DIY vs Fertigboxen

Ich hatte mal eine ganze Weile ein Paar B&W 685 zuhause stehen. Da kann ich die Klangbeschreibungen von Zim81 bestätigen.

Daran merkt man wieder daß es eigendl. Zeitverschwendung ist hier weiter zu diskutieren. Zim81 schwadronierte von einer 801 und die hat nun weder klangl. noch sonstwie auch nur das geringst mit ner 685 zu tun. Aber was solls.....

Hi,

Meiner, rein subjektiven, Meinung nach dürfte bei vielen Einsteigermodellen mit eher geringem finanziellen Mehraufwand nämlich deutlich mehr drin sein, wenn die Hersteller da nicht ein wenig zwischen den einelnen Klassen abgrenzen würden.

dazu kann ich nun nicht viel sagen, ich habe schon lange keine s.g. Einsteigerboxen mir angehört u. mit höherpreisigen Modellen verglichen.

Nur ein Beispiel: bei einer Vorführung bei einem Händler standen auf einem Paar Triangle Stand-LS die kleineren 2 Weger des selben Typs aufeinander. Man konnte unmöglich sagen, welches Paar gerade spielte, ohne vorher zu vergleichen. Es war nur ein minimaler Unterschied im Bassbereich auszumachen. Erst bei hohen Pegeln konnten sich die Stand-LS absetzen.


mfg Franz

Und dann warte ich mal darauf, daß Du mir ein DIY-Projekt aufzeigst, was vom Aufwand, Verarbeitung Optik & Haptik auch nur in die Nähe der 2 von mir erwähnten Boxenmodelle kommt

Das wurde im Thread schon mehrfach gemacht..... aber gerne nochmal in der DIY Abteilung hier im Forum gibt es einen Fotothread der überwiegend gelungene Projekte DIY-Projekte zeigt, die zum größten Teil in Optik und Haptik mit jeder industriell gefertigten Box mithalten.

Dein Argument ist einfach nicht haltbar...

Boxenschieber schrieb:

Würde er was vom Ausschwingverhalten oder der Sprungantwort schreiben, könnte man noch darüber diskutieren. Oder vom Abstrahlverhalten etc...also klanglich relevanteren Dingen.

Dafür müste er ja erstmal was davon verstehen, nicht wahr.

Zim81 schrieb:

Der LS ist für den Preis ein schlechter Witz ist, würde er 7.000€ kosten, könnte ich ja noch mit mir reden lassen, aber was da klanglich im Vergleich zur Trinitiy rauskommt ist objektiv nicht das gelbe vom Ei...

Das hatten wir doch schon mal, dafür müste man doch erst mal einen fairen 1 zu 1 Vergleich gemacht haben, hast Du aber Deinen Aussagen zu folge nicht. Da kannst Du Dir solche Aussagen einfach sparen.

Der Bär schrieb:

Eine Verbesserung wäre sicher mit Leichtigkeit zu machen. Nur rechnen und denken Hersteller wie z.B. Heco oder Canton in anderen Dimensionen. Z.B. 20 Euro höhere Produktionkosten/Box durch etwas bessere Chassis bei 5.000 Paaren also 10.000 Stück sind 200.000 Euro Mehrkosten. Diese 200.000 lassen sich aber nicht im jedem Fall ohne Weiters an den Kunden weitergeben, weil dann evtl preisliche Hemmschwellen überschritten werden..... Eine Box für 199 Euro/Stck lässt sich gut verkaufen eine für 219 weniger gut. Auf Gewinn verzichten tut keiner gerne, also bleibt die Nachbesserung aus.

Mann oh Mann, wenn ich sowas lese..., es gibt nun diverse Hersteller, die andauernd neue od. überarbeitete Versionen ihrer Lautsprecher rausbringen. Manche machen dies ohne Aufpreis, andere gegen Aufpreis. Monitor Audio hat mal seine GR Gold Serie überarbeitet und in allen Belangen verbessert, der Nachfolger hieß GS und war billiger!

Das wurde im Thread schon mehrfach gemacht..... aber gerne nochmal in der DIY Abteilung hier im Forum gibt es einen Fotothread der überwiegend gelungene Projekte DIY-Projekte zeigt, die zum größten Teil in Optik und Haptik mit jeder industriell gefertigten Box mithalten.

Vielleicht guckst Du mal auf die von mir erwähnten Modelle u. deren konstruktiven Aufwand, dann reden wir weiter. Die Allgemeinplätze kannst Du außen vorlassen.

Hifi-Tom schrieb:

Doch ich habe Dir recht genau geantwortet, daß Du damit nichts anfangen kannst, nun ja, war zu erwarten nach all dem was Du hier schon vom Stapel gelassen hast.

Nein hast du nicht, den Adam AMT kenne ich sehr gut und der ist einfach nur nervig, selbst wenn man in runterregelt, ebenso wie den Elac, der Mundorf ist mMn deutlich hochwertiger, saubere hohe Auflösung, ohne das etwas nervt, aber das fällt unter Geschmackssache.

Du hast mir immer noch keinen einzigen LS benennen können in dem Treiber für 2.000,- verbaut sind im Fertigsegment. Die Frequenzweiche kann man ja nicht mit reinrechnen, da diese ja jeder Hersteller selbst entwickelt, wobei Dieter nur hochwertigste Bauteile nimmt.

Das hatten wir doch schon mal, dafür müste man doch erst mal einen fairen 1 zu 1 Vergleich gemacht haben, hast Du aber Deinen Aussagen zu folge nicht. Da kannst Du Dir solche Aussagen einfach sparen.

Du urteilst doch auch über LS die du sicher nicht alle bei dir miteinander verglichen hast, also red nicht so schlau daher, Grundklang kann man sehr wohl hören, wenn der Raum nicht ein akustischer Supergau ist.

Und dann warte ich mal darauf, daß Du mir ein DIY-Projekt aufzeigst, was vom Aufwand, Verarbeitung Optik & Haptik auch nur in die Nähe der 2 von mir erwähnten Boxenmodelle kommt. Klang ist ja Geschmacksache, daß lassen wir jetzt mal außen vor. ;)

Was soll daran besonderes sein, ein LS hochglanzlackiert?
Wie BaHL schon schrieb, es gibt dutzende Bilder unter anderem von Ingo74, die sind allerdings in weiß lackiert.

Mann oh Mann, wenn ich sowas lese..., es gibt nun diverse Hersteller, die andauernd neue od. überarbeitete Versionen ihrer Lautsprecher rausbringen. Manche machen dies ohne Aufpreis, andere gegen Aufpreis. Monitor Audio hat mal seine GR Gold Serie überarbeitet und in allen Belangen verbessert, der Nachfolger hieß GS und war billiger!

Eine Überarbeitung erfolgt meißt nur aus Kostenspargründen zur Gewinnmaximierung. Wenn nach einer Überarbeitung der Preis nicht steigt oder so gar runter geht, heißt das noch lange nicht, das ein Hersteller auf Gewinn oder eine Gewinnsteigerung je Einheit verzichtet, sondern das irgendwo noch Einsparpotenzial entdeckt und realisiert wurde und aus Gründen der psycholgischen Preisgestaltung gewisse Grenzen nicht überschritten werden. Besonders bei Produkten die durchaus noch im Preisbereich von Otto Normalverbraucher liegen.

Kosten minimieren, Gewinn maximieren (oft auf Teufel komm heraus) ist das hohe Credo aller industrielen Hersteller

Wer etwas anderes glaubt ist ganz schön weltfremd.

Vielleicht guckst Du mal auf die von mir erwähnten Modelle u. deren konstruktiven Aufwand, dann reden wir weiter. Die Allgemeinplätze kannst Du außen vorlassen.

Nun im Fotothread findest du DIY die mit jedem konstruktiven Aufwand mithalten.....

Nein hast du nicht, den Adam AMT kenne ich sehr gut und der ist einfach nur nervig, selbst wenn man in runterregelt, ebenso wie den Elac, der Mundorf ist mMn deutlich hochwertiger, saubere hohe Auflösung, ohne das etwas nervt, aber das fällt unter Geschmackssache.

Ach ja..., wie hast Du denn das verglichen, auch wieder ohne Direktvergleich... Ich wiederum kenne den Mundorf sehr gut und je nachdem wie man den ankoppelt kann der extrem bissig sein. Ich kenne sogar jemanden persönlich, der bei der Entwicklung der Mundorf AMT`s mit beteiligt war.

Du hast mir immer noch keinen einzigen LS benennen können in dem Treiber für 2.000,- verbaut sind im Fertigsegment.

Da gibt es etliche mußt nur ein wenig googeln gehen.

Du urteilst doch auch über LS die du sicher nicht alle bei dir miteinander verglichen hast, also red nicht so schlau daher, Grundklang kann man sehr wohl hören, wenn der Raum nicht ein akustischer Supergau ist.

Ich habe sehr viele Lautsprechervergleiche gemacht, das bringt der Beruf so mit sich. Weil Du den Raum erwähnst, wie ist es denn da um Deinen Raum + Aufstellmöglichkeiten bestellt?

Was soll daran besonderes sein, ein LS hochglanzlackiert? Wie BaHL schon schrieb, es gibt dutzende Bilder unter anderem von Ingo74, die sind allerdings in weiß lackiert.

Hast Du Dir die beiden Modelle überhaupt schon mal angeschaut...? Nein, dann würde ich das mal machen, dann verstehst Du auch was ich meine.

Gerne würde ich den Thread ja ein wenig mitverfolgen und mal was dazuschreiben, wenn allerdings jeden Tag 20 Antworten dazukommen, ist das nicht machbar. Ich mische mich da nicht ein, schlage jedoch vor, dass ihr eure bisherigen Erkenntnisse zusammenfasst. Dann können User, die wie ich nicht von Anfang an mitgelesen haben, eventuell auch was mit dem Thread anfangen.

@XphX

ich habe auch versucht etwas dazu zu schreiben, aber die sind wahrscheinlich so verbissen
aber ich lese aufmerksam mit .

Mal schauen wann sie sich einig werden.

Hifi-Tom schrieb:

Ach ja..., wie hast Du denn das verglichen, auch wieder ohne Direktvergleich... Ich wiederum kenne den Mundorf sehr gut und je nachdem wie man den ankoppelt kann der extrem bissig sein. Ich kenne sogar jemanden persönlich, der bei der Entwicklung der Mundorf AMT`s mit beteiligt war.

Ich habe beide bei mir im Hörraum verglichen, wie gesagt, du vergleichst doch auch nicht jeden LS mit jedem LS..

Du hast mir immer noch keinen einzigen LS benennen können in dem Treiber für 2.000,- verbaut sind im Fertigsegment.

Da gibt es etliche mußt nur ein wenig googeln gehen.

Nenn mir doch mal einen einzigen, wenn es doch etliche gibt!

Ich habe sehr viele Lautsprechervergleiche gemacht, das bringt der Beruf so mit sich. Weil Du den Raum erwähnst, wie ist es denn da um Deinen Raum + Aufstellmöglichkeiten bestellt?

Was konkret meinst du?

Hast Du Dir die beiden Modelle überhaupt schon mal angeschaut...? Nein, dann würde ich das mal machen, dann verstehst Du auch was ich meine.images/smilies/insane.gif

Dann sag doch einfach was konkret du meinst.

Servus, hab jetzt nen wahren Lesemarathon hinter mir

Kann allen Fraktionen hier etwas abgewinnen...

Als überzeugter DIYler bin ich der Meinung das man seine eigenen Arbeitstunden nicht in den Vergleich zu Fertigprodukten einfließen lassen darf.

meine LS sind gewiss nicht schlecht angefertigt



dennoch kann ich sagen das sie an eine Verarbeitung einer B&W 803 D nicht herankommen. Aber ich möchte behaupten das Sie klanglich dieser um nichts nachstehen.

Würde mir einer B&W oder vergleichbare auf Prestige getrimmte Lautsprecher schenken, würde ich diese Umgehend zu Geld machen... um besseren Klang bei gleichem oder sogar günstigeren Budget zu bekommen

Boxenschieber schrieb:

Wie schon gesagt, wenns dir nur um den Vergleich v. Messwerten geht, wärst du beim Carhifi besser aufgehoben. Da kann mann dann mit Höchstwerten prahlen. Hat aber auch mit Musik (und darum gehts schließlich) überhaupt nichts zu tun. mfg Franz

Zim81 schrieb:

Mir geht es nicht um Bumm Bumm, Carhifi finde ich ehrlich gesagt lächerlich, zumindet bei der Bumm Bumm Fraktion.

Sorry - aber wenn ich sowas lese...

Das zeugt einfach davon, dass ihr Euch noch nie richtig mit der Materie auseinandergesetzt habt! Da dieser Thread aber sowieso mehr und mehr ins lächerliche abdriftet, kommt es darauf auch nicht mehr an...

Grüße, Köter

Was ist daran lächerlich? Bumm Bumm Hifi im Auto finde ich lächerlich, wenn sich einer guten Klang ins Auto bastelt ist das ihm überlassen, das kann ich eher nachvollziehen.

Zim81 schrieb:

Frag mal Audio Physic, die können das noch besser. :prost

Es war jedoch die STEREO, die für die Virgo 25 eine untere Grenzfrequenz von 18 Hertz (-3 dB) bei einer mittleren Empfindlichkeit von 87,1 dB gemessen hat.

Gruß
vanye

Würde ich gerne mal teste, ich sage die macht noch keine 30Hz.
Die Stereomessungen weichen auch regelmäßig von denen der Audio und STP ab. Wie kommt das?

@ chro
da hast du schöne Lsp gebaut, nur das Bild ist ein wenig unscharf

mfg
Rolf

Du hast mir immer noch keinen einzigen LS benennen können in dem Treiber für 2.000,- verbaut sind im Fertigsegment.

Da gibt es etliche mußt nur ein wenig googeln gehen. Nenn mir doch mal einen einzigen, wenn es doch etliche gibt!

Gibts da ne preisliche Obergrenze? Wenn nicht: JBL Everest II / K2 und konsorten. Für einen Hochtontreiber mit 4" Schwingspule + Beryllium Diaphragma lege ich schon im günstigten Fall über einen 1000er das Stück hin. (Alleine 500€ darf man für ne Berylliummembran latzen) Solls dann auch Neodym (die alten Ferritklötze sind abartig schwer und unhandlich) sein komm ich nicht unter 1500 weg... Ob es das Wert ist sei mal dahingestellt, aber zumindest als Privatperson muss man schon so viel auf den Tisch legen wenn man unbedingt so einen HT haben möchte.

@Seestern

Danke

P.S: habs Foto aktualisiert (scheiss einstellungs chaos der cam)

staubwischen hab ich mir jetzt erspart...

Hi Köter,

Das zeugt einfach davon, dass ihr Euch noch nie richtig mit der Materie auseinandergesetzt habt! Da dieser Thread aber sowieso mehr und mehr ins lächerliche abdriftet, kommt es darauf auch nicht mehr an...

ich habe mich da falsch ausgedrückt, denn ich meinte damit nicht das Carhifi dass sich mit guter Musikwiedergabe im Auto beschäftigt, sondern diese sinnlosen Pegelorgien die nur den Zweck haben so laut wie möglich zu sein.

Habe ich später aber mal so geschrieben.

Wieso driftet der Thread ins lächerliche ab?

mfg Franz

PA@Home schrieb:

Du hast mir immer noch keinen einzigen LS benennen können in dem Treiber für 2.000,- verbaut sind im Fertigsegment. Da gibt es etliche mußt nur ein wenig googeln gehen. Nenn mir doch mal einen einzigen, wenn es doch etliche gibt!

Behringer Truth xxxx, Adam A5x und noch zahllose andere Aktivlautsprecher aus dem Studiobereich...

Hi Chro,

sehen gut aus deine LS. Wenn nur die 3 Metallstangen vor dem Sub nicht wären...:-)))

Würde mir einer B&W oder vergleichbare auf Prestige getrimmte Lautsprecher schenken, würde ich diese Umgehend zu Geld machen... um besseren Klang bei gleichem oder sogar günstigeren Budget zu bekommen

Ja, das wissen wir inzwischen schon zu genüge.


mfg Franz

Adam A5X?
Behringer Truth?
Treiber für 2.000€?
Wohl kaum!

Behringer Truth xxxx, Adam A5x

Für ihren Preis durchaus gute Lautsprecher

Aber die A5X kostet gerade gute 300 Euro
http://www.thomann.de/de/adam_a5x.htm

Wie können da Treiber für 2000 Euro verbaut sein?.... Da musst du eher das Komma zwei Stellen nach links schieben....

Zim81 schrieb:

Adam A5X? Behringer Truth? Treiber für 2.000€? Wohl kaum!

Ach so, ich dachte es ging noch um LS die man im DIY nicht günstiger bauen kann.

Was so toll daran ist wenn man einen LS mit Treibern für 2000 Euro ausstattet ist mir ehrlich gesagt ohnehin rätselhaft.

Geht's bei den 2000 Euro denn ums Paar? Die Elektronik bei Aktiven zählt dazu? Oder wie sind die Regeln für euren Wettstreit hier?

baerchen.aus.hl schrieb:

Behringer Truth xxxx, Adam A5x Für ihren Preis durchaus gute Lautsprecher Aber die A5X kostet gerade gute 300 Euro http://www.thomann.de/de/adam_a5x.htm Wie können da Treiber für 2000 Euro verbaut sein?.... Da musst du eher das Komma zwei Stellen nach links schieben....

2 Stellen nach links? Aber sonst geht's dir gut?

2 Stellen nach links? Aber sonst geht's dir gut?

Ist das realistisch,

20€ Gesamt - 10€ für ART und 10€ für TMT

2 Stellen nach links? Aber sonst geht's dir gut?

Viel mehr werden die Treiber nicht kosten.

Rechne die Versandkosten, die Umsatzsteuer und die Gewinnmarge des Vertragshändlers ab. Bedenke die Fixen Standortkosten und die Gewinnmarge (die mit Sicherheit höher als die des Händlers ist) von ADAM Audio, was bleibt dann noch für die variablen Produktionskosten über? Für den Verstäkrer, die Treiber das sonstige Innenleben, Gehäuse, Löhne, Gemeinkosten?.....


Aber es gibt tatsächlich Fertigboxen in denen Treiber für 2000 Euro/Paar und mehr verbaut sind.... ich könnte welche nennen, will Tom nur nicht die Arbeit wegnehmen.....

Zim81 schrieb:

... Ich habe es doch oben schon einmal erläutert worum es geht, wenn ich nur diese Werte, die die STP angibt [weder Tiefgang, noch hoher Maximalpegel noch hoher Wirkungsgrad (das hängt alles unmittelbar zusammen)] aus so einem LS wie der 801D rausholen kann, muss ich als Entwickler so ziemlich alles falsch machen, oder anders betrachtet (falls das Chassis Schuld ist, wobei das ja eine Eigenentwicklung ist). Warum nehme ich dann so schlechte Chassis in einem LS für 16.000,-€

Du bist also der Meinung, dass sämtliche Entwickler, Produktmanager und Ingenieure bei B&W schlicht nichts von ihrem Job verstehen und besser mal dich hätten fragen sollen, wie man das richtig macht? Und das glaubst du wirklich?

Wie ist es denn so mit der Entwicklung von Autos? Da könntest du den Jungs bei BMW oder Audi sicher auch weiterhelfen. Oder Flugzeuge, ruf doch mal bei Airbus an, die haben doch auch immer so Probleme. Und wenn du ein bisschen Zeit hast, der Mario, der Dragi, der jetzt in Frankfurt ist, der könnt auch Hilfe brauchen, du weisst schon, wegen der Euro-Rettung.

Du machst das! Wir zählen auf dich! Wer Boxen bauen kann, kann alles!

Boxenschieber schrieb:

Hi Chro, sehen gut aus deine LS. Wenn nur die 3 Metallstangen vor dem Sub nicht wären...:-))) Ja, das wissen wir inzwischen schon zu genüge. mfg Franz

Kinder- und Frauenstaubsaugersicherung

@Don Tomaso: Was soll denn der Unsinnspost aussagen?
B&W macht durch ein rießen Werbeetat auf sich aufmerksam, mit Klangqualität hat das wenig zu tun. Es gibt einige LS (habe ich schon aufgelistet) die einer B&W 802 Diamond klanglich deutlich überlegen sind.
Es gibt also andere Entwickler, die das besser können.
Auch DIY LS die ich gehört habe, brauchen sich nicht vor dieser zu verstecken. Zugegeben, die Gehäuse finde ich selbst traumhaft schön und auch der Marlankopf sieht toll aus, ob dies aber notwendig ist um guten Klang zu erzeugen, wage ich mal zu bezweifeln, um allerdings damit zu werben ist die Geschichte hervorragend geeignet, ebenso wie Diamant HT und Carbonfaser TT...

baerchen.aus.hl schrieb:

2 Stellen nach links? Aber sonst geht's dir gut? Viel mehr werden die Treiber nicht kosten. Rechne die Versandkosten, die Umsatzsteuer und die Gewinnmarge des Vertragshändlers ab. Bedenke die Fixen Standortkosten und die Gewinnmarge (die mit Sicherheit höher als die des Händlers ist) von ADAM Audio, was bleibt dann noch für die variablen Produktionskosten über? Für den Verstäkrer, die Treiber das sonstige Innenleben, Gehäuse, Löhne, Gemeinkosten?.....

Das ist mir klar, nur dachte ich es ginge hier auch darum zu beweisen. dass DIY immer günstiger ist. Was Adam für solche Chassis im Einkauf bezahlt ist mir dabei relativ egal, für mich zählen die Preise die Eton für mich als DIYler aufruft und da komme ich mit 20 Euro leider nicht weit.

Prinzipiell finde ich eure Diskussion überflüssig, weil Jeder für sich selbst wissen muss, ob DIY günstiger ist oder nicht. Ich kann keine Gehäuse bauen, schon mangels Werkzeug, und Gehäuse vom Schreiner haben nunmal ihren Preis. Zeit habe ich auch wenig. Wer das selbst kann, das Werkzeug und die Zeit hat, rechnet aber anders. Wer einen gut bezahlten Job hat, mehr verdient, als er durch Eigenleistung sparen kann, für den lohnt sich das Selbstbauen einfach nicht. Ich gehe oft essen, weil ich damit ~2 Stunden pro Tag spare in denen ich arbeiten kann - bei einem Verdienst von ~30 Euro netto pro Stunde ist es für mich viel günstiger Essen zu gehen. So rechnet eben Jeder anders - hier wie da. Und fertig ist eigentlich diese Diskussion.

Du hast den sickenlosen Mitteltöner vergessen...
Abgesehen davon baut auch B&W gute LS. Vorher hattest du mal behauptet der Klang sei Geschmacksache und könne daher nicht bewertet werden, das machst du jetzt aber.
Keine frage, für das Geld bekommt man bestimmt andere gute LS, aber B&W kann sich die Preise eben leisten. Wer B&W will muss das halt auch bezahlen.
Die LS von Achenbach wirst du zu diesem Preis eben nie los.

Ich will jetzt nicht sagen die einen oder anderen LS sind besser.
Zudem muss man den DIY-Bilderthread mal richtig lesen. Fast jeder Selbstbauer findet Fehler an seinen LS und sagt das oder jenes könnte man besser machen. Und auf Bildern sieht sowas gut fotographiert immer besser aus.
Keine Frage, es gibt auch da LS mit spitzen Optik und Haptik, aber an die Qualität der Großserienhersteller kommen vielleicht 5% ran, wenn überhaupt!
Auch wenn Bärchen hier ständig sein Leimholz lobt, ich finde das gar nicht schön. Und selbst wenn der Klavierlack heute fast immer ein Acryllack ist, in der Qualität bringt das kaum ein Amateur auf die LS.

Nichts gegen DIY, mach ich selber auch gerne, aber man muss auch realistisch bleiben.

Zim81 schrieb:

@Don Tomaso: Was soll denn der Unsinnspost aussagen?...

Zwischen Ironie und Unsinn besteht (meist) ein Unterschied. Du stellst dich dar als den, auf den leider im entscheidenden Moment keiner gehört hat, und nun haben sie den Salat bei B&W und müssen diese Mistboxen verticken.
Ich finde es schon beachtlich, mit welcher Nonchalance du die Lautsprecherentwickler einer Firma, die das ja nun auch schon eine Weile macht, als halbtaube Grenzdeppen hinstellst und alle Kunden und Verkäufer dieser Marke gleich mit.
Deshalb meine (fast ernst gemeinte) Frage, ob du das alles wirklich selber glaubst. Doch es scheint wohl wirklich so.
Mir sind Grenzfrequenzen und Maximalpegel und Diagramme übrigens wurscht, ich höre Musik. Und nein, ich bin kein Goldohr.

Okay, bleiben wir dabei. Klanglich toppt die Trinity die B&W in allen Punkten, aber das lasse ich jetzt mal für den Punkt unter Geschmackssache laufen.
Ich rechne dann einfach mal den Bausatz vom Dieter für 3.100€, wobei B&W niemals so viel für seine Treiber bezahlen wird, mit Sicherheit nicht mal die Hälfte das Paar, aber auch das lasse ich jetzt mal Außen vor.
Bei 14.000€ das Paar - 25 % Rabatt die man i.d.R. bei B&W nicht wirklich bekommt, aber auch die setze ich bewusst hoch an, bleiben 7.400,-€ für 2 gehäuse über...Wenn du mir jetzt weiß machen willst, das zwei Gehäuse der B&W 802 Diamond 7.400,-€ kosten, waage ich ernsthaft am deutschen Handwerk zu zweifeln.

Kosten sie nicht, aber B&W kann es sich eben leisten diese Preise zu fordern, wie oben schon geschrieben.
Und wenn das so funktioniert, warum nicht, ist ja alles Gewinn!

Zim81 schrieb:

Okay, bleiben wir dabei. Klanglich toppt die Trinity die B&W in allen Punkten, aber das lasse ich jetzt mal für den Punkt unter Geschmackssache laufen. Ich rechne dann einfach mal den Bausatz vom Dieter für 3.100€, wobei B&W niemals so viel für seine Treiber bezahlen wird, mit Sicherheit nicht mal die Hälfte das Paar, aber auch das lasse ich jetzt mal Außen vor....

Du weisst ja viele Sachen, Respekt. Ich wette, du kennst die Kalku von B&W besser als die selbst. Und der Dieter, der arbeitet nur für Gotteslohn, ist klar.

Ein paar Sachen werden aber klar in deinem Post:
[x] Du hast in deinem Leben noch nie etwas kalkuliert.
[x] Du hast in deinem Leben noch nie etwas konstruiert, geschweige denn entwickelt.
[x] Du fragst dich selten, ob du von den Dingen, über die du sprichst, etwas verstehst.

Ich will übrigens auch nicht behaupten, dass die Lautsprecher "vom Dieter" nicht gut sind. Sie sind sicher ganz hervorragend, ich kenne sie halt nicht und kann nichts dazu sagen. Ich will auch nicht sagen, dass du nicht eine gehörige Anzahl Lautsprecher gehört hast, hast du sicher, keine Frage. Das einzige, was ich ganz entschieden ablehne, sind deine apodiktischen Aussagen, dass alles ausser DIY, für das ich durchaus ein Faible habe, schlecht sei. Das ist Käse, Punkt.

Noch eines zum Schluss: Du erweist der "Sache DIY" mit deinen Aussagen einen Bärendienst. Falls dich das interessiert.

Die großen B&W 800er sind Monumente des Lautsprecherbaus und haben auch gebraucht noch einen hohen Wert und das nicht ohne Grund.
Wer einmal ein Paar 801 in einem akustisch optimierten Raum gehört hat, erinnert sich auch nach Jahren noch gern daran.

Obwohl ich schon seit 20 Jahren DIY betreibe, würde ich niemals so abwertend über diese Lautsprecher urteilen.

Don_Tomaso schrieb:

Du weisst ja viele Sachen, Respekt. Ich wette, du kennst die Kalku von B&W besser als die selbst. Und der Dieter, der arbeitet nur für Gotteslohn, ist klar.

Ne, deshalb habe ich ja die VKs gerechnet von Dieter und nicht die EKs.

Ein paar Sachen werden aber klar in deinem Post: [x] Du hast in deinem Leben noch nie etwas kalkuliert.

Gaaaanz falsch!
Ich kalkuliere, das ist mein Beruf! Daher bin ich so penibel, wenn etwas überteuert ist, da ich von Berufswegen gehalten bin knapp zu kalkulieren damit man wettbewerbsfähig bleibt, was bei Hifi allerdings vollkommen wurscht ist, da Marketing mehr wiegt als Klang und Preis/Leistung.
Vieleich ist mein Beruf und mein Gerechtigkeitssinn der Grund wieso solche ungerechtfertigten Preis, wie die von B&W, aufregen.

[x] Du hast in deinem Leben noch nie etwas konstruiert, geschweige denn entwickelt.

Wieder gaaaaaanz falsch, ich habe Werkzeugmechaniker gelernt und danach einen Abschluss als staatlich geprüfter Techniker Fachrichtung Maschinenbau absolviert.

[x] Du fragst dich selten, ob du von den Dingen, über die du sprichst, etwas verstehst.

Und wieder gaaaaaanz falsch.Ich äußere mich prinzipiell nur zu Dingen von denen ich denke, das ich etwas davon verstehe.
Wie sagt mein Vater noch, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten.

Das einzige, was ich ganz entschieden ablehne, sind deine apodiktischen Aussagen, dass alles ausser DIY, für das ich durchaus ein Faible habe, schlecht sei. Das ist Käse, Punkt.

Das stimmt doch garnicht, wo habe ich das bitte geschrieben? Nur weil ich B&W LS für vollkommen überteuert und klanglich nicht ausgereizt halte, habe ich doch nichts gegen Fertig LS.

Noch eines zum Schluss: Du erweist der "Sache DIY" mit deinen Aussagen einen Bärendienst. Falls dich das interessiert.

Sehr witzig.

bassgott schrieb:

Die großen B&W 800er sind Monumente des Lautsprecherbaus und haben auch gebraucht noch einen hohen Wert und das nicht ohne Grund.

Richtig, Marketing und lange Garantiezeiten, sowie halbwegs lange Produktzyklen und extrem hohe Grundpreise, so wie Accuphase. Haptisch, optisch und Qualitativ (klang außen vor!) absolut Top, aber vollkommen überteuert.

Wer einmal ein Paar 801 in einem akustisch optimierten Raum gehört hat, erinnert sich auch nach Jahren noch gern daran.

Na wenn du meinst. Ist wohl wirklich Geschmackssache, zumindest klanglich, was die technische Möglichkeiten angeht, bleibe ich bei meiner Aussage.

Obwohl ich schon seit 20 Jahren DIY betreibe, würde ich niemals so abwertend über diese Lautsprecher urteilen.

Das ist ja nun jedem persönlich überlassen.

Hi,

Nur weil ich B&W LS für vollkommen überteuert und klanglich nicht ausgereizt halte, habe ich doch nichts gegen Fertig LS

Das ist so eine typische Gretchen Sache, zwischen DIY und Fertig.
Da Du ja sagtest, Du kennst Dich damit aus, brauche ich ja nicht zu erwähnen, was hinter einer Preisbildung alles so steckt.
Das meiste davon kann man im Selbstbau abhaken, weil die Kosten schlicht nicht anfallen, die im Preis hinzugerechnet werden müssen.
Von daher ist das so eine Sache für sich, Fertigprodukte in Relation dazu für überteuert zu halten.

Ich rechne dann einfach mal den Bausatz vom Dieter für 3.100€, wobei B&W niemals so viel für seine Treiber bezahlen wird, mit Sicherheit nicht mal die Hälfte das Paar

Wie ich schon sagte- würde die Trinity, relativ gesehen. in Massen verkauft werden, würde der Preis rapide fallen, auch die Kosten für die Chassis.
Das kann man eigentlich nicht direkt miteinander vergleichen.

Klanglich toppt die Trinity die B&W in allen Punkten, aber das lasse ich jetzt mal für den Punkt unter Geschmackssache laufen.

Unbedingt...

Ich weiß nicht, ob Selbstbau immer günstiger ist.

Nehmen wir z.B. mal ein Paar Elac FS 249.
Klanglich wirklich gut und verarbeitungsmäßig ebenfalls.
Das Paar bekommt man für 3200 Euro neu.

Kann man für diesen Preis klanglich und verarbeitungstechnisch ein "besseres Boxenpaar"
im DIY-Bereich inclusive wertigem Gehäuse und allem drum und dran bekommen?

Stones schrieb:

Ich weiß nicht, ob Selbstbau immer günstiger ist. Nehmen wir z.B. mal ein Paar Elac FS 249. Klanglich wirklich gut und verarbeitungsmäßig ebenfalls. Das Paar bekommt man für 3200 Euro neu. Kann man für diesen Preis klanglich und verarbeitungstechnisch ein "besseres Boxenpaar" im DIY-Bereich inclusive wertigem Gehäuse und allem drum und dran bekommen?

https://www.intertec...e_1768,de,2668,52258

https://www.intertec...OR_1768,de,2426,5908


beide Bausätze schlagen mit 1500€ zu buche. Bleibt sogar noch 1500€ über für die Gehäuse beim Schreiner (Und ja ein Schreiner kann zu dem Preis ein Gehäuse bauen und Furnieren) Dann hat man einen Lautsprecher der sogar der Elac Überlegen sein dürfte (Hatte selbst vor selbstbau 209.2) zumindest im Bassfundament
Für meinen Geschmack ist der ER4 sogar angenehmer zu hören als der Jet-X

chro schrieb:

Stones schrieb: Ich weiß nicht, ob Selbstbau immer günstiger ist. Nehmen wir z.B. mal ein Paar Elac FS 249. Klanglich wirklich gut und verarbeitungsmäßig ebenfalls. Das Paar bekommt man für 3200 Euro neu. Kann man für diesen Preis klanglich und verarbeitungstechnisch ein "besseres Boxenpaar" im DIY-Bereich inclusive wertigem Gehäuse und allem drum und dran bekommen? https://www.intertec...e_1768,de,2668,52258 https://www.intertec...OR_1768,de,2426,5908 beide Bausätze schlagen mit 1500€ zu buche. Bleibt sogar noch 1500€ über für die Gehäuse beim Schreiner (Und ja ein Schreiner kann zu dem Preis ein Gehäuse bauen und Furnieren) Dann hat man einen Lautsprecher der sogar der Elac Überlegen sein dürfte (Hatte selbst vor selbstbau 209.2) zumindest im Bassfundament Für meinen Geschmack ist der ER4 sogar angenehmer zu hören als der Jet-X

Klar ist das man keine Designelemente dazu bekommt wie so schöne Sockel der 249, oder intarsien unter den Chassis. Aber es steht ja der Klang im Vordergrund. Zumindest höre ich deshalb Musik Und nicht weil ich mich am Erscheinungsbild meines Klavierlacks ergötze
Klar ist ein schöner LS ein guter Nebeneffekt, aber nebensächlich

Um das Ganze nochmal etwas zu ordnen, geht es rein um bestimmte optische Designelemente kann es im DIY teilweise sehr schwer sein, etwas gleichwertiges dagegen zu setzen, wenn auch nicht immer.

Geht es um die Verarbeitungsqualität, dann sind die meisten Fertig-LS von den inneren Werten her gut zu erreichen, beim Finish hängt es aber sehr von den Fertigkeiten des DIY´lers ab. Ich selbst bin z.B. wirklich kein guter Lackierer. Da ich eh lieber Holzoberflächen mag und deswegen eher auf Furnier mit Öl oder Hartwachs setze ist das aber für mich völlig nebensächlich. Denn bei Optik und Haptik sind wir fast automatisch im subjektiven Bereich.

Allgemein gibt es da aber nebenbei gesagt auch massive Unterschiede im Fertigsegment.


Den Klang kann man ebenfalls schlecht bis garnicht objektiv bewerten. Der eine stört sich an schrillem Hochton, während es dem anderen prima gefällt. Der eine hört da ein riesiges Grundtonloch, wo der andere behauptet, nie so eine tolle Stimmwiedergabe gehört zu haben.
Auch die Ansprüche an die Dynamik sind grundlegend verschieden und auch auf Verzerrungen reagieren wir nicht alle völlig gleich.

Gerade für die Fertig-LS Hersteller kommt noch dazu, dass ein Markensound durchaus Teil des Images sein kann.

Ebensowenig kann man behaupten, dass generell gigantische Handelsspannen und Gewinnmargen vorliegen. Teilweise bezahlt man Exklusivität alleine deshalb schon teuer, weil der Hersteller nur eine kleine Absatzmenge aber entsprechende laufende Kosten hat. Im unteren Preissegment gibt es dagegen immer noch einen außerordentlichen Preiskampf. Wenn dem nicht so wäre würden nicht so viele Hersteller nach kurzer Zeit wieder ihre Pforten schließn und wären auch nie so viele Traditionsmarken durch mehrere Hände gegangen.

Gleichzeitig kann man den Kostendruck immer wieder sehr deutlich merken, ganz unabhängig davon, ob er nun Preiskampf, Gewinnmaximierung oder dringend zum Erhalt des Unternehmens nötigen Einsparmaßnahmen dient.

vllt sollte man langsam mal wieder die ego-schiene verlassen, aufhören über geschmack oder sonstwas zu diskutieren und sich aufs thema konzentrieren


ich frage mich immer bei dem thema, wieso manche so allergisch auf beiden seiten reagieren...

im prinzip gibt es so viele möglichkeiten, leider kennen die meisten diy nicht wirklich und haben viele zt falsche vorurteile.

ein kurzer blick über den tellerrand zeigt, dass es auch anders geht - in der möbelindustrie hat mittlerweile kaum einer hemmungen, bei ikea und co zu kaufen, oder sich ein möbelstück komplett nach maß zu fertigen, dort ist es normal, geld zu sparen, indem man selber zusammenbaut.
warum hat man nun hemmungen bei lautsprechern..?


ich kenne viele, die durch einen zufall diy ls gehört haben und die auf einmal merkten, welches feld sich da öffnen kann.
ich nehm mal mich als beispiel - ich hab sehr viel im fertigbaubereich gehört und habe nichts gefunden in meinem budget (bis 3000€). bei hifi-selbstbau hab ich die dreizwo gehört, die meine damaligen celans deklassiert haben, die mir aber optisch nicht zusagten.
ich hab mich dann etwas eingelesen und gehört und bin nun wg der optik und wegen dem coax bei meinen thiels hängengeblieben.
ich habe aber werde werkzeug, noch zeit, noch die fähigkeit und willen, mir die gehäuse selber zu bauen und lackieren, also hab ich gesucht, nach einem, der das für mich macht (outsourcen).
nach einigen anfragen hab ich einen gefunden und der hat mir die ls in einer qualität gebaut, die sehr viele fertiglautsprecher NICHT bieten können.
und klanglich liegen ich auf einem niveau, welches ich im fertigbaubereich erst im 5-stelligem bereich gefunden hab.

lohnt sich nun diy..?
für mich eindeutig ja, ich bin mir auch sicher, dass es sich für die meisten "lohnen" würde, aber man lässt sich nicht drauf ein, weil man es halt nicht kennt und immer noch das bild einer hässlichen schiefen bretterbox im kopf hat, schade eigentlich - nicht für mich, sondern für alle, die in ihrem budget nicht zufriedengestellt werden....

@Captain Carot: Toller Post!
Nachdem ich das ganze so schön sebst reflektieren konnte, bin ich zwar nach wie vor der Meinung das DIY idR günstiger ist, aber das ich deshalb nicht Fertig LS so extrem bewerten werde. Das ist wirklich bei mir Berufskrankheit, wenn du gehalten bist, alles möglichst präzise und klein zu kalkulieren entgehen einem schon einmal Dinge die ander vlt. anders kalkulieren.

Um bei B&W zu bleiben:
Die kleinen Serien, da gebe ich dir Recht, sind mit Sicherheit relativ eng kalkuliert und vieleicht sagen die sich, das sie dann das was Sie weniger verdienen durch die Großen Serien abdecken müssen, außerdem würde dann auch dieses haben wollen wegfallen. Wenn ein Großverdiener eine S-Klasse mit 5 Liter Hubraum für 50.000€ haben könnte, würde er sich wahrscheinlich eher einen Audio für 120.000€ kaufen.
Bestes Beispiel VW Phäton.

Klar ist das man keine Designelemente dazu bekommt wie so schöne Sockel der 249, oder intarsien unter den Chassis.

Aber genau darum geht es doch auch! Die "optische Schönheit".
Warum sonst baut b&w (um hier zu bleiben) so aufwendige, optisch äußerst ansprechende Gehäuse?
Und ein Sockel kann sich auch klanglich auswirken - nämlich wenn die Abstandshalter als Absorber ausgeführt sind...