DIY vs Fertigboxen

Ich dachte das abgeänderte Zitat hätte schon der Richtige verstanden. Aber durch das riesengroße Brett vorm Kopf kann er es wahrscheinlich nicht lesen.

Hi,

Vettelfan schrieb:

Ich dachte das abgeänderte Zitat hätte schon der Richtige verstanden.

Na ja, nachdem Du hier aber öffentlich schreibst, wäre es schön, wenn alle wüssten, wen Du ansprichst.

Gruß
Rainer

Sehe ich auch so !

Was wäre denn z.B. mit Multiplexplatten

Multiplex und Sperrholz gibt es in diversen Holzarten. Die Schnittkanten kann man, wenn man will, recht gut zur Gestaltung einsetzen. Diese sind aber nicht immer fehlerfrei, weil in den mittelschichten oft eher Minderwertiges Furnier eingestzt wird. Manchmal fliegen beim Sägen ein bis mehrere kleines Stück Furnier aus der Kante weg und hinterlassen kleine Löcher, die dann oft nicht wegschleifen oder verstecken kann. Man muss sie mit Kitt oder speziellen Reparaturspachtel ausbessern, was am Ende dann eher bescheiden aussieht. Massive Anleimer an die man ein nettes Profil fräst sind da die edlere Lösung

Ich hab zu viele enttäuschte Selbstbauer erlebt, die wenns ganz dumm lief auch noch im Krankenhaus gelandet waren , weil der Umgang mit schnell laufenden Holzbearbeitungsmaschinen eben KEIN Selbstgänger ist , den man mal eben so beherrscht . Blödsinn , solche Dinge wie Baerchen das hier macht krampfhaft schön zu reden und zu verharmlosen , damit tut man auch Interessierten absolut keinen Gefallen

Ich kann das durchaus einschätzen und. Schnell laufende Maschienen? Was meinst Du.... die Tischmaschinen in einer Tischlerei? Wenn man die Chassis nicht einläst (was ja auch manche industrielle Hersteller nicht tun), kann man ein eine einfache eckige Kiste lediglich mit Bohrmaschien /Akkuschrauber und Stichsäge bauen da ist nichts besonderes dran.

Man tut Interessenten aber auch keinen Gefallen, wenn man immer nur die möglich Riskisen aufzählt.

Man kann nach dem Kauf von Fertigboxen diese z.B. ins Auto laden und auf dem Weg nach Hause einen Unfall bauen und dabei das Auto samt Boxen schrotten oder kann sie beim Rauftragen fallen lassen. Auch da ist nichts ohne Risiko

Auf die Begründung dieser hochinteressanten These bin ich jetzt auch gespannt.

So schwer ist das doch nicht. Wer überzeugter DIYler ist der baut sich seine Boxen natürl. selber u. greift nicht zu Fertigboxen (das war mit Hifi gemeint), ist doch wohl klar verständlich u. dagegen habe ich auch gar nichts.

ton-feile schrieb:

Hi, Vettelfan schrieb: Ich dachte das abgeänderte Zitat hätte schon der Richtige verstanden. Na ja, nachdem Du hier aber öffentlich schreibst, wäre es schön, wenn alle wüssten, wen Du ansprichst. Gruß Rainer

Also ein bisschen Verständnis beim Lesen setzte ich schon voraus.

(das war mit Hifi gemeint)

Aja,... alles was nicht von der Industrie kommt ist also nach deiner Meinung kein Hifi ..... jetzt wird so manches klar.....

Und es schadet dem DIY Bereich auch nur , wenn man da so verharmlosend ran geht, da braucht man sich nur mal meine Bilder anschauen.

Die ganze Diskussion schadet eingwendl. nur dem DIY-bereich. Denn wer solche Diskussionen durch selbstverherrlichende Aussagen immer wieder ins Rollen bringt, genau der zieht letztendl. DIY durch den Dreck.

Blödsinn, solche Dinge wie Baerchen das hier macht krampfhaft schön zu reden und zu verharmlosen, damit tut man auch Interessierten absolut keinen Gefallen.

Richtig man sollten den interessierten Menschen immer über Pro & Contra aufklären. Ich habe auch schon ohne Schreiner zu sein mit Holz gearbeitet, sogar kleine Schränke, Sideboards, Regale gebaut. Da hat aber natürl. nicht immer alles hingehauen, da habe ich auch Lehrgeld zahlen müssen. Der unbedarfte Ottonormalervraucher, wird nie bei seinem 1. u. auch nicht bei seinem 2. Selbstbauprojekt auch nur annähernd an die Verarbeitungsqualität und Optik eines 500€ Fertigbaulautsprechers rankommen. Und das sollte er auch wissen.

was konstruktives:
Multiplex ist prima geeignet, da es aus vielen Schichten besteht, die zueinander querverleimt sind.

entsprechend haben die Spannungen keine Chance sich bösartig auszubreiten

An die Streithähne:

Man kann sich auch darauf einigen, dass man anderer Meinung ist. Und fortan wenigstens einen Nichtangriffspakt schließen.

Keiner von Euch drei wird es schaffen den anderen von der eigenen Meinung zu überzeugen. Und unterschiedliche Kommunikationsstile die unterschiedlich interpretiuert werden geben ihr übriges Öl ins Feuer.
Schade um den Thread.

Für mich sahen die Spalte auch nach falsch gebohrt aus - danke an haiopai dass Du das noch mal geklärt hast.

Für die Materialauswahl bleibt festzuhalten:
MDF: rel. unkompliziert
Multiplex: auch prima
Massivplatten aus langen Streben: lieber Finger weg, insbesondere wenn billig und nicht gut getrocknet
Leimholz aus kleinen Blöcken: Kann klappen, ist aber auch schon schief gegangen, ein Restrisiko bleibt.

Also Bärchen echt jetzt wirds langsam peinlich, du vergleichst LS beim ausladen mit eine Fräse vom Gefährlichkeitsgrad? Du merkst es echt nicht mehr. Lass es doch endlich mal gut sein. DIY ist super duper, Fertig LS sind teilweise überteuert fertig ist.

baerchen.aus.hl schrieb:

(das war mit Hifi gemeint) Aja,... alles was nicht von der Industrie kommt ist also nach deiner Meinung kein Hifi ..... jetzt wird so manches klar.....

Das war so klar das dieser Blödsinn jetzt kommen musste, hat er wieder mal mit keinem Wort geschrieben, aber du willst es ja so verstehen.

baerchen.aus.hl schrieb:

(das war mit Hifi gemeint) Aja,... alles was nicht von der Industrie kommt ist also nach deiner Meinung kein Hifi ..... jetzt wird so manches klar.....

Das Du das jetzt nicht verstehen willst ist mir schon klar, ich glaube ich muß es aber jetzt nicht nochmal erklären, der Rest hast verstanden u. Haiopai sogar ohne meine Klarstellung.

Also ich bin bisher weder an ner Fräse noch an nem Auto gestorben - das Rennen ist weiter offen

Mein persönliches Fazit: Weder DIY noch FertigLS sind gefährlich.

Achtung Ironie:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): (Außer natürlich die Duetta, wenn die uns beim hochtragen aus dem Erdgeschoss abgerutscht wäre wäre der untere Träger jetzt am Sack... aber das war ja von vornerein klar dass die Duetta alles kann )

Der unbedarfte Ottonormalervraucher, wird nie bei seinem 1. u. auch nicht bei seinem 2. Selbstbauprojekt auch nur annähernd an die Verarbeitungsqualität und Optik eines 500€ Fertigbaulautsprechers rankommen. Und das sollte er auch wissen.

Dies Aussage ist genau das vorüber ich mich aufrege.... sie eben das was Tom mir vorwirft.... ein Allgemeinposten.... und schlicht nicht richtig. Ein Projekt kann immer schief gehen, das ist korrekt. Aber das passiert sogar den besten Profis mal. Aber das ein Anfänger bei seinem Premierenprojekt nie zu einem ansehnlichen Ergebnis kommen kann ist schlicht Unsinn....

baerchen.aus.hl schrieb:

wag es hier nicht noch einmal mich auch nur durch die Blume als Lügner darzustellen Da will mich wieder einer völlig falsch verstehen... ich habe nur meine Verwunderung über das ausgedrückt was imho eine krasse Fehleinschätzung ist und ich bleibe dabei Auf allen der ersten Fotos wurde das Holz durch die Schrauben gespaltet, das ist imho so eindeutig wie nichts anderes. Das das andere Brett nicht gespalten wurde lag vermutlich eher an der besseren Qualität des Holzes, Ich hab schon billige Möbelbauplatten aus die sind gespalten weil ich beim Bohren zu fest aufgedrückt hatte

Ja klar , erst der Spruch und dann versteht dich natürlich jeder falsch .

Und dann noch Spinnkram behaupten den man nicht beurteilen kann ,ob du dabei nun bleibst oder nicht , die Front wurde NICHT von den Schrauben gespalten ebenso wenig wie da unterschiedliche Qualitäten im Spiel waren .

Beide Schallwände wurden nämlich aus dem gleichen Brett gebaut ,aus ner 80x20 cm Platte schaffe ich es auch noch 2 Wände mit 15x24 zu fertigen .

Ursache ist mit hoher Wahrscheinlichkeit schlicht die Tatsache gewesen , das der Lautsprecher mit den 3 Rissen derjenige war der dicht am häufig offnen Fenster an der Wand hing .


Zitat Baerchen :

Ich kann das durchaus einschätzen und. Schnell laufende Maschienen? Was meinst Du.... die Tischmaschinen in einer Tischlerei? Wenn man die Chassis nicht einläst (was ja auch manche industrielle Hersteller nicht tun), kann man ein eine einfache eckige Kiste lediglich mit Bohrmaschien /Akkuschrauber und Stichsäge bauen da ist nichts besonderes dran.

Man Tut Interessenten aber auch keinen Gefallen wenn man immer nur die möglich Riskisen aufzählt.

Man kann nach dem Kauf von Fertigboxen diese z.B. ins Auto laden und auf dem Weg nach Hause einen Unfall bauen und dabei das Auto samt Boxen schrotten oder kann sie beim Rauftragen fallen lassen. Auch da ist nichts ohne Risiko

Zitat Ende

Diese Einlassungen sind jetzt fast schon zu platt , als das man darauf antworten soll .
Eben noch redest du von hochwertigen Gehäusen und wenn es dir gerade in den Kram passt ist es auf einmal wieder die einfache rechteckige Kiste .

Selten jemanden gelesen , der sich so verbohrt anstellt nur weil er anderen sein Weltbild aufzwingen will .

Abgesehen davon das auch ne Oberfräse und ne Handkreissäge schnell läuft und sich im Heimwerkerbereich neben dem Haushalt die meisten Unfälle ereignen ist der Vergleich mit dem Autounfall nun einfach nur noch albern .

Schon klar , du hast das letzte Wort , DIYler sind die geborenen Profi Handwerker , nach dem Motto weil ich das will ist das so und gut .

Arbeitszeit muß auch nicht eingerechnet werden weil Baerchen das für sich so beschließt , auch wenn die ganze Zeit von einem generellem Vergleich die Rede ist , bei dem ein Fertigkäufer eben genau diese Zeit bezahlt und deswegen auch an erster Stelle genau diesen Vergleich anstellen wird .
Wieviel muß ich tun , wenn ich selber baue und ist dieser Wert meines Tuns gegenüber dem Aufpreis des Fertiglautsprechers gerechtfertigt oder bezahle ich lieber den Aufpreis .

So einfach ist die Rechnung , wenn man sich nicht für den Oberprofi zur Not auch ganz ohne Ausbildung hält , sondern einfach als Laie vor der Wahl steht , versuche ich mich am Selbstbau oder kaufe ich fertig ?

Haiopai

@ton-feile
Richtig , du hast mich nicht zitiert , aber wenn man Hifi Toms Beiträge gelesen hat , dann ist es imho recht leicht zu verstehen wie er das gemeint hat .

Man kann nach dem Kauf von Fertigboxen diese z.B. ins Auto laden und auf dem Weg nach Hause einen Unfall bauen und dabei das Auto samt Boxen schrotten oder kann sie beim Rauftragen fallen lassen. Auch da ist nichts ohne Risiko

Das ist in der Tat noch nicht hier aufgeführt worden um dieses Risiko zu minimieren würde ich vorschlagen die Fertigboxen selber auf dem Buckel nach Hause zu schleppen, halt, da kann man sich ja einen Bruch heben.

Richtig , du hast mich nicht zitiert , aber wenn man Hifi Toms Beiträge gelesen hat , dann ist es imho recht leicht zu verstehen wie er das gemeint hat.

Danke! Aber ich stelle immer wieder fest, das mich manche Menschen nicht verstehen wollen. Das warum ist aber jetzt auch schon mehrfach erwähnt worden. Im übrigen finde ich Deine Beiträge sehr sachlich, man merkt das Du weist worüber Du schreibst.

baerchen.aus.hl schrieb:

[Aja,... alles was nicht von der Industrie kommt ist also nach deiner Meinung kein Hifi ..... jetzt wird so manches klar.....

Ich hab mich ja bisher aus eurer, ich nenn es mal Diskussion, rausgehalten. Aber spätestens bei dieser, Entschuldigung, schwachsinnigen Bemerkung, wird klar, daß "man" sich hier falsch verstehen WILL!!!

Ihr solltet es gut sein lassen und, wie schon von anderen gesagt, eine andere Meinung akzeptieren! So funktioniert Demokratie ... das haben sogar die Griechen kapiert!

Beide Schallwände wurden nämlich aus dem gleichen Brett gebaut ,aus ner 80x20 cm Platte schaffe ich es auch noch 2 Wände mit 15x24 zu fertigen

Das spielt gar kein Rolle. Leimholz besteht bekanntlich aus kleinen Riemchen. Da können, besonders bei den Superbilligplatten von einem cm zum anderen völlig andere Qulitäten auftreten.

Die Hölzer wurden von den Schrauben gespalten, das ist eindeutig. Aber wie ich schon sagte waren die Risse evtl nicht sofort zu sehen

Eben noch redest du von hochwertigen Gehäusen und wenn es dir gerade in den Kram passt ist es auf einmal wie die einfache rechteckige Kiste .

Das sind eigentlich nur graduelle Unterschiede. Auch eine Kiste in Wurzelfurnier und Hochglanzlack ist letztlich nur eine eckige Kiste....

Aber spätestens bei dieser, Entschuldigung, schwachsinnigen Bemerkung, wird klar, daß "man" sich hier falsch verstehen WILL!!!

Durchaus nicht, ich hab mich nur mal auf das Argumentationsniveau von Tom herabgelassen, .....

Ihr solltet es gut sein lassen

Für heute ja, ich hab gleich noch einen Termin.......

mty55 schrieb:

Also ich bin bisher weder an ner Fräse noch an nem Auto gestorben - das Rennen ist weiter offen Mein persönliches Fazit: Weder DIY noch FertigLS sind gefährlich.

Ich auch nicht , aber ich kenne so einige Leute , die es selbst mit der Stichsäge geschafft haben sich ne Fingerkuppe wegzurasieren .

Und nur mal zur Info , umsonst muß ein Tischlerlehrling nicht bei Beginn der Lehre eine extra Unfallversicherung abschließen .

Und da war ich sogar platt das zu hören , weil zu der Zeit als ich gelernt habe , war das noch nicht Pflicht , der Freund meiner Tochter musste es machen bei Beginn seiner Tischlerlehre .

Es geht hier gar nicht darum irgendjemandem Angst zu machen , ich baue ja selber gerne und bin auch hier auf der Ecke gerne bereit Einsteigern Tipps zu geben und selbst beim Zusammenbau zu helfen in meiner Freizeit .

Hat mit meinem Gewerbe nix zu tun , aber ich hab hier überm Laden das Glück mir ne Holzwerkstatt einrichten zu können und dank Einzelhaus auch jederzeit dort arbeiten zu können .
Meine Ladeneinrichtung ist zum Teil auch Eigenbau .

Und trotzdem lasse ich zum Beispiel Zuschnitte für
Lautsprechergehäuse von Vollprofis anfertigen , weil nur als Beispiel die Genauigkeit einer professionellen Tischkreissäge mit
schiebbaren großen Sägetisch um Welten besser ist als die
einer billigen Heimwerker Kiste wo du das Werkstück selber
am Sägeblatt entlang schieben musst .

Und leider bin ich nicht Krösus , als das ich mir solches Werkzeug leisten könnte .

Gruß Haiopai

Horus schrieb:

Ihr solltet es gut sein lassen und, wie schon von anderen gesagt, eine andere Meinung akzeptieren! So funktioniert Demokratie ... das haben sogar die Griechen kapiert!

Es gibt hier aber doch nur einen, der sich nicht an diese demokratischen Regeln halten will u. regelmäßig aus der Reihe fährt, das ist doch jetzt in diesem Thread mehr als evident geworden.

Ich hab mich ja bisher aus eurer, ich nenn es mal Diskussion, rausgehalten. Aber spätestens bei dieser, Entschuldigung, schwachsinnigen Bemerkung, wird klar, daß "man" sich hier falsch verstehen WILL!!!

Du hast es doch selber gemerkt u. auch geschrieben nur das man must Du durch Bärchen ersetzten, dann pasts auch. Und dann ist auch der Grund der ganzen Unstimmigkeiten hier genannt. Die Diskussion mit R-Type, Haiopai u. anderen, die DIY ebenfalls realisieren war völlig entspannt.

baerchen.aus.hl schrieb:

Durchaus nicht, ich hab mich nur mal auf das Argumentationsniveau von Tom herabgelassen, .....

Ich glaube da verwechselst Du was, Da müßtest Du, um auf mein Diskussionsniveau zu kommen eher steil bergauf gehen.

Bärchen was ist denn los mit dir? DU merkst es echt nicht mehr, du warst doch früher nicht so verbohrt und paranoid (u.a. wegen Tom).

Keiner in diesem Thread ist deiner Meinung und trotzdem willst du jedem erklären, dass du es besser weißt und kannst und überhaupt...

Und nochmal zur Sicherheit, ich habe weder was gegen DIY, noch gegen Fertig LS, noch gegen Bärchen (im Prinzip ein netter Kerl, aber was hier abläuft ist einfach nur lächerlich) und auch Tom ist nicht mein bester Freund, obwohl ich ihm hier in diesen Fall mehrfach schon Recht geben musste.

LG an alle, auch an Bärchen

Na ja, mit Ruhm bekleckert sich hier wohl keiner der 3 Streitenden...

Abgesehen davon denke ich schon, dass man auch als halbwegs begabter Laie ganz ordentliche Selbstbau-LS hinbekommt. Ob diese besser oder schlechter klingen ist wohl eh Geschmackssache.
Da fängt es ja schon an, dass Tom schreibt er kennt günstigere LS als die Dynaudio, die besser klingen.
Somit ist der Vergleich über den Preis ja schon bei Fertig-LS nicht mehr gegeben, also wohl eher zwecklos.

Und in der Tat, ich kenne auch Leute denen gibt man besser keine Stichsäge in die Hand. Solchen Leute würde ich auch ganz dringend vom Selbstbau abraten. Aber es stimmt auch, dass viele deutlich mehr können, als sie sich zutrauen. Einfach mal ausprobieren bringt da schon viel und vielleicht machts sogar Spaß. Auch sowas soll vorkommen!

Sicher ist, keiner wird die Argumente des anderen hier verstehen. Aber man kann doch eine andere Meinung einfach mal akzeptieren.

Und ich bin mir sicher, bei einer persönlichen Diskussion würde das ganz anders laufen. Alleine schon die ganzen Interpretationsmöglichkeiten von geschriebenen Nachrichten würden wegfallen. Vielleicht seid ihr ja gar nicht so weit auseinander von den Meinungen her, nur mitlerweile wollt ihr euch wirklich nur noch falsch verstehen...

Blaupunkt01 schrieb:

Na ja, mit Ruhm bekleckert sich hier wohl keiner der 3 Streitenden...

Hi Lars ,also ich wüsste nicht in welchem Beitrag ich vorher auch nur minimal grantig geworden wäre , bis zu dem Zeitpunkt als baerchen mir unterstellt aufgebrochene Schraublöcher als arbeitendes Holz verkaufen zu wollen .

Sorry , aber ich habs hier nicht nötig Unsinn zu posten , schon gar nicht in einem Bereich der für mich selber einen enormen persönlichen Stellenwert hat .

Blaupunkt01 schrieb:

Abgesehen davon denke ich schon, dass man auch als halbwegs begabter Laie ganz ordentliche Selbstbau-LS hinbekommt. Ob diese besser oder schlechter klingen ist wohl eh Geschmackssache.

Da fängt es an Lars , ihr geht bei euren Ansätzen immer von Begabung , Interesse am Hobby Selbstbau und dergleichen aus .
Menschlich verstehe ich das absolut , es gibt auch für mich kaum etwas schöneres , als eine Sache wie einen Lautsprecher selber zu fertigen .

Aber so kann man DIY nicht mit Fertigprodukten vergleichen.
Wenn ich so einen Vergleich anstelle , dann gehe ich von einem Otto Normalo aus , der nix in der Richtung bisher gemacht hat und der bei mir in den Laden kommt und Lautsprecher kaufen möchte .

Für einen solchen Menschen existiert Liebe zum Handwerk oder ähnliches noch gar nicht, derjenige möchte gute Ware für gutes Geld .
Kommt dann DIY mit ins Gespräch ,dann stellt sich immer erstmal die Frage , was bekomme ich wofür .
Hab ich Zeit , hab ich vielleicht schon Werkzeug , eine Räumlichkeit wo ich bauen kann und was für Anforderungen stelle ich an das Ergebnis .

Dann wäge ich ab und da hab ich als Gebrauchthändler vom Preis/Leistungsverhältnis gegenüber Händlern wie Tom natürlich noch einige Vorteile , lohnt der Aufwand des selber bauens , bekomme ich dann soviel mehr von allem was ich mir wünsche und bin ich bereit selber Hand an zu legen .

Oder eben bin ich bereit statt des Hand anlegens dafür zu bezahlen , das es andere für mich tun .

Anders als Baerchen das darstellt spielt es dabei absolut eine Rolle wie ich meine eigene Zeit bewerte , denn ich tausche ja schließlich Zeit gegen bezahlte Dienstleistung und genau dieses Verhältnis gibt für einen unbedarften Interessenten oft den Ausschlag .

Das hört sich erstmal sehr nüchtern an , aber genau so ist es , wenn man vor dieser Wahl steht .
Klar kann es sein das ich mit dem ersten Bausatz Feuer und Flamme für das Hobby DIY werde , ebensogut kann es aber auch in Misserfolg und Unzufriedenheit über das Ergebnis und die verlorene Zeit enden .

Gerade unter jungen Leuten , die mit dem Eifer der Jugend aber völlig ohne Plan an die Sache gehen ,hab ich schon einige kennengelernt , die dadurch vom DIY komplett kuriert waren , ohne das DIY da überhaupt was für könnte .
Die lesen dann aber vorher solche Texte von wegen , alles pippifax einfach und fallen voll auf die Schn.. .
Deswegen verharmlosen bringt gar nix , im Gegenteil ist das der beste Weg den Leuten es abzugewöhnen sowas zu versuchen .

Blaupunkt01 schrieb:

Da fängt es ja schon an, dass Tom schreibt er kennt günstigere LS als die Dynaudio, die besser klingen. Somit ist der Vergleich über den Preis ja schon bei Fertig-LS nicht mehr gegeben, also wohl eher zwecklos.

Nö , denkst du Tom täte sich in seinem Bereich nicht auch ausgiebig Gedanken über Preis/Leistungsverhältnisse von Fertigprodukten machen , oder ich nicht ???

Wir müssten verrückt sein , wenn wir es nicht täten , wir müßen jeweils in unserem Bereich schließlich unsere Preise dem Kunden vermitteln können und mit Ausnahme des esoterischen Klangschälchen Krams geht das nur über die Zufriedenheit der Kunden über den Gegenwert den sie für ihr Geld erhalten .

Stichwort Dynaudio , bei denen ärgere ich mich auf Grund ihrer Preisgestaltung schön seit Jahren über eine Geschichte die mir als Handwerker wichtig ist .
Für teils mehrere tausend € Kaufpreis sollte ein Hersteller im Stande sein die Chassis seiner Lautsprecher in die Schallwand einzufräsen und sie nicht einfach draufzubatschen .

Blaupunkt01 schrieb:

Sicher ist, keiner wird die Argumente des anderen hier verstehen. Aber man kann doch eine andere Meinung einfach mal akzeptieren.

Da liegst du völlig falsch Lars , ganz im Gegenteil freut es mich als gelernter Bootsbauer grundsätzlich , wenn es ein Mensch für sich enddeckt , in dieser Form handwerklich tätig zu werden .
Ich könnte den halben Tag nur beim betrachten der teils wunderschönen DIY Projekte hier im Forum und anderswo verbringen .

Was mich allerdings stört ist, wenn Leute sich verhalten wie welche die gerade das rauchen aufgegeben haben , indem sie praktisch militante Nichtraucher werden , die anschließend jeden Raucher angehen teils auf übelste Weise , weil diese eben nicht aufgehört haben .

Jahrelang haben sie selber gequalmt wie die Schlote und es genossen und weil SIE jetzt aufgehört haben ,raffen sie es nicht , das deswegen es andere trotzdem noch genießen können .

Wenn ich baerchen hier so lese und an seine Loblieder auf seine Dynaudios denke , die er hier verfasst hat , dann fällt mir bei dem was jetzt hier kommt unwillkürlich dieser Vergleich ein .

Gruß Haiopai

Hi,

Zitat:

"Und nur mal zur Info , umsonst muß ein Tischlerlehrling nicht bei Beginn der Lehre eine extra Unfallversicherung abschließen .

Und da war ich sogar platt das zu hören , weil zu der Zeit als ich gelernt habe , war das noch nicht Pflicht , der Freund meiner Tochter musste es machen bei Beginn seiner Tischlerlehre ."

So ein Blödsinn, nicht der Angestellte oder der Azubi muss eine Unfallversicherung abschließen, sondern der Arbeitgeber muss ihn über die Berufsgenossenschaft Unfall-versichern.

Und dies gilt für JEDEN Beschäftigten, egal ob er an Maschinen oder im Büro arbeitet.

Und erzähl mir jetzt nicht, das es anders wäre, denn ich bin als Meister geschäftsführender Mitarbeiter in einer Schreinerei. Und diese Gesetze zur Unfallversicherung sind Bundesrecht und gelten in ganz Deutschland.

Die Beschäftigten werden je nach Gefährdungsgrad am Arbeitsplatz eingestuft und entsprechend werden die Prämien berechnet.

Der Beschäftigte hat da nichts einzuzahlen.
Er kann aber freiwillig eine Zusatzversicherung abschließen, so wie jeder andere auch.

Gruss Stefan

hmmm, und ich dachte unser offtopic wären persönliche Angriffe?
jetzt auch noch Versicherungen - das ist ja ein offtopic vom offtopic..

Mal ne andere Frage: wer will ein Bier?

Hi,

hier wird ein Haufen sachlicher Unsinn verbreitet, vom Tom über das Bärchen bis zum Vettelfan und Haiopai.

Damit kann man jede Sachfrage kaputt diskutieren. Und das nervt.

Gruss Stefan

Haiopai schrieb:

Was mich allerdings stört ist, wenn Leute sich verhalten wie welche die gerade das rauchen aufgegeben haben , indem sie praktisch militante Nichtraucher werden , die anschließend jeden Raucher angehen teils auf übelste Weise , weil diese eben nicht aufgehört haben . Jahrelang haben sie selber gequalmt wie die Schlote und es genossen und weil SIE jetzt aufgehört haben ,raffen sie es nicht , das deswegen es andere trotzdem noch genießen können . Wenn ich baerchen hier so lese und an seine Loblieder auf seine Dynaudios denke , die er hier verfasst hat , dann fällt mir bei dem was jetzt hier kommt unwillkürlich dieser Vergleich ein .

Der Vergleich passt aber wirklich auch ansonsten ist der ganze Post von dir sehr passend.

stefansb schrieb:

Hi, hier wird ein Haufen [b]sachlicher[/b ] Unsinn verbreitet, vom Tom über das Bärchen bis zum Vettelfan und Haiopai.

Wo haben denn bitte Haiopai, Tom und meine Wenigkeit sachlichen Blödsinn geschrieben.
Wenn du schon solche mMn nicht haltbaren Äußerungen von dir gibst würde ich dann auch gerne mal das entsprechend aufgezeigt bekommen und auch wiederlegt haben.

Hi Hifi-Tom,

Hifi-Tom schrieb:

...ich stelle immer wieder fest, das mich manche Menschen nicht verstehen wollen.

Das könnte auch an Deiner uneindeutigen Formulierung liegen.

Hifi-Tom schrieb:

DIY ist nicht für jederman sowie auch Hifi nichts für einen DIYler ist.

Das kann man durchaus auch den DIY-lern gegenüber abwertend verstehen. So in dem Sinne, dass DIY kein richtiges Hifi ist.
Wenn Du zwischen Fertig- und DIY-Lautsprechern differenziert hättest (kann wohl beides HighFidelity sein), hätte es keine Missverständnisse geben können.

Deshalb habe ich noch einmal nachgehakt, verstehe jetzt, wie es von Dir (wohl) gemeint war und alles ist gut.

------------------------------------------------------------

Manchmal kann es übrigens auch interessant sein, beide Welten zu mischen.

So bin ich auf die kleine KEF iQ1 aufmerksam geworden, weil das Gehäuse eine sehr schöne Form hat, der Koaxtreiber einen guten Eindruck auf mich machte und so ich habe ein Paar sehr günstig erstanden.

Die tonale Abstimmung hat mir zwar überhaupt nicht gefallen und in den Mitten lauert "das Grauen", die Böxlis haben aber Potenzial, wie erste Messungen gezeigt haben. Link!


Die Kefs stimme ich jetzt entsprechend anders ab und habe dann für kleines Geld sehr nette Lautsprecher mit einem Gehäuse, das ich selber nur mit großem Aufwand hätte herstellen können.

Hifi-Selbstbau hat sich wohl jetzt auch entschlossen, einer kleinen KEF Q300 auf den Zahn zu fühlen. Link!

Es kann sich also durchaus lohnen, ein Fertigprodukt mit gutem Potenzial in DIY-Manier zu verbessern.

Natürlich sollte der erste "Pimper" etwas von Lautsprecherentwicklung verstehen, für den Nachbauer liegt die Latte aber dann bedeutend niedriger und er muss auch kein Schreiner sein.

Gruß
Rainer

Hi Vettelfan,

Vettelfan schrieb:

Wo haben denn bitte Haiopai, Tom und meine Wenigkeit sachlichen Blödsinn geschrieben.

Ihr habt (Haiopai natürlich ausgenommen!) jede Menge Unsachliches/Beleidigendes geschrieben, das würde ich genau so sehen, wenn Stefanb sein Posting so gemeint haben sollte.

Es gibt einen kleinen aber feinen Unterschied zwischen einer Diskussion und bloßem Streit.

Ihr drei (Hifi-Tom, baerchen.aus.hl und Du) seid da lustig am Mischen.

Gruß
Rainer

Das ist ja dein gutes Recht das so zu empfinden, aber mir ging es darum das mir vorgeworfen wird s a c h l i c h falsche Informationen von mir gegeben zu haben, dagegen verwehre ich mich.

stefansb schrieb:

Hi, So ein Blödsinn, nicht der Angestellte oder der Azubi muss eine Unfallversicherung abschließen, sondern der Arbeitgeber muss ihn über die Berufsgenossenschaft Unfall-versichern. Gruss Stefan

Das ist überhaupt kein Blödsinn Stefan , das ist Fakt , was aber sein kann und wenn dem so ist , dann danke ich für die Aufklärung , das es auf dem Mist einzelner Arbeitgeber wächst und nicht allgemein gültig ist .

In dem Jahrgang des Freundes meiner Tochter hat dies jedoch JEDER Arbeitgeber verlangt , eine Extra Versicherung die der Azubi selber abschließt .

Meine Partnerin kannte das im Baugewerbe auch , sie musste als Bauzeichnerin ebenfalls extra versichern .

Ich für meinen Teil war da absolut verwundert , weil ich es nämlich auch genau so kenne , wie du es beschreibst .

Keine Ahnung warum das so gehandhabt wird , ist aber so .

Gruß Haiopai

einfach als Laie vor der Wahl steht , versuche ich mich am Selbstbau oder kaufe ich fertig ?

Hier ,ich ich ich ich!
Ich bin momentan schwer am Überlegen, ob ich den Selbstbau wagen soll.
Zuschnitte etc. könnte ich alles machen lassen und ich hab noch ne "Anfrage" bei nem guten Bekannten laufen, der Handwerklich wohl recht begabt ist und dessen Vater ne wirklich gut ausgestattete Werkstadt hat - also bei mir stehts momentan 50:50 Für Fertig-LS (RF7 MKII, Opus 2-2, Aurum Orkan falls ich sie hören kann) vs. DIY (Temperance III falls ich sie hören kann).

Das sind eigentlich nur graduelle Unterschiede. Auch eine Kiste in Wurzelfurnier und Hochglanzlack ist letztlich nur eine eckige Kiste....

Einerseits dass, andererseits gibt es genügend LS mit...
...abgeschrägten Kanten
...rundem Heck (KEF iQ, Wharfedale Opus/Jade, Sonus Faber...)
...wenigen bis vielen Innenverstrebungen und Schallführungen (Newtronics Temperance III)

So wie du das darstellst müsste ich einfach nur 6 Bretter nehmen, passend zuschneiden, Löcher für die Chassis und Anschulssterminals rein, zusammenleimen. Fertig.
Dass man die Frequenzweiche selber bauen muss, kommt mir grad beim schreiben. Wenn man keine Ahnung hat, ist bestimmt das auch nicht die leichteste Aufgabe.

Mal ne andere Frage: wer will ein Bier?

Mit Chips?

Es kann sich also durchaus lohnen, ein Fertigprodukt mit gutem Potenzial in DIY-Manier zu verbessern.

ABER dann ist die Preisersparnis doch doppelt futsch - man kauft Fertig und dann muss man auch noch dran Basteln!
Nein, Spaß bei Seite. Kann man aus dem gleichen Gehäuse+Chassi durch "basteln an der Frequenzweiche" wirklich noch so viel rausholen??

Hi,

die gesetzlichen Regelungen sind in den Vorschriften über die Berufsgenossenschaften bzw. die neu gegründetete Deutsche Gesetzliche Unfallversicherung DGUV zusammengefasst. Die gesetzlichen Grundlagen für die Unfallversicherungsträger sind seit 1997 im Siebten Buch Sozialgesetzbuch (SGB VII) geregelt - davor in der Reichsversicherungsordnung (RVO).
Der gesetzliche Versicherungsschutz erfasst unter anderem alle abhängig Beschäftigten, Schüler und Studierende sowie ehrenamtlich Tätige.
Die Mittel zur Finanzierung der Aufgaben der Unfallversicherungsträger werden von den Unternehmen durch Beiträge aufgebracht. Die Höhe der Beiträge ergibt sich aus den Kosten der Prävention, der Entschädigung für Arbeitsunfälle und Berufskrankheiten sowie den Verwaltungskosten.

Auch das Ausmaß der Gefährdung wird durch die Einstufung in Gefahrklassen bei der Beitragsberechnung der gewerblichen Berufsgenossenschaften berücksichtigt.
Gewinne dürfen seitens der Unfallversicherungsträger nicht erzielt werden.

Für die Unfallkassen und die Gemeindeunfallversicherungsverbände werden die Beiträge zur Unfallversicherung der Kinder, Schüler, Studenten und der ehrenamtlich Tätigen durch die öffentliche Hand aufgebracht.

Die Beiträge für Versicherte in privaten Haushalten sind von den Haushaltsführenden zu entrichten.

Für die Versicherten, mit Ausnahme der versicherten Unternehmer, ist die Unfallversicherung beitragsfrei.

Alles weitere unter www.dguv.de


Der Arbeitgeber kann von dem Angestellten diesbezüglich gar nichts verlangen.

Freiwillig kann ein Arbeitnehmer eine Berufsunfähigkeitszusatzversicherung abschließen

Gruss Stefan

Der Arbeitgeber kann von dem Angestellten diesbezüglich gar nichts verlangen.

Heutzutage leider schon - und das fast in jeder Branche.
Wenn der Arbeitnehmer/Azubi nicht die Versicherung abschließt, wird der halt der nächste Arbeitnehmen/Azubi eingestellt.
Wir haben offiziell zwar noch massig unbesetzte Leer- und Lehrstellen, aber mindestens genau so viele Schulabgänger ohne Job.
Und wenn 10.000 Schulabgänger Schreiner werden wollen und nur 8.000 Plätze da sind, kann sich jeder ausrechnen, was Sache ist.
Wenn die "2.000 übrigen" sich nicht zum Altenpfleger oder Erzieher ausbilden lassen wollen (die werden momentan Händeringend gesucht), bleiben diese Stellen weiter unbesetzt und es wird sofort vom Fachkräftemangel gesprochen

Auf manche (auch handwerkliche) Berufe mag das zutreffen, aber längst nich auf alle...

ton-feile schrieb:

Das kann man durchaus auch den DIY-lern gegenüber abwertend verstehen. So in dem Sinne, dass DIY kein richtiges Hifi ist. Wenn Du zwischen Fertig- und DIY-Lautsprechern differenziert hättest (kann wohl beides HighFidelity sein), hätte es keine Missverständnisse geben können. Deshalb habe ich noch einmal nachgehakt, verstehe jetzt, wie es von Dir (wohl) gemeint war und alles ist gut.

Hallo Rainer,

wenn man hier nicht quer eingestiegen wäre, sondern im Kontext mitgelesen hätte, dann hätte man es auch nicht so verstehen können, denn es war ja überhaupt nicht abwertend gemeint. Es ist oft Mode, eine bestimmte Person absichtl. mißzuverstehen, wie es Bärchen ja nach meiner Klarstellung nochmal gemacht hat, um diese Person dann persönlich anzugreifen, was ich wiederum als schlechten Stil empfinde.

Phlipp schrieb:

Hier ,ich ich ich ich! Ich bin momentan schwer am Überlegen, ob ich den Selbstbau wagen soll. Zuschnitte etc. könnte ich alles machen lassen und ich hab noch ne "Anfrage" bei nem guten Bekannten laufen, der Handwerklich wohl recht begabt ist und dessen Vater ne wirklich gut ausgestattete Werkstadt hat - also bei mir stehts momentan 50:50 Für Fertig-LS (RF7 MKII, Opus 2-2, Aurum Orkan falls ich sie hören kann) vs. DIY (Temperance III falls ich sie hören kann).

Unter den Umständen würde ich das an deiner Stelle durchaus versuchen , wenn es dir gefällt kann das süchtig machen, wie alles was Spass bringt .

Dazu kommt eben der Stolz ,nicht durchweg abhängig zu sein von dem was andere einem vorsetzen , sondern selber etwas zu schaffen .
Ist auch gut gegen den Tauschwahn dem einige Neukäufer anhängen , bei jedem Neumodell wieder auf der Matte der Händler zu stehen , aus Angst was zu verpassen .

Zu Eigenbauten hat man ein anderes Verhältnis .

Gruß Haiopai

Arbeitnehmerversicherung

Buhää, keiner versteht mich

Alle doof außer ich

Noch ein paar zusätzliche Vorschläge für weitere Off Topics:

• Griechenland
  
• Surround versus Stereo
  
• Kableklang
  
• Pizza mit Thunfisch
  
• DIY versus Kauflautsprecher
  
• hat der Begriff Hifi eigentlich noch Sinn?
  

Ihr habt (Haiopai natürlich ausgenommen!) jede Menge Unsachliches/Beleidigendes geschrieben, das würde ich genau so sehen, wenn Stefanb sein Posting so gemeint haben sollte. Es gibt einen kleinen aber feinen Unterschied zwischen einer Diskussion und bloßem Streit. Ihr drei (Hifi-Tom, baerchen.aus.hl und Du) seid da lustig am Mischen.

Nein, da muß ich wiedersprechen. Einen Streit vom Zaum bricht nur einer, nämlich Bärchen, der merfach unsachlich, ja teilweise sogar beleidigend geworden ist. Darauf sind dann Reaktionen erfolgt wobei ich das ganze relativ entspannt sehe.

Geschrieben wurde aber von stefansb folgendes;

"Hi, hier wird ein Haufen sachlicher Unsinn verbreitet, vom Tom über das Bärchen bis zum Vettelfan und Haiopai."

Und da wüßte ich dann auch gerne, wo ich od. Haiopai od. Vettelfan, den Bärchen lassen wir mal außen vor bitte in der Sache, Achtung, es geht um DIY, Unsinn geschrieben haben soll. Die Passage soll mir einer zeigen. Wenn nicht, dann hacken wir das ganze einfach als unsachliche, emotionale Äußerung ab.

Hi,

mty55 schrieb:

Noch ein paar zusätzliche Vorschläge für weitere Off Topics: DIY versus Kauflautsprecher

Schau doch mal auf den Thread-Titel.

Gruß
Rainer

stefansb schrieb:

Der Arbeitgeber kann von dem Angestellten diesbezüglich gar nichts verlangen. Freiwillig kann ein Arbeitnehmer eine Berufsunfähigkeitszusatzversicherung abschließen Gruss Stefan

Hi, bis dato kann ich deinen Ausführungen nur zustimmen ,genau so ist es mir auch geläufig .

Nur was willste machen , wenn der Arbeitgeber die Lehrstelle nur dann an dich vergibt , wenn du diese Versicherung abschließt ?

Ich hab meine Freundin nochmal gefragt , genau um diese Zusatzversicherung die du da nennst ging es , nur hat es der Arbeitgeber zur Pflicht gemacht .

Aber gut zu wissen , das das dann eben ne Sondertour einzelner Arbeitgeber ist

Aber nu ist besser auch genug , sonst kriegt mty55 noch nen Anfall .........Pizza mit Thunfisch für mich bitte

Gruß Haiopai

Hifi-Tom schrieb:

Geschrieben wurde ... von stefansb folgendes; Hi, hier wird ein Haufen [b]sachlicher[/b ] Unsinn verbreitet, vom Tom über das Bärchen bis zum Vettelfan und Haiopai. Und da wüßte ich dann auch gerne, wo ich od. Haiopai od. Vettelfan, den Bärchen lassen wir mal außen vor bitte in der Sache, Achtung, es geht um DIY Unsinn geschrieben haben soll. ...

Da sollten wir doch erst mal abwarten, wie stefanb sich zu seinem Beitrag stellt. Ich könnte mir gut vorstellen, dass er da vielleicht das "Un-" vor dem "sachlich" vergessen hat.
Wäre dann die ganze Aufregung umsonst gewesen?

so ala:
"OK das passt, wir haben ja einen Haufen unsachlichen Unsinn geschrieben. Aber dagegen, dass er sachlich war, verwahren wir uns ausdrücklich."

Wie wäre es denn mal wieder mit einem On-Topic Beitrag zum Thema des Treads?

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Wie wäre es denn mal wieder mit einem On-Topic Beitrag zum Thema des Treads?

... da ich dieses Thema als Moderator "begleite", würde ich Rainers Vorschlag NICHT zur Diskussion stellen wollen!

Danke
Detlef

okay

Was mir persönlich als Vorteil des DIY gefällt ist , das es in diesem Bereich kaum Voodoo und nur sehr wenige Produkte gibt , denen man ein wirklich schlechtes Preis/Leistungs Verhältnis attestieren kann.


Im Gegensatz dazu kann ich bei vielen fertigen Lautsprechern die Preisfindung nicht wirklich nachvollziehen .

Beispiel :

Pro Arc Tablette Anniversary

Dieser Lautsprecher soll 1950€ pro Paar bringen , ich finde diesen Wert beim besten Willen nicht und hier greift dann auch der DIY Vergleich , bei dem ich eine solche Konstruktion mit besten Seas Exel Bauvorschlägen und zugekauften Fertiggehäusen noch locker unterbieten könnte .

Das wäre dann so ein Fall , bei dem ich selber sagen würde , jepp hier geht es mit Selbstbau besser und billiger .

Gruß Haiopai

Volle Zustimmung.

Die Tablette war mal deutl. günstiger, wußte gar nicht, daß die inzwischen soviel kostet u ja Haiopai, da bin ich auch bei Dir.