DIY vs Fertigboxen

Wer einen gut bezahlten Job hat, mehr verdient, als er durch Eigenleistung sparen kann, für den lohnt sich das Selbstbauen einfach nicht.

Du wirst in Sachen Einegbau wie so viele von ziemlich vielen Vorurteilen beherrscht.

Es wurde hier im Thread schon mehrfach vorgerechnet das sich mit fließenden Übergängen im Preisniveau selbst die Beauftragung des individuellen Gehäusebaus durch gewerbliche Betriebe gegenüber Fertigboxen lohnt. Je besser und teurer die Fertigbox wird desto größer wird auch hier Vorteil des Eigenbaus bzw. der gewerblichen Dienstleistung... Hier liegt die Eigenleistung zwar nur darin zum Telefon zu greifen und Aufträge zu verteilen, aber das lohnt wie gesagt selbst für einen gutverdienenden Workaholic, der es sicher auch nicht nötig hat sein Geld zum Fenster hinaus zu werfen

Auch die anderen Argumente wie Werkzeug- oder Zeitmangel, berechnen von Arbeitszeit sind längst wiederlegt und ich spar mir den erneuten Aufsatz

Was Adam für solche Chassis im Einkauf bezahlt ist mir dabei relativ egal, für mich zählen die Preise die Eton für mich als DIYler aufruft

Hier ging es auch nur darum mal aufzuzeigen wie billig das Innenleben vieler Boxen ist. In der ADAM A5x ist sehr wahrscheinlich auch kein Eton Chassis verbaut...Aber im Prinzip hast Du recht. Die Einkaufs und Produktionskosten der "Großen" sind für den DIYler nicht nur uninteressant sondern sogar unwichtig. Entscheident ist der Preis den ich als Kunde für die Bauteile oder die fertige Box im Laden bezahlen soll.

Und da tun sich dann halt, egal wie man rechnet fast immer finanzielle Abgründe zwischen Eigenbau und Fertigbox auf.

baerchen.aus.hl schrieb:

Du wirst in Sachen Einegbau wie so viele von ziemlich vielen Vorurteilen beherrscht. Es wurde hier im Thread schon mehrfach vorgerechnet das sich mit fließenden Übergängen im Preisniveau selbst die Beauftragung des individuellen Gehäusebaus durch gewerbliche Betriebe gegenüber Fertigboxen lohnt. Je besser und teurer die Fertigbox wird desto größer wird auch hier Vorteil des Eigenbaus bzw. der gewerblichen Dienstleistung... Hier liegt die Eigenleistung zwar nur darin zum Telefon zu greifen und Aufträge zu verteilen, aber das lohnt wie gesagt selbst für einen gutverdienenden Workaholic, der es sicher auch nicht nötig hat sein Geld zum Fenster hinaus zu werfen. Auch die anderen Argumente wie Werkzeug- oder Zeitmangel, berechnen von Arbeitszeit sind längst wiederlegt und ich spar mir den erneuten Aufsatz

Du kannst mir aber nicht meine persönliche Berechnung widerlegen. Und die fängt bei mir damit an dass ich bei Anschaffungen mit einem Wert über ~250 Euro sehr darauf achte dass Marke/Produkt auch eine gewisse Wertstabilität haben. So habe ich kürzlich meine 10 Jahre alten B&W mit einem Verlust von gerade einmal 400 Euro wieder verkauft. Was natürlich auch daran lag dass ich seinerzeit beim Händler einen sehr guten Preis bekommen habe, aber auch daran dass die Marke bekannt und beliebt ist und das Modell heute noch - wenn auch verändert - gebaut wird, jedes Jahr teurer wurde und die Gebrauchtpreise relativ zum Alter mitgestiegen sind. Mich hat der LS pro Jahr also 40 Euro gekostet. So rechnet man betriebswirtschaftlich. Wie Du rechnest ist mir im Prinzip egal, aus meiner Sicht falsch, aber das ist ja der Punkt auf den ich hinauswollte, Jeder muss das für sich selbst errechnen und entscheiden wie er rechnet.

Der Wiederverkaufswert ist, solange man sich im Bereich der preislichen Argumentation bewegt, ein interessanter Punkt. Bei Fertig-LS kann man je nach Marke eine etreme Preisstabilität haben. Bei Ebay konnte es bei einzelnen Marken sogar zeitenweise schon mal vorkommen, dass der Neupreis erreicht oder sogar darüber hinaus geboten wurde.

Teilweise kann es da aber auch aus verschiedensten Gründen passieren, dass der Preis für einen bestimmten LS oder auch der Preis für einen Hersteller insgesamt aus verschiedensten Gründen ins Bodenlose fällt.

Bei DIY kann man das Gehäuse allzu oft abschreiben, die FW oft auch. Da erreicht man i.d.R. höchstens mit den Chassis hohe Preise.

Nun, da hast Du glück gehabt. Das ist aber nicht die Regel.

Die Regel ist, das Fertigboxen (von wenigen Liebhaberstücken abgesehen)nach Garantieablauf 2/3 und mehr an Wert verlieren und das unabhängig von der Preisklasse. Da ich als DIY auch die hochwertigsten Boxen zu einem Bruchteil der Kosten einer vergleichbaren Fertigbox kaufen kann, ist selbst wenn ich die DIY-Box nach 5 Jahren entsorge der Verlust weit geringer.....

Du kannst mir aber nicht meine persönliche Berechnung widerlegen

das habe ich zwar bereits getan aber ich wiederhole es an einem Beispiel.
Fertigbox Verity Audio Finn NP6000 Euro/Paar Wertverlust nach Garantieablauf mindestens 4000 Euro

Exakt die gleichen Innereien bekommt man mit der Bausatzbox SB36 ADW für 460Euro/Paar. DIY Gehäuse ab 50/Euro Paar, fremdbezogenes Fertiggehäuse ab 200 Euro/Paar. Komplettbau beim Schreiner ab ca 1000 Euro. Maximaler Wertverlust 1000 Euro

Für den Preisunterschied für die fertigen Boxen von bis zu 5000 Euro müsstest Du bei 30. Euro netto 166,7 Stunden arbeiten. Lasse die für Planung und Beaufragung notwendigen Gespräche mit den Handwerkern und den sonstigen Zeitaufwand 10 Stunden dauern, D.h. Selbst bei der Beauftragung und Überwachung von gewerblichen Dienstleistungen immer noch bis zu 4700 Euro Ersparniss, wen Du deine Freizeitbeschäftigung mit bezahlter Arbeit gleichsetzt

Ein DIYler baut die Gehäuse für die SB36 in einfacher aber guter Form an einem Wochenende.....

DIY lohnt!

es kommt einfach drauf an..

wenn ich meine verkaufen würde, würd ich gewinn machen. hab ich nun gegen svelte 'gewonnen'..? oder was soll so ein beispiel..?
wer ls als wertanlage kauft hat meistens was falsch gemacht.



@ phillip - wenn man schöne details haben will, dann kann man die sich auch problemlos fertigen, oder meinst du unser handwerk kann so etwas nicht, sondern nur die ls-hersteller..?

Es ist doch letztendlich alles persönliche Ermessenssache. Dem einen ist die Haptik wichtig, der nächste
will lediglich seine Klangvorstellungen umsetzen (ohne Rücksicht auf Optik oder ggf. WAF) und der
übernächste denkt schon vor Kauf über den eventuellen Verkaufspreis nach. Letztendlich wird jeder
irgendwo fündig, ob nun DIY oder nicht, ist doch wurscht

Hifi Tom hat ein paar Seiten vorher ein passendes Statement abgegeben

Hifi-Tom schrieb:

Es kommt auf den Einzelnen an, seine Ansprüche, Vorstellungen. Jeder möge dort hingehen wo er sich besser aufgehoben fühlt. Und er wird in allen Bereichen gute, weniger gute od. sogar schlechte Produkte finden.

Interessant am Selbstbau finde ich persönlich das Vorhandensein verschiedener Konzepte schon im
günstigen Preisbereich, beispielsweise BB-Konzepte wie FAST`s. Wichtig ist doch, wie oben schon erwähnt,
dass man die Möglichkeit hat, seine Vorstellungen umzusetzen.

hab ich nun gegen svelte 'gewonnen'

Darum geht es gar nicht......

wer ls als wertanlage kauft hat meistens was falsch gemacht.

das ist allerdings korrekt

@Zim: Meine Posts gestern waren viel zu scharf und sarkastisch, das hätte nicht sein müssen. Entschuldige bitte.

In der Sache bleibe ich aber dabei, gerade auch was die Kalku angeht. Ein Beispiel:

Eine Firma baut - Überraschung - Lautsprecherboxen. Sie entwickeln und fertigen auch die Komponenten. Zur besseren Vergleichbarkeit nehme ich an, die Firma habe folgende Profitcenter (PC):
PC Treiber, PC Weiche, PC Gehäuse und PC Box. PC Box bezieht von PC Treiber, PC Weiche und PC Gehäuse die Komponenten und fügt sie zusammen.

PC Treiber hat pro Box Kosten (Material und AZ) von 140 €. Ebenso PC Gehäuse, während PC Weiche nur 20 € verbrät. Die Kosten für PC Box sind mit einem internen Kalkulationsfaktor von 5 dann 700 + 700 + 100 €. Das ist ziemlich konservativ, nicht dass einer schreit. Damit ist die gesamte Entwicklung, Konstruktion, Zeichnungserstellung etc abgedeckt.

Die Komponenten kosten PC Box also 1.500 €. Nun muss nicht nur die Box zusammengebaut werden sondern auch noch Marketing, Einkauf, Vertrieb, Gemeinkosten etc bestritten werden. Macht einen Kalkulationsfaktor 3. Immer noch kein Luxusaufschlag, wohlgemerkt.

Die Box geht also für 4.500 € an den Händler, der haut seine Marge drauf, 30% (wenig!), dann sind wir bei 5.880 €. Jetzt kommt der Herr Schäuble und will seine 19% und schon sind wir bei 7.000 pro Box. Dabei hatte alles mal sooooooo günstig angefangen!

Worauf ich hinauswill, ist dieses: In einer Box für 7.000 Euro können durchaus Treiber für "nur" 700 Euro stecken, ohne dass das Wucher ist. Falls du diese Treiber bekommen könntest - eher nicht - würden sie dich 700 + 19% = 833 Euro kosten. Der Rest ist dann Eigenleistung, Gemeinkosten hast Du auch keine usw. Vielleicht noch etwas für den Entwickler und das wars.

Selber kochen macht mir viel Spass und ich weiss, dass ich für ein Essen aus den gleichen Produkten im Restaurant viel mehr zahlen würde. Dennoch bezeichne ich deswegen weder der Wirt noch den Koch als Schlingel. Ausser er versalzt es. Das ist dann aber auch wieder ganz was anderes.

Passt schon. Hab ja meine Aussage auch etwas revidiert

@thomaso

so, nur vom Verkaufspreis rückwärts, hatte ich das schon vor diversen Threadseiten vorgerechnet.....

Das ist alles korrekt .... In den Fertigboxen stecken nicht nur Gewinnmargen sondern auch jede Menge Kosten und der Schäublefaktor, für die der Endkunde aufkommen muss. Das Hersteller und Händler deshalb nicht sofort Schlingel oder Abzocker sind stimmt auch. Die Abzocke beginnt an anderer Stelle.... Dafür gibt es auch genug Beispiele. Eins siehe oben, ein weiteres spare ich mir.

Wo der finanzielle Vorteil des Eigenbauers liegt hast Du auch schön dargestellt....

@Don Tomaso: Wenn du so rechnst solltest du aber auch daran denken, dass der LS Verkäufer zu einem anderen Preis abnimmt als zumindest die Großserienfertiger, die Handelsspanne auch hier draufgeschlagen werden muss, der Holzlieferant, Lacklieferant... das gleiche Problem haben und das Ganze dann ein wenig revidiert werden sollte.

Das gilt natürlich ganz besonders bei Großserienherstellern bzw. Herstellern, die hauptsächlich Großserien anbieten, während Kleinsthersteller wesentlich teurer einkaufen dürften. Das Problem gilt aber überall, selbst beim selbstständigen Bäcker, der sich gegen eine Bäckereikette durchsetzen muss.

baerchen.aus.hl schrieb:

...so, nur vom Verkaufspreis rückwärts, hatte ich das schon vor diversen Threadseiten vorgerechnet.....

Was meinst du, wie ich auf die 7.000,- VK gekommen bin?

Zim81 schrieb:

Ich rechne dann einfach mal den Bausatz vom Dieter für 3.100€, wobei B&W niemals so viel für seine Treiber bezahlen wird, mit Sicherheit nicht mal die Hälfte das Paar, aber auch das lasse ich jetzt mal Außen vor.

Wie willst Du denn rechnen und vergleichen wenn Du Die Preise gar nicht kennst... Und dann müßtest Du doch die VK Preise vergleichen und nicht den EK von B&W mit dem VK von Dieter, sorry aber diese Rechnung ist absoluter Nonsens.

Wie sagt mein Vater noch, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten.

Wo er Recht hat hat er Recht!

Hifi-Tom schrieb:

Wie willst Du denn rechnen und vergleichen wenn Du Die Preise gar nicht kennst... Und dann müßtest Du doch die VK Preise vergleichen und nicht den EK von B&W mit dem VK von Dieter, sorry aber diese Rechnung ist absoluter Nonsens.

Wenn du meinst.

Wo er Recht hat hat er Recht! :)

Genau, würde sich doch jeder daran halten.

Genau, würde sich doch jeder daran halten.

Richtig man gehe mit gutem Beispiel voran.

baerchen.aus.hl schrieb:

das habe ich zwar bereits getan aber ich wiederhole es an einem Beispiel.

Das ist dein Beispiel, verstehst Du das nicht?

Phlipp schrieb:

Klar ist das man keine Designelemente dazu bekommt wie so schöne Sockel der 249, oder intarsien unter den Chassis. Aber genau darum geht es doch auch! Die "optische Schönheit". Warum sonst baut b&w (um hier zu bleiben) so aufwendige, optisch äußerst ansprechende Gehäuse? Und ein Sockel kann sich auch klanglich auswirken - nämlich wenn die Abstandshalter als Absorber ausgeführt sind...

Nuja wenn man Absorber möchte kann man sich ja wie z.B: von mir getan welche kaufen.

Es ist alles ansichtssache. Der Unterschied liegt im Konsument. Ich selbst bin zufrieden wenn ich einen Lautsprecher baue der nIcht ganz an das lackfinish einer Box für 9000€ ran kommt, aber der sich genauso gut anhört zum Bruchteil des Preises.

Andere wiederum finden es Super wenn (b&w) oder burmester auf dem Lautsprecher steht und er optisch jedem ins Auge fällt. Dabei dann der Besuch ins schwärmen kommt da der ls den Preis eines kleinwagens hat.

Ich kaufe mir lieber den Kleinwagen und schreibe 0815 auf die Box die 2000€ selbstkosten hatte und vergleichbare ls der ~6000€
In den Schatten stellt. Als HiFi Anhänger zählt für mich rein der Klang. Nicht das Prestige.

Beim Auto bin ich eher ein prestige Anhänger. Jedem das seine.

Gruss

Hifi-Tom schrieb:

Genau, würde sich doch jeder daran halten. Richtig man gehe mit gutem Beispiel voran. :)

Du sagst es.

chro schrieb:

Ich kaufe mir lieber den Kleinwagen und schreibe 0815 auf die Box die 2000€ selbstkosten hatte und vergleichbare ls der ~6000€ In den Schatten stellt. Als HiFi Anhänger zählt für mich rein der Klang. Nicht das Prestige. Beim Auto bin ich eher ein prestige Anhänger. Jedem das seine.

Ich weder noch

Übrigens dreht sich dabei wie allzu oft wieder einmal alles im Kreis. Fast alle genannten Punkte wurden schonmal abgeklappert.

Hifi-Tom schrieb:

Zim81 schwadronierte von einer 801 und die hat nun weder klangl. noch sonstwie auch nur das geringst mit ner 685 zu tun.

Die sind vom selben Hersteller(B&W).
Eine gewisse klangliche Tendenz der meisten LS dieses Herstellers kann man nicht abstreiten.
Die 685 hatte ich für über ein Jahr und die kenne ich recht gut.
Und die klang nunmal so, wie der Zim81 die 801 beschrieben hat.

Die beiden Lautsprecher produzieren Töne, das ist aber die einzige Gemeinsamkeit

captain_carot schrieb:

Um das Ganze nochmal etwas zu ordnen, geht es rein um bestimmte optische Designelemente kann es im DIY teilweise sehr schwer sein, etwas gleichwertiges dagegen zu setzen, wenn auch nicht immer. Geht es um die Verarbeitungsqualität, dann sind die meisten Fertig-LS von den inneren Werten her gut zu erreichen, beim Finish hängt es aber sehr von den Fertigkeiten des DIY´lers ab. Ich selbst bin z.B. wirklich kein guter Lackierer. Da ich eh lieber Holzoberflächen mag und deswegen eher auf Furnier mit Öl oder Hartwachs setze ist das aber für mich völlig nebensächlich. Denn bei Optik und Haptik sind wir fast automatisch im subjektiven Bereich. Allgemein gibt es da aber nebenbei gesagt auch massive Unterschiede im Fertigsegment. Den Klang kann man ebenfalls schlecht bis garnicht objektiv bewerten. Der eine stört sich an schrillem Hochton, während es dem anderen prima gefällt. Der eine hört da ein riesiges Grundtonloch, wo der andere behauptet, nie so eine tolle Stimmwiedergabe gehört zu haben. Auch die Ansprüche an die Dynamik sind grundlegend verschieden und auch auf Verzerrungen reagieren wir nicht alle völlig gleich. Gerade für die Fertig-LS Hersteller kommt noch dazu, dass ein Markensound durchaus Teil des Images sein kann. Ebensowenig kann man behaupten, dass generell gigantische Handelsspannen und Gewinnmargen vorliegen. Teilweise bezahlt man Exklusivität alleine deshalb schon teuer, weil der Hersteller nur eine kleine Absatzmenge aber entsprechende laufende Kosten hat. Im unteren Preissegment gibt es dagegen immer noch einen außerordentlichen Preiskampf. Wenn dem nicht so wäre würden nicht so viele Hersteller nach kurzer Zeit wieder ihre Pforten schließn und wären auch nie so viele Traditionsmarken durch mehrere Hände gegangen. Gleichzeitig kann man den Kostendruck immer wieder sehr deutlich merken, ganz unabhängig davon, ob er nun Preiskampf, Gewinnmaximierung oder dringend zum Erhalt des Unternehmens nötigen Einsparmaßnahmen dient.

Hätte man es damit nicht belassen können? Das war ein sehr gutes Statement. Aber nein.........

Die sind vom selben Hersteller(B&W). Eine gewisse klangliche Tendenz der meisten LS dieses Herstellers kann man nicht abstreiten. Die 685 hatte ich für über ein Jahr und die kenne ich recht gut. Und die klang nunmal so, wie der Zim81 die 801 beschrieben hat.

es muss noch dumm nachgekartet werden.

Zim hat ja gesagt, dass die 801D ne Gurke ist, mit wabbeligen Bass u. besch. Hochtöner etc.

Und so was hast du dir ein ganzes Jahr angehört? Hörfehler?


Franz

Ruhig Blut Boxenschieber, Geschmäcker ändern sich.

Außerdem kann sowas auch erst auffallen, wenn man mal was anderes mit besseren Treibern und besserer Abstimmung gehört hat.

Früher muss ich ehrlich gesagt sagen, hat mir die B&W 804S sehr, sehr, sehr gut gefallen, ich habe die gekauft und musste die sofort haben und habe diese dann auch sehr Zeitnah gekauft, mein Raum war damals das Problem. Die hat bei mir extrem gedröhnt. Ich finde die B&W LS nach wie vor noch super schön und nerven, werden die wahrscheinlich auch nicht, aber mein Hörgeschmack hat sich mehr in Richtung impulsiv, sauber und klar gewandelt, früher fand ich einen gemütlichen fetten Bass schön, ein wenig zurückgenommene Höhen und Mitten, also eher eine warme Abstimmung.

Seit der NuVero14 geht es aber in eine ganz andere Richtung, wobei die auch gegen die Trinity noch lahm ist.Das ist aber dem sehr hohen Wirkungsgrad und der sehr großen Membranfläche der Trinitys geschuldet, da musst du nur minimal Energie reinstecken, damit was rauskommt.

Die NV 14 habe ich selbst mit meiner Yamaha Endstufe nicht ausfahren können, wenn ich die Leistung die ich in die NV geschickt habe in die Trinity schicken würde, wären meine Ohren danach taub.

Es ist nie vorbei.

Sollte die 685 klangliche Gemeinsamkeiten haben passt das sehr gut unter Markenklang. Ich muss gestehen, dass ich mich mit B&W seit längerem garnicht mehr beschäftigt hab. Klanglich war das was ich bisher kenne nicht mein Ding.

Nur, wenn eine Komponente denn nun wirklich Eigenlang einbringt, und Lautsprecher sind in der ganzen Kette zwangsläufig der Teil, der in jedem Fall Eigenklang mit einbringt, unabhängig was man nun von Kabelklang, CD-P-Klang oder Verstärkerklang halten mag, dann muss ich als Hersteller (oder DIYler) damit leben, kann das aber evtl. in einem gewissen Rahmen auch gut für mich nutzen, um mich von der Kokurrenz abzusetzen.

Lässt man die Raumakustik mal völlig an Seite sollte das natürlich in einem gewissen Rahmen bleiben, es spricht aber auch nicht zwangsläufig etwas dagegen.
Nur sind wir hier ganz schnell in einem völlig subjektiven Bereich.

Anders sieht es nunmal tatsächlich mit messbaren Werten aus, die Einfluss auf die Wiedergabefähigkeiten haben oder eben extrem klangverfälschenden Konstruktionen.


Gleiches Spiel bei Optik und Haptik. Nimmt man rein die Verarbeitungsqualität insgesamt liefern manche DIYler erstklassige Arbeit ab, dazu zähle ich mich selbst übrigens nicht. Die reinen Anfassqualitäten können also, müssen aber eben nicht für das Fertigprodukt sprechen.
Lässt man professionell bauen ist das sowieso kein Thema. Da lässt sich sehr wohl die gleiche Qualität wie bei Fertig-LS erreichen.

Geht es um´s Design ist aber wieder alles subjektiv. Der feuchte Traum des einen lässt den anderen schreiend wegrennen.


Es soll ja auch Menschen geben, die einen 300SL hässlich finden.

Hi,

Die NV 14 habe ich selbst mit meiner Yamaha Endstufe nicht ausfahren können, wenn ich die Leistung die ich in die NV geschickt habe in die Trinity schicken würde, wären meine Ohren danach taub.

ich sehe jetzt darin nicht gerade einen Vorteil für Hochwirkungsgrad-LS.

Im Gegenteil, wenn man so Teile an Transen dranhängt, hat man doch fast keinen Spielraum mehr mit dem Poti. Man gurkt nur im unteren Bereich rum weil darüber es gleich zu laut wird. Dazu muss man auch anmerken, dass die Kanalgleichheit gerade im unteren Regelbereich nicht so gut ist. Da gibts schon mal Abweichungen die hörbar sind.

Wenn man mit ner 5 Watt-Röhre hört siehts natürlich anders aus. Aber die haben auch so ihre Probleme...

früher fand ich einen gemütlichen fetten Bass schön, ein wenig zurückgenommene Höhen und Mitten, also eher eine warme Abstimmung.

Also meine 804S z.B. (u. auch die 801D, ich habe sie schon öfters gehört) klingen ganz gewiss nicht zu fett bzw. in den Höhen u. Mitten zurückgenommen. Wenn doch, ist der Raum daran schuld.

Wenn die 804S bei dir daheim gedröhnt haben, liegt das ganz klar am Raum u. nicht an den LS.

Vlt solltst du erst mal dein Geld in deinen Raum stecken als alle paar Monate in neue LS.


mfg Franz

Hör doch mal auf mich blöd anzumachen.

Ich habe doch extra schon geschrieben, das es am Hörraum lag!
Mal davon ab, war das zu einem Zeitpunkt wo mir das Wort Raummoden noch 0 sagte.
Mein jetziges Wohnzimmer ist behandelt, also halt doch bitte mal die Bälle flach.

Und wenn ich schreibe, das ein B&W in den Höhen und den Mitten zurückgenommen ist, ist das mein Empfinden nach meiner jetzigen Hörerfahrung, wenn du das anders siehst, ist das dein gutes Recht.

Deshalb lasse ich mir meine Meinung nicht verbieten und der Meinung bin ich weiß Gott nicht allein (zumal die Messung des FQG der Stereoplay meinen Eindruck nur bestätigt hat), die B&W 804S steigt allerdings im SHT Bereich stark an, das meinst du wahrscheinlich, in dem Punkt war die dann in meinem Raum nervig.
Im Raum beim Händler, der akustisch behandelt war, war dies nicht der Fall.

[b]voivodx[/b] schrieb:

[quote]Die sind vom selben Hersteller(B&W).[/quote]

Ja, das wars dann aber auch schon mit den Gemeinsamkeiten.

[quote]Eine gewisse klangliche Tendenz der meisten LS dieses Herstellers kann man nicht abstreiten. Die 685 hatte ich für über ein Jahr und die kenne ich recht gut. Und die klang nunmal so, wie der Zim81 die 801 beschrieben hat.[/quote]

Du vergleichst einen kompakten Lautsprecher der Einsteigerklasse mit einem ausgewachsenen Standlautsprecher der Referenzklasse besagten Herstellers, das ist nicht mal mehr ein Äpfel und Birnenvergleich, das ist schon peinlich! Die klangl. Auslegung der 685 ist eine ganz andere u. von ihr kann man nun wirkl. keine Rückschlüsse auf die 801 ziehen. Und ja, Zim81 redet ziemlich viel.... Wie gesagt, ich bin kein B&W Fan aber die 801 ist nun wahrlich kein schlechter Lautsprecher.

Zim81 schrieb:

Früher muss ich ehrlich gesagt sagen, hat mir die B&W 804S sehr, sehr, sehr gut gefallen, ich habe die gekauft und musste die sofort haben und habe diese dann auch sehr Zeitnah gekauft, mein Raum war damals das Problem.

Wenn Dein Raum damals das Problem war, wars nicht die B&W u. dann kannst Du natürl. auch nicht beurteilen was für ein Potential in denen steckt.

Die hat bei mir extrem gedröhnt. Ich finde die B&W LS nach wie vor noch super schön und nerven, werden die wahrscheinlich auch nicht, aber mein Hörgeschmack hat sich mehr in Richtung impulsiv, sauber und klar gewandelt, früher fand ich einen gemütlichen fetten Bass schön, ein wenig zurückgenommene Höhen und Mitten, also eher eine warme Abstimmung.

Und morgen findest Du etwas anderes schön, dann geht die Trinity u. das neue Schätzchen ist der absolute Wahnsinn..., ja kennen wir schon, immer das gleiches Spiel, nur der Raum der bleibt u. meist auch die suboptimale Aufstellung & Raumakustik.

Mein jetziges Wohnzimmer ist behandelt, also halt doch bitte mal die Bälle flach.

Erzähl doch mal, wie Du es behandelt hast, das interessiert mich jetzt brennend.

Und ja, Zim81 redet ziemlich viel....

Na das sagt der Richtige, ich glaube mein Ruf ist um Welten besser als deiner im Forum...mal davon ab auf so plumme Anmachen lasse ich mich garnicht ein.
Wenn du was zu meinem Hörraum wissen willst, musst du nur mal suchen, ist alles im Forum zu lesen.

Die 804S habe ich in mehreren Räumen gehört und der Eindruck in den Höhen und den Mitten blieb der Gleiche.

aber die 801 ist nun wahrlich kein schlechter Lautsprecher.

Dieses grässliche Ding mit dem Outfit einer Waschmaschine?

Fürs Geld gibt es selbst unter den Fertiglautsprechern deutlich besseres

Ich dachte eigentlichdas wäre eine echte Waschmaschine

Na das sagt der Richtige, ich glaube mein Ruf ist um Welten besser als deiner im Forum.

Also mangelndes Selbsbewußtsein kann mann dir beim besten Willen nichr vorwerfen.....

Ich habe dich nicht blöd angemacht. Das habe ich zum letzten Mal 1980 gemacht...und die hat mich dann trotzdem geheiratet....

Das mit dem Raum war wirklich gut gemeint....schau dir doch mal deinen Verschleiß an Boxen an...aber ist ja dein Geld..


mfg Franz (Led Zeppelin rules)

quadral22 schrieb:

Ich dachte eigentlichdas wäre eine echte Waschmaschine ;)

Oder die hier, von Zim81 Tut mir leid, das mußte jetzt raus.

Seinen Humor verliert der Tom nicht, war sehr amüsant

Na das sagt der Richtige, ich glaube mein Ruf ist um Welten besser als deiner im Forum...mal davon ab auf so plumme Anmachen lasse ich mich garnicht ein.

Hast aber ziemlich schnell geantwortet, dafür daß Du Dich darauf gar nicht einläst. Tja, dumm gelaufen. Und was Deinen Ruf angeht kann ich nur sagen hättest Du mal besser auf Deinen alten Herren gehört.

Wenn du was zu meinem Hörraum wissen willst, musst du nur mal suchen, ist alles im Forum zu lesen.

Ich bin ja mal gespannt, ob der überhaupt für eine halbwegs adekuate Wiedergabe geeignet ist, aber wenn Du kein Bildchen reinstellen willst, ich kann Dich gut verstehen.

Gordenfreemann schrieb:

Seinen Humor verliert der Tom nicht, war sehr amüsant :prost

Manches kann man nur mit Humor ertragen.

baerchen.aus.hl schrieb:

aber die 801 ist nun wahrlich kein schlechter Lautsprecher. Dieses grässliche Ding mit dem Outfit einer Waschmaschine? Fürs Geld gibt es selbst unter den Fertiglautsprechern deutlich besseres

Nun die Optik entspricht wirklich nicht der lezten Mode aber das ist alles relativ. Mein Eindruck war immer, das sich die großen B&W Modelle in ihrer Preisklasse nicht verstecken müssen, wenn ich in den High End Studios mal die Lautsprecher durchgeschaltet habe.

Viele hier wissen offenbar sehr genau wie schlecht die großen B&W´s spielen obwohl ihre Lautsprecher zu Hause nicht mal in die Nähe des Klangpotentials kommen.

Ich bin kein B&W Fan, hatte nie eine und werde nie eine haben aber einige scheinen die Lautsprecher regelrecht zu hassen. Das tue ich nicht.

quadral22 schrieb:

Ich dachte eigentlichdas wäre eine echte Waschmaschine ;)

Die !!! ... ist ja nun wirklich häßlich. Hat Quadral ja auch schnell geändert!

Ich bin kein B&W Fan, hatte nie eine und werde nie eine haben aber einige scheinen die Lautsprecher regelrecht zu hassen. Das tue ich nicht.

Nun das ich auch kein B&W Fan bin ist kein Geheimnis. Ich habe die die "Dicke" diverse male gehört...schlecht ist sie nicht, aber wie gesagt, fürs Geld gibt es imho deutlich besseres.

Horus schrieb:

Die !!! ... ist ja nun wirklich häßlich. Hat Quadral ja auch schnell geändert! ;)

"In Echt" gefallen sie mir jedenfalls besser.
Was das Design betrifft wüsste ich bei der Wahl zwischen diesem und dem Design der aktuellen Serie ehrlich gesagt nicht auf Anhieb für was ich mich entscheiden soll.

Gehört aber auch nicht hier her.

[quote="baerchen.aus.hl"][quote]schlecht ist sie nicht, aber wie gesagt, fürs Geld gibt es imho deutlich besseres.[/quote]


Kenne nur die 803 D. Ich finde für den Service, die Verarbeitungqualität sind die LS Liebhabern das Geld Wert.


Meine Spekulation ist allerdings das 50% der Käufer von B&W auch einen Accuphaseverstärker in einem gut gemachten Gewand eines 19€ Chinaschrottverstärker nicht erkennen würden

Schande über mein Haupt, aber bei so vielen Leuten muss nur der bekannte Namen draufstehen und sie zahlen 2000€ extra

B&W ich finde in Ihrer Preisklasse aber auch nicht verkehrt. Immerhin betreiben die ja schon enormen Aufwand in der Lautsprecherentwicklung...

Tom nochmal, hier sind reichlich Bilder im Forum von meinem Hörraum, mal abgesehen davon, habe ich erst vor rund 2 LS angefangen Geld in die RA zu investieren.

Das Problem war einfach das ich nichts installieren oder kaufen wollte, was ich nicht auch nicht nachher problemlos in meiner Eigentumswohnung oder unserem Haus auch nutzen kann.

Das mit den Absorbern/Diffusoren ergab sich dadurch, das ich in München Kontakt mit einem seriösen Händler hat, der Akustikelemente verkauf und Aktiv LS, das auch noch in Vollzeit macht und im Gegensatz zu dir, weiß wovon er redet.

Dieser hat mir dann ein paar Tipps gegeben und war auch noch passendser Weise am umziehen, so das er sein Lager am abverkaufen war. So konnte ich sehr günstig an gute Absorber und Diffussoren kommen.

Was du von Dieters Prototyp hälst ist mir ehrlich gesagt wurscht, mal abgesehen davon, das das nicht mal mein LS ist, denn wenn du nichts an den Augen hättest, wäre dir nicht entgangen, das dort ein Beyma Bändchen und kein Mundorf HT verbaut ist. Hinzukommt, das meine nicht wirklich so aussieht.

Außerdem verpack mal ein 38iger Chassis unauffällig (gilt auch für die B&W801).

Nein seitlich geht nicht, da dieses bis 400Hz hochspielt und dann ortbar wäre, bzw. der Klang dann ziemlich beschissen wäre.

@Boxenschieber: Sorry, dann nichts für ungut, kam so rüber für mich.
Das der "Kabel- und Rack und Basenklang -Hörkönig" und ich nicht gerade beste Freunde sind, ist hinlänglich bekannt, deshalb fliegen bei uns auch die Fetzen, weil ich mit seiner Art nicht wirklich klar komme. Er spielt sich leider zu dem noch regelmäßig auf, als ob er einer der größten Händler in DE sei, macht das aber nur nebenberuflich.

Außerdem kann ich niemanden für voll nehmen und leiden, der solchen Schwachsinn an den unwissenden Mann bringen will. Sowas müsste man eigentlich schon als Betrug bezeichnen, aber das kann man ja leider nicht. Der Käufer ist ja mündig.

@ quadral22

Meine Herren, das grenzt ja an optische Körperverletzung

mfg
Rolf

Hi,

Fürs Geld gibt es selbst unter den Fertiglautsprechern deutlich besseres

5.-€ ins Phrasenschweindl....:-))

Franz

Dann sag mir mal wie du nen 30iger-38iger optisch unaufällig verpacken willst, wenn diese nicht extrem tief getrennt sind

Dann sag mir mal wie du nen 30iger-38iger optisch unaufällig verpacken willst, wenn diese nicht extrem tief getrennt sind

Canton Ref. 1.2

Optisch auch nicht ganz so mein Fall, aber ich finde hier
ist es gut gelöst.

Ju, wobei unauffällig da nicht wirklich passt, die LS sind sehr groß, daher wirkt das nicht so klobig, wenn der LS aner so um die 110cm ist, sieht das schon anders aus.
Ich bin mal gespannt, wie meine dann später mal aussehen werden.

die LS sind sehr groß, daher wirkt das nicht so klobig

Die kleinen Tricks der Designer
Die vorderen Vertiefungen machen den LS
auch optisch schlanker, aber gerade diese
Elemente sagen mir bei der 1.2 z.B. gar nicht zu.

Aber das von Tom gezeigte Konstrukt ist wirklich
sehr unansehnlich und ich bin echt nicht sehr wählerisch