JBL- Stammtisch

Ein JBL 2201 Lautsprecher gibt es gar nicht,
und der JBL 2206 ist eigendlich ein Aktiv-Lautsprecher.

Da hast Du Dich wohl vertan:

JBL 2206

Was ist daran jetzt Aktiv?

Gemeint ist wahrscheinlich der 2202

Sorry Jungs, (*pappentoaster Vorhaben)
das sieht doch ein Blinder mit Krückstock,
dass der JBL 2206 völlig ungeeignet ist.

Und der JBL 2235 ist natürlich die bessere Wahl,
als der JBL 2231.

2202 gilt als tieftöner, 2206 ist ein mitteltöner. der bassbereich ist aber mit 2235 schon bestens bedient.
warum sollte der 2206 ungeeignet sein?

Wenn ich schon so ein nicht gerade billiges Projekt angehen würde, würde ich mich schon an die "Vorgaben" von JBL halten.
Ich denke, die wissen, was sie tun (getan haben) und den 2202 verwendet haben.

Bezeichungen für Lautsprecher ist Schall und Rauch.

Bis Heute warte ich darauf das der @onkel_böckes mich belehrt,
was der Mittelton für Frequenzen hat. (nix kommt von Ihm)

Da schauen wir uns mal den angeblichen JBL 2202 Tieftöner an.
JBL 2202 -> Frequenz-Bereich 60-4000Hz / Arbeitfrequenz am besten 120-3000Hz

Und jetzt den angeblichen JBL 2206 Mitteltöner.
JBL 2206 -> Frequenz-Bereich 45-3500Hz / Arbeitfrequenz am besten 140-2000Hz

Sieht komisch aus.


Die Aussage von @WilliO gucken wir uns auch mal an:
"der 2235H ist der direkte Nachfolger des 2231A/H. Der Unterschied dürfte marginal sein.
Der 2235H hat m.W. einen etwas höheren SPL."

JBL 2235H -> 93dB
JBL 2231H -> 94dB

Sieht auch komisch aus.

Der große Unterschied liegt nämlich in der Resonanz-Frequenz.
(wenn man überhaupt auf den butterweichen Bass steht, dann lieber den JBL 2235H)
Der JBL 2231H ist zu weich, und der leiert später noch mehr aus. (nicht zu empfehlen)

JBL 2235H -> 20Hz
JBL 2231H -> 16Hz


Und jetzt zu den JBL 2206 Lautsprecher.
Der JBL 2206 ist ein Monster. (habe selber zwei JBL 2206 im Betrieb, siehe Avatar-Bild)
Aktiv mit seine 600 Watt kann er hart zuschlagen.
Leider ist dieses Monster sehr schwerfällig.
Mit seine 1 Watt auf 1 Meter kommt er theoretisch auf 95dB.
Praktisch mehr auf 92-93dB.

Wie willste denn den JBL 2206 mit den zwei JBL 2235H oder zwei JBL 2231H passiv anpassen.?

JBL 2 x 2235H -> 2 x 93dB = 96dB
JBL 1 x 2206 -> 1 x 95dB (eher 92-93dB)
oder
JBL 2 x 2231H -> 2 x 94dB = 97dB
JBL 1 x 2206 -> 1 x 95dB (eher 92-93dB)

Aber,
was weis ich schon über Lautsprecher-Kombinationen,
ich hab doch von tuten und blasen keine Ahnung.

Da gibst doch hier viel bessere Experten. (z.B. @thewas oder @onkel_böckes)
Die können Dir theoretisch und Messtechnisch viel besser beraten.
Von Denen bekommst Du richtige durchdachte Konzepte.


Der @Dieter ist auf den richtigen Weg.
Der JBL 2202 ist der Richtige

JBL 2202 -> 300W -> 99dB (60-4000Hz / Arbeitfrequenz am besten 120-3000Hz)
JBL 2203 -> 200W -> 91dB (nicht geeignet, fs: 16 Hz)
JBL 2204 -> 350W -> 95dB
JBL 2205 -> 300W -> 97dB (nicht geeignet, ist ein 15 Zoll)
JBL 2206 -> 600W -> 95dB (45-3500Hz / Arbeitfrequenz am besten 140-2000Hz)

dieter hat natürlich recht wenn er sagt, dass ein 4355 - nachbau am besten mit den originalen pappen funtionieren wird. das problem ist aber die beschaffung derselben. während der (originalbestückung) 2235 noch gut zu bekommen ist, finde ich 2202 nur selten gebraucht und dann auch oft kaputt, sodass reconed werden muss. 2206 findet man als pa-speaker viel öfter.
weiterhin wird im 4355 bei 290Hz und 1,2KHz getrennt. in dem bereich spielen beide gleichwertig linear. daher dachte ich, dass 2206 evtl ein guter ersatz für den originalen 2202 wäre.
was die pegelanpassung betrifft, könnte ich mir vorstellen, die wege komplett aktiv zu fahren, sodass eine anpassung kein großes problem darstellen würde. klanglich wäre das sicher auch nicht von nachteil. einzig der umstand, dass dann mindestens eine 4-kanalige endstufe pro box benötigt wird, lässt mich hadern aber weil ich glaube, dass die teile es mir danken werden, tendiere ich dazu, diesen aufwand treiben zu wollen

Verstehe Dein Dilemma.

Der JBL 2206 wird keine 95dB machen.

Aber den JBL 2204 traue ich die 95dB zu. (oder mehr)
JBL 2204 -> 350W -> 95dB -> Gewicht 9,4kg -> Membrane 57g -> Gauss 12000
JBL 2206 -> 600W -> 95dB -> Gewicht 7,8kg -> Membrane 65g -> Gauss ? (bestimmt weniger, wegen dem Gewicht)

Aktiv kannste nicht machen, bedenke den ganzen Aufwand,
und noch einen Verrückten, der Zuhause Aktiv fährt, kann dieser Thread nicht verkraften.

Noch eine Idee von mir, wäre der JBL E120. (aber der fährt nicht ganz linear)
JBL E120 -> 300W -> 103dB -> Gewicht 9,5kg -> Membrane 53g-> Gauss 13500

Oder eine Fremd-Firma , z.B. Beyma.

Wie gesagt,
der JBL 2206 ist eigendlich ein Aktiv-Lautsprecher
und braucht ein Tritt in den Arsch, damit er richtig läuft.
(separate aktive Endstufe, dann ist er besser als der JBL 2202)
Der JBL 2202 ist ein sehr guter Passiv-Lautsprecher.

Hab mich früher viel mit Tief-Mittetöner beschäftigt,
wegen den richtigen Klang und Druck bei den Schlagzeug.

Hallo Pappentoaster!

Wie oben schon geschrieben, würde ich - wenn ich schon den Aufwand, auch den finanziellen - treibe, bei der Original-Komponenten bleiben!
Über die Kosten des Nachbaus solltest Du Dir allerdings klar sein! Auch darüber, dass die Beschaffung der Einzelteile nicht von heute auf morgen erledigt ist. Rechne mal mit Kosten nur für die Komponenten ohne Gehäuse mit mindestens 3000€.

Die 2202 kreigste hier aus den USA für ca. 250$ + Versand + ca. 23% für Steuer und Zoll
zb. aus USA
Falls Reconing angesagt ist, frag mal Hier nach. Nett und kompetent!

"A crossover card designed specifically for the 4355 IS available for use in the JBL 5234A."
Aus: http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4355.pdf
Mit Glück bekommst Du die für 200-250€.

Zu Deinen "Aktivierungsvorstellungen":
Eine gute Aktivweiche mit DSP! z.B. Xilica kostet neu 1400€, gebraucht um die 700€. Dann brauchste noch 8! Endstufen. Rechne mal die Kosten dagegen! Und ob die dann so klingt, wie das Original. Und warum einen guten LS aktiviern, was versprichst Du Dir davon? Dass er noch besser wird? Ich bezweifel das.

Noch ein Tipp: Bei alten LS würde ich immer ich sie IMMER remagnetisieren lassen! Man glaubt nicht, was das bringt! Das erledigt auch die Lautsprechermanufaktur

Ich wünsche Dir viel Glück! Es lohnt sich!

Blacky bist Du das???

@Max

Nein, das bin ich nicht.
Diese Person benutzt Sato-Hörner.
Ist leider nur für ruhige Musik gedacht. (z.B. Classical Music)

Da ich auch gerne Schlagzeug-Musik höre,
sollte man unter 1000Hz ein Papp-Lautsprecher nehmen.

Ein Kalotten-Horn, unter 1000Hz, bei Schlagzeug-Musik, wäre Murks.

@Blacky!

Nichts gegen Deinen Geschmack, aber Deine Aussagen sind mir zu absolutistisch!

Zur Definition Mitteltonbereich:
In der Regel wird dieser im Bereich von ca. 200/250Hz (Untere Mitten) bie ca. 2000Hz (Obere Mitten) definiert.

LG Dieter

Blacky Du alte Spaßbremse ich denk nicht, dass das Sato Tröten sind.

Gruß vom Küchentisch
Max

hi dieter!

Eine gute Aktivweiche mit DSP! z.B. Xilica kostet neu 1400€, gebraucht um die 700€. Dann brauchste noch 8! Endstufen. Rechne mal die Kosten dagegen! Und ob die dann so klingt, wie das Original. Und warum einen guten LS aktiviern, was versprichst Du Dir davon? Dass er noch besser wird? Ich bezweifel das.

es wird tatsächlich besser werden! aus mehreren gründen. zum einen hat die endstufe leichteres spiel, wenn nur wenig masse zu bewegen ist. auch der dämpfungsfaktor der endstufe kommt besser zum tragen, wenn die pappen direkt an der endstufe hängen, statt erst durch ein passives netzwerk zu müssen. der amp hat die pappen also besser im griff. der bass wird trockener, das impulsverhalten besser.

wenn, wie im falle der 4355 der tmt ein fetter 12" ist, fallen diese effekte auch hier ins gewicht.

hmt und ht sind dann weniger anfällig und können auch passiv getrennt werden.

weiters wird die phasenlage des signals durch die passive weiche ordentlich verbogen, was im falle einer gut konstruierten weiche bestimmt korrigiert wird, aber wenn man das von vornherein verhindern kann, wirds der qualität nicht abträglich sein.

ich denke, das es sich lohnen würde. selbst dann, wenn als controller nur eine dcx von ohringer benutzt wird

Hallo Pappentoaster!

Grau ist alle Theorie!

Was im Ohr bzw. Hirn ankommt, ist entscheidend!
Auf jeden Fall ist es keine 4355 und wird auch nicht wie eine klingen.

Wie wird sie klingen?

- gleich? sicherlich nicht!
- anders, sicherlich!
- schlechter?
- besser?

Magst Du den Sound der 4355? Wenn ja, dann baue sie!
Wenn nicht, dann baue was anderes!

In diesem Sinne

Natürlich kann man eine JBL 4355 Aktiv betreiben.

Seit wann ist denn aktiv fahren, schlechter als mit passiv fahren.
Das wäre mir neu.

Gerade bei den großen Kisten (JBL 4355)
wäre es zum Klang-Vorteil.

Hier hat das auch Einer erkannt.
Bei 1,08 Minute sehe ich ganz deutlich den Jbl 5235 Active Crossover.
JBL 4355

Jetzt verstehe ich garnicht, von @Dieter die letzte Andeutung nicht.

Was der @*pappentoaster ganz vergessen hat, bei den Aktiv-Weichen-Vorteilen.
Man kann genau bestimmen,
welche Trenn-Frequenzen man nehmen muss.

Das ist bei den Fremd-Firmen-Lautsprecher total hilfreich.
Um eine Lautsprecher-Kombination richtig anpassen.

Das kannste bei einer Passiv-Weiche nicht.


@Max
Sorry,
die Schneckenhörner sehen für mich alle gleich aus.

Wenn Du mich vergleichst, dann lieber so.
Drücken

Zwei von diesen Hörner im mein Wohnzimmer, (sind mit Papp-Lautsprecher)
und der Neil Peart kann auf sein Schlagzeug bei mir loslegen.
Drücken

ja, man kann die performance eines gut konstruierten ls noch deutlich verbesseren. schliesslich macht ein amg-mercedes auch eine besseren job als das serienmodell!

blacky, du hast sachlich und fachlich oft recht! aber ich empfinde deinen schreibstil irgendwie provokant! vllt. könntest du daran etwas verbessern?

der 4355 ist ein megageiler monitor, den ich zu lieben gelernt habe. aber (dieter) es ist keine heilige kuh! auch, wenn es nicht das (durchaus sehr gute)original wäre, was herauskäme, hat er dennoch eine aufgabe in seiner eigenschaft als studiomonitor. und die erfüllung dieser aufgabe kann man durchaus verbessern. es kann schließlich nie genug "aufdeckungsfähigkeiten" im studio geben. allerdings würde ich diese hervorragend konstruierte und abgestimmte box dann doch nicht mit bauteilen anderer hersteller verunstalten wollen (blacky) da kommen mir keine pappen anderer hersteller rein!

so heilig ist die kuh dann doch!

@Blacky:

Du hast es richtig erkannt! Die 4355 wird TEIL-aktiv mit der 5235 betrieben, denn nur der Bass wird bei 290Hz aktiv vom Rest getrennt, der Rest ist passiv! Wie beim Original.

@pappentoaster:
Warum willst Du dann "...diese hervorragend konstruierte und abgestimmte box..." verändern?
Es hat für mich auch nichts mit"heiliger Kuh" zu tun. Entweder sie gefällt mir oder nicht. Wenn nicht ist ja auch ok, dann veränder sie.
Der Vergleich zu AMG hinkt für mich allerdings sehr. Ob der AMG einen besseren Job macht, liegt wohl eher im Auge des Betrachters. Die Performance ist sicherlich eine andere, aber deshalb muss der AMG für mich nicht das bessere Auto sein.

Bekehren will ich hier niemanden. Jeder kann es machen, wie er will. Es sind nur meine Gedanken und Erfahrungen.

Ich habe in der Vergangenheit versucht, zwei absolute JBL-Spitzenmodelle mit einer Xilica zu aktivieren. Mit dem Ergebnis, dass einiges zwar richtiger erschien, aber der Charakter und die Seele des LS verloren ging. Vielleicht war ich auch zu blöd.

Hier werden gerade 2 JBL 2360 zum guten Kurs angeboten. Für mich mit die besten Mittel-/Hochton-Hörner. Ich hatte sie selbst mit einem TAD 4002, konnte sie aber in meiner neuen Wohnung auf Grund der Tiefe (ca. 1m) nicht stellen.




Gruß Dieter

Jemand Interesse an 2 JBL-D130F signatur Speaker im absolutem Top Zustand

Dieter, beeindruckende Lautsprecher fürs Wohnzimmer

TomBe* (Beitrag #2223) schrieb:

Dieter, beeindruckende Lautsprecher fürs Wohnzimmer

allerdings! bin wirklich beeindruckt! wenn die nur halb so gut klingen, wie sie aussehen...welche sind das? und (man kann es leider nicht wirklich erkennen) sind es 3- oder 4 wege?

Warum willst Du dann "...diese hervorragend konstruierte und abgestimmte box..." verändern?

naja, wenn ich sie selber baue, kann ich sie doch auch gleich optimieren. mal sehen, vllt. mache ich ja per schalter beide varianten möglich. ich glaube aber, dass der vollaktive betrieb für mich die bessere lösung ist. es ist schon erstaunlich, wie der mittel/hochton bereich an dynamik und luftigkeit gewinnt, wenn man nur die tieftöner aktiv fährt. ich erlebe das täglich hier, da ich den subwoofer nur beim musikhören zuschalte und bei 120Hz trenne und ansonsten (ohne subwoofer) die "satteliten" per aktivweiche bis 44Hz runter laufen lasse.

Altec 3156
TAD 4002
JBL 2360
JBL 077

Gehäuse hat ein Freund gebaut.

Hi Pappentoaster!

ich will Dich nicht abhalten, die 4355 voll aktiv zu fahren!

Hast Du sie denn schon mal gehört? Wenn ja, was hat Dich gestört, was könnte klanglich besser sein bzw. meinst Du über Vollaktivierung zu verbessern?

'ne ganz blöde Frage: Warum soll es unbedingt die 4355 sein?

LG Dieter

PS: Falls ich nerve, kann ich das Thema für mich auch beenden und mich raushalten. Kein Problem!

Zu Deiner anderen Frage:

Ich weiß ja nicht wie gut sie für Dich aussehen, ...

PPS: Ein ähnliches Horn gibt es auch von EV (HP9040), dann mit einem EV DH1A. Das kommt mit den JBL Hörnern + 244X gut mit!

hi dieter!

Hast Du sie denn schon mal gehört? Wenn ja, was hat Dich gestört, was könnte klanglich besser sein bzw. meinst Du über Vollaktivierung zu verbessern?

ja, ich durfte sie schon öfters hören. habe sogar schon einige produktionen darauf gemacht. wirklich gestört hat mich nichts. aber serienproduktion bedeutet immer kompromisse. vollaktiv hätte man dem geneigten kunden nicht nur die sündteuren schachteln, sondern auch noch 4 stereoendstufen + 2x mono 4-wege aktivweiche schmackhaft machen müssen. ob das nicht den rahmen gesprengt hätte? heute ist sowas problemlos möglich, ein 4-kanal snt pwm modul aus chinaproduktion mit 'nem dsp in die box geschraubt - fertig ist der vollaktive! und das zum halben preis der passiven box...

welchen vorteil hat die aktivierung?
um beim fahrzeugbeispiel zu bleiben:
stell dir einen üblichen sattelschlepper mit zugmaschine vor. und jetzt stell dir vor, jedes rad dieses zuges hätte seinen eigenen motor. welcher performt besser?

'ne ganz blöde Frage: Warum soll es unbedingt die 4355 sein?

ich bin auf der suche nach einem ersatz für die tannoy 215 dmt! und ich möchte mich nicht verschlechtern

PS: Falls ich nerve, kann ich das Thema für mich auch beenden und mich raushalten. Kein Problem!

wie kommst du zu dieser annahme? im gegenteil!! ich freue mich über diese diskussion!

Ich weiß ja nicht wie gut sie für Dich aussehen, ...

Ah, heist das du hast eine DMT 215???????

Ich halte immer aussauch nach ner FSM, die DMT war ja Nachfolger, hast du sie noch?

Ah, heist das du hast eine DMT 215???????

nein, die sind nur als paar sinnvoll. ich habe 2!

Schon klar
Wenn du die dann los haben wolltest, würdest du mir bitte Info geben?
Da würd ich mich freun, passen gut zu meinen 4435 und Geithain RL900 dann in den Hobby Keller.
Dann brauch ich auch nur noch ne 4350/55 und ich bin hoffentlich seelig.

Ich hatte mir den Selbstbau auch mal überlegt, mein bester Freund ist Möbelschreiner, der bekommt das hin.
Aber für mich war immer nur Original die Option und selbst dann ist es keine Originale.
Und hier war für mich dann der Punkt, wenn die mal wieder gehen sollen, bekommt man nie das was man an Zeit und Geld investiert hat wieder raus.
Das sieht man gut bei den Nachbauten die so angeboten werden, selbst wenn die Bestückung Original ist.

Schon wenn die Farbe nicht mehr original ist stehen sie wie blei, sieht man bei der 4343 die das ganze Jahr schon in der Bucht angeboten wird.
Der hat da gut Geld investiert und sie beim behringer überholen lassen und dann die in irgendnem Ral grau lacken lassen, steht wie blei.

Hallo Michael,

sorry, aber wer macht auch so etwas? Wenn ich schon den Anspruch habe, möglichst das Original zu bauen, dann gilt das m.E. auch für das
äußere Erscheinungsbild. Insofern darf man sich dann nicht wundern wenn man "Blei" zu Hause stehen hat.
Ich frage mich aber auch warum einer mit viel Aufwand und Kosten so eine Box baut (restauriert) und dann verkauft?

Wie ich schon schrieb: "Alle Gegenstände sind nur so viel wert wie ein Anderer bereit ist dafür zu zahlen!"

Beste Grüße
Willi

Weil ich es gerade zufällig gefunden habe...

ein tolles Beispiel: http://www.ebay.de/i...?hash=item3cd8f8288c

Gruß
Willi

Oha...würg

naja, man kauft die pappen mittlerweile möglichst günstig in der bucht. neu werden die ja meines wissens nach eh nicht mehr hergestellt. dann braucht man etwas holz - verglichen mit den ausgaben für die pappen peanuts. die arbeitszeit rechne ich nicht, is ja auch hobby.
und wenn sie überflüssig werden sollten, was ich nicht allzuschnell sehe, verkaufe ich die pappen und das leergehäuse in der bucht

Ich vermute das du das Thema etwas zu rosarot (realitätsfern) siehst.
Qualität, Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis - auch in der Bucht!
Selbstbau-Leerbehäuse kannst du praktisch nur verscherbeln. Da lohnt sich oft das Einstellen noch nicht einmal.
Und, auch bei JBL-Chassis gibt es gewaltige Preisunterschiede. Siehe 2. Zeile... Übrigens auch in USA.
Ich sschreibe das aus Erfahrung....

JBL 4430

Sieht für mich auf den ersten Blick fair aus.

JBL Soundpower 4726

Die gefallen mir auch. Aber vom Zustand her für daheim doch schon zu verbraucht.

Puh, ne 4430 find ich den kurs happig.
Lieber gleich :



Und die andere ist halt PA.

Und die andere ist halt PA.

aber schon gut! wer sowas sucht, ist bestimmt nicht schlecht bedient! die können schon was!

@Andi78549:
Ich finde den Preis grundsätzlich auch Ok.
1. Angesichts des optischen Zustands, was insbesondere auch für die refoamten 2235H gilt.
2. Die Boxen stehen in einer gepflegten Umgebung. Die empfindlichen Hörner sind zumindest auf den Bildern in einem klasse Zustand!

Aaaaber: Der Verkäufer erwähnt den Treiber 2421A.
Dieser Alnico-Treiber (ich habe den in meinem Front-Center) hat original ein Alu-Diaphragma was nun ca. 30 Jahre alt sein dürfte.
Und da liegt die Crux an der Geschichte! Diese Alu-Dia's altern, werden spröde.... und neue, auch die aus Titan, sind vergleichsweise teuer.
(Thomann, Audiopro)
Hinzu kommt dass das Dia. justiert werden muss und daher ohne Meßapparatur nicht zu wechseln ist.
Der eventuell nötige Austausch durch den Fachmann kostet also zusätzliche Euro's, komplett erfahrungsgemäß ca. 300 €/Stück.

Beste Grüße
Willi

@pappentoaster -und andere Idealisten:

Schaut mal auf diese Seite: http://www.jamminjersey.com/speakers.php?prod=jblcomp

Hier findet ihr eine tolle Preisübersicht für JBL's und andere Chassis der Topklasse.
Auf diese Weise bekommt man schnell eine Übersicht bzgl. der Kosten für die angedachte Traumbox.
Ihr könnt davon ausgehen das die genannten Preise weltweit, vielleicht von ganz wenigen "Ebay-Schnäppchen" abgesehen, existieren oder noch
höher sind!
Jamminjersey versendet nicht! Man muss also in LA abholen...
Mit Glück kann man so allerdings Fracht und Zollabgaben sparen
Ein Freund hat mir seinerzeit von Jj. 2405- Diaphragmen mitgebracht....

Gruß
Willi

PS. Bei Betrachtung der Preise relativiert sich der Preis für die 4430-Monitore in Leverkusen!

Cool, danke für den Link.
Wenn der Preis für die 4430 gut ist, waren meine 4435 ein schnapp und ich dacht ich hab normal preis gezahlt.

Konnte mal jemand die everest 55000 hören?
Da geistern ja seit einiger zeit die vom holländer rum, ich denk der preis ist gut und gern um 6000,- zu hoch.
Was es mir dennoch nicht wert wäre. da nur ein bass.
Ob die spielweise dann noch so gut ist wie mit 2en wage ich zu bezweifeln und dann das Geld dafür.

Ein Freund von mit hat die DD55000!

Ein sehr guter LS. Klingt anders als die 4350/5.
Was sollen die beim Holländer kosten?

Der 150-4H reicht für den Bass!

13000.,- euronen

Ich mein ich find die ja fett.

13000 find ich auch zu viel!
9999 wäre für mich angemessen!

Nichts geht über selber hören!

haste einen Link?

Hab mich geiirrt, war aus portugal:
Hat sie wohl mal wieder raus genommen, die stehen schon seit letztes Jahr zum Kauf.

Everest

Der Transport wäre auch nicht ohne!

Tja, das ist z.B. so ein Fall von Angebot, Nachfrage und Preisvorstellung
Die 30 Jahre alte Everest 55000 steht schon seit vielen Monaten bei Ebay und ist -zu diesem Preis- schwer wie Blei...noch dazu in Portugal
Die Transportkosten und das Transportrisiko trägt der Käufer! Beide Faktoren sind nicht zu unterschätzen.

Gruß
Willi

man muss aber auch auf dem teppich bleiben! es handelt sich um eisen, vllt. neodymium, kupfer, pappe, holz und die weichenbauteile. da sind keine diamanten verbaut...

Die DD55000 hat
1986 1000$/Stück
1987: 4950$/Stück
gekostet!

In DM ca. 4000DM/Paar bzw. 20000DM/Paar.

Siehe hier .

Und es ist schon ein Ausnahme-LS und man muss ihn mal gehört haben.

Dieter

Leute i need Help.



Ich würde mir gern mal die Diafragmen meiner 4435 ansehen.

Kann ich die ohne sie grundsätzlich zu beschädigen mal auseinander bauen, oder auf was muss ich achten.
Ich habe eine Prüfung/Überholung durch einen Fachbetrieb eh vor, aber da meine Geithain RL900 noch nicht aus der Überholung zurück sind und das auch noch nen paar Wochen gehen wird, will ich mir die JBL nicht zerstören, wenn die Geithains da sind wer es ja egal.

Und dann noch ne Frage:

Die Dias sollte je eh mal erstezt werden, da ja verschleiß, welche nimmt man?
Und kann ich das selber machen?

Danke für euere Hilfe.