung konnte man sehen warum: Bei welchem Pegel hast Du den Klirr gemessen ? Mir reicht im Nahfeld das hier voll und ganz, auch für hohe Lautstärken: https://www.nubert.d...ro-60-stereoplay.pdf Bis 90 dB geht der Klirr nicht durch die Decke, nur der prozentuale ist <30 Hz natürlich höher, weil die Grundwelle absackt. :prost

K3 bei 90dB in 1m Abstand.
Eigentlich nix Wildes

Was war das denn für ein Raum?

Ich bin jetzt kein Experte im Lautsprecher messen, aber Fenstern ist im Bass ja nicht möglich, und in 1 m Abstand könnten doch auch Reflexionen mitgemessen und dann als Klirr interpretiert werden. Oder?

Ist natürlich kein RAR.
Aber gleiche Bedingung für alle. Einige sind ja wirklich gut und unter der Wahrnehmschwelle.

K2 z.B. beachte ich gar nicht, weil die meisten billigeren Mikros ihren Senf dazugeben.
Steht auch im Arta-Handbuch.

puffreis (Beitrag #31714) schrieb:

Wirklich erstaunlich. Klippel läßt grüßen. Ist in meiner ToBuy-Liste.

Hihi, musste auch an Klippel denken als ich die Messungen sah.

Welche REW Klirrploteinstellungen nutzt du? (Use harmonics frequency as ref? Plot harmonics at the harmonic frequency?)

Dann sind das sogar die gleichen Einstellungen die ich für obere Plot benutzt hatte!

K2 z.B. beachte ich gar nicht, weil die meisten billigeren Mikros ihren Senf dazugeben. Steht auch im Arta-Handbuch.

Zudem hörtechnisch/psychoakustisch um Welten unkritischer als die ungeraden Komponenten.

Erneut allerbesten Dank für diese aufklärende Beiträge die teilweise tief verankerte Mythen und Vorurteile zerlegen!

puffreis (Beitrag #31714) schrieb:

Nee, ich meinte nur den Baß an sich. Bestes Beispiel- Canton Combi SC, einer Sub-Sat-Kombination mit Black-Box und HP 8.Ordnung. Was haben die Tester gelobt. Ein abgrundtiefer, pegelfester Bass aus einem winzigen Gehäuse. Ich habe mir so ein Set gekauft. Schon bei etwas höheren Pegeln und bassbetonten Stücken konnte man ein Ploppen hören. Hmm, dachte an einen Ausreißer und holte ein zweiten und dank extrem günstigen Kurs sogar einen dritten Set. Bei allen das gleiche Ergebnis. Nach einer Messung konnte man sehen warum:

beschreibt genau das, was mein Kumpel und ich seinerzeit mit der KH120 erlebt haben. Gut, in der LS-Wand eines Musikantenstadl Vorführraums.
(eher noch ungünstiger)

mit mitgebrachter Musik und bei eigentlich noch moderaten Pegeln im Bass schnell unsauber bzw. ohne Sub aus unserer Sicht völlig unbrauchbar. da kannste etwas lauter nur Folklore drüber hören. ..
(wäre bei der Gehäusegröße bzw. dem kleenen TMT aber auch nen Wunder, wenn es anders wäre...)

mit Unterstützung von Subs sieht das Ganze natürlich schon anders aus.

Kann ich jetzt im Vergleich mit anderen Geräten nicht bestätigen...

puffreis (Beitrag #31714) schrieb:

Betriebsschallkurven:

Der Pegel fällt unter 30 Hz deutlich ab, der Klirr steigt aber steil weiter. Ist das nicht ziemlich merkwürdig? Wie der Klirr wohl aussehen würde, wenn man den Sub linear bis 20 Hz entzerren würde?

Das Alter des Subs, immerhin schon über 25 Jahre alt, spielt keine Rolle?

Und noch eine ganz andere Baustelle: Ich hätte Interesse an einem Paar der SC-Satelliten, falls Du nicht alle 6 St. brauchst.

Ein „Bericht“ über die neue Presonus R65, Link

Geraffelsammler (Beitrag #31724) schrieb:

Wie der Klirr wohl aussehen würde, wenn man den Sub linear bis 20 Hz entzerren würde?

Ein aus dem letzten Loch pfeiffender Sub wird noch weiter nach unten entzerrt. Dreimal darfst du raten, was passiert?

Der Pegel fällt unter 30 Hz deutlich ab, der Klirr steigt aber steil weiter. Ist das nicht ziemlich merkwürdig?

Der Pegel fällt zwar unter 30Hz, aber nicht auf 0 dB, sondern in diesem Fall auf etwa 70dB.
Und diese 70dB erzeugen auch Klirr.

Das Alter des Subs, immerhin schon über 25 Jahre alt, spielt keine Rolle?

Hier der Klirr von einem 10 Jahre älteren Box (Canton CT 1000), im Bassbereich unter 1% !!! :

Und noch eine ganz andere Baustelle: Ich hätte Interesse an einem Paar der SC-Satelliten, falls Du nicht alle 6 St. brauchst.

Sind vor etwa drei Jahren verkauft geworden!

Goldohr_ (Beitrag #31723) schrieb:

Kann ich jetzt im Vergleich mit anderen Geräten nicht bestätigen...

Nochmal.
Die Neumanns können vieles gut, sogar sehr gut, aber nicht alles. Wie sollen diese Winzlinge Schlagzeug adäquat umsetzen?
Beim ersten Hören beim Kollegen dachte ich auch an einen versteckten Sub.
Aber bei höheren Lautstärken fehlt einfach die Souveränität.
Gepresster Klang ist die Folge.

puffreis (Beitrag #31726) schrieb:

Goldohr_ (Beitrag #31723) schrieb: Kann ich jetzt im Vergleich mit anderen Geräten nicht bestätigen... Nochmal. Die Neumanns können vieles gut, sogar sehr gut, aber nicht alles. Wie sollen diese Winzlinge Schlagzeug adäquat umsetzen? ...Aber bei höheren Lautstärken fehlt einfach die Souveränität. Gepresster Klang ist die Folge.

genauso ist es, Dinge wie Schlagzeug oder z.B. einen E- oder Kontrabass in den unteren Lagen geht halt nicht wirklich, das kann nur "Spielzeugwiedergabe" sein. Wir haben es ja damals in der Form ausprobiert in etwa 1 Mtr. Abstand ausprobiert.."Da ging ziemlich schnell das Licht aus..."
(Wenn man im absoluten Nahfeld und gemässigtem Pegel damit arbeitet, mag das so reichen...)

Aber im Wohnzimmer im u.U. erweiterten Nahfeld und dann als Hauptlautsprecher und ohne "Hilfe"?
nö, geht gar nicht..

Als Surround LS und mit Unterstützung von zwei Subs ging das mit den KH120 ziemlich gut bei mir.
Aber klar, dass sind halt kleine LS und die sollte man nicht außerhalb ihrers Anwendungsbereiches betreiben.

@puffreis:

immer wieder schön deine sachlichen und fundierten Beiträge zu lesen.
Bitte weiter so.

Gruß Oliver