DIY vs Fertigboxen

mal noch ein wenig Perspektive für den Thread


Schaut euch mal diese Lautsprecher hier an:
http://www.dinew-high-fidelity.de/produkte/Verity_Audio_Finn.html




knapp 6000,-€ das Paar. Mit Handeln sicherlich für 4-5k zu bekommen.


Sie sind zwar anders angeordnet (Sinn oder Unsinn davon muss jeder selbst entscheiden) - und notgedrungen ist die Weiche auch anders (unterschiedlich aber nicht wertiger) - das wichtigste aber - die Chassis - sind die gleichen wie bei dem hier:



Den Preis davon könnt ihr hier nachgucken:

Link

Den optischen Unterschied lass ich gelten - fragt sich nur ob der nen Preisunterschied von Listenpreis 5500,-€ wert ist...

Und da muss jeder für sich selbst entscheiden

Meine persönliche Meinung (Achtung, subjektiv): krieg ich für 2000€ schöner und besser hin.
Und für einen Anteil an dem Preisunterschied biete ich Interessenten die denken sie würden das nicht hinbekommen gerne Werkstatt, Werkzeug und Tipps zur Verfügung

Leute die das nicht hinbekommen wollen sind aber auch ok

Die Verity ist für mich auch einfach nur absolut überteuert.

Wer kann mir denn einen DIY Horn LS in Anlehnung an eine Klipsch RF 7 etc empfehlen?

für mich auch einfach nur absolut überteuert

naja, wenn es nicht Leute gäbe die das zahlen würde die Firma nicht mehr existieren

überteuert ist immer relativ...

Wer kann mir denn einen DIY Horn LS in Anlehnung an eine Klipsch RF 7 etc empfehlen?

hast Du mal nach Klipsch gesucht in der DIY Ecke?
sollte was bei rauskommen. Selbst keine Idee.

Hier mal ne klasse Präsentation eines DIY Lautsprechers , der auch gut als Vergleich zum Fertigprodukt taugt .

Prestige Bausatz (link)

Ruhig mal der Empfehlung vom Verkäufer folgen und nach dem angegebenen Fertiglautsprecher googln .
Klasse Beispiel um zu bestätigen , das DIY sich richtig lohnt , wenn man in extrem teuren Fertiggefilden räubern will .

Zu der Preisgestaltung der Fertiglautsprecher fällt mir in dem Falle wirklich gar nix mehr ein , was rauchen die da bloß auf der Insel .

Gruß Haiopai

Ehrlich gesagt habe ich den Eindruck, dass man sich durchaus
DIY Boxen mit excellenter Chassisbestückung von Firmen komplett fertig bauen lassen kann, die dann immer
noch locker nur die Hälfte von qualitativ vergleichbaren Fertigboxen der namenhaftern Hersteller kosten - evtl. auch weniger, als die Hälfte.

Man muss also nicht unbedingt selber bauen, wenn man es sich nicht zutraut und spart trotzdem noch reichlich.
Gerade deshalb auch, weil die Fertigboxen der Hersteller immer mehr in exorbitante Höhen abdriften.

Hi , jepp je teurer die Fertiglautsprecher sind , je eher besteht genau dazu die Möglichkeit .

Beispiel Sonics , oder die oben genannten Vergleiche .

Ausnahmen bilden tatsächlich am ehesten Hersteller wie Chario , Opera , Sonus Faber, Vroemen oder Fischer&Fischer , wo man die Gehäuse aufgrund des Materials bzw. der extrem aufwendigen Verarbeitung nicht hinbekommt .

Bei nem Steinmetz nach einem Gehäuse wie dem von Vroemen nachzufragen hab ich allerdings noch nicht probiert, eine böse Vorahnung beschleicht einen da aber schon , wenn man sich die Preise vergleichsweise simpler Grabsteine aus Schiefer oder Granit anschaut .

Konstruktionen wie die Prestige , die ich verlinkt habe , stellen keine Tischlerei vor Probleme , ist nur ne Menge Holz .

Gruß Haiopai

Genau und auch die Thor Evo 4 gehört bestimmt zu den Boxen,
die im Vergleich zu Fertigherstellern immer noch sehr
viel Einsparung bieten, selbst, wenn man sie sich
fertig bauen läßt.Mit der Bestückung, die diese Box bietet, kann man bestimmt nichts falsch machen.

Optisch finde ich sie außerdem genau in dieser Ausführung auch sehr schön:

Ich würde nur die Aluplatten weg lassen. Ansonsten stimme ich dir da voll und ganz zu, die hatte ich auch mal auf meiner Liste.

Bei mir rennst du damit offne Türen ein Stones , ich hab schon mehrere Bausätze mit der Excel Bestückung gehört , sowie auch Fertiglautsprecher .

Benutze selber Lautsprecher mit günstigeren Seas Chassis und bin von diesem Hersteller noch nie auch nur ansatzweise enttäuscht worden .
Gerade die Excel Chassis sind ganz großes Kino , trotzdem gilt Probe Hören Pflicht .

Die Elacs , die du letztens gehört hast , die sind da aber verdammt nahe dran , vor allem was Stimm und Hochtonwiedergabe angeht .
Der Jet Hochtöner ist nach meiner Ansicht im bezahlbaren Bereich eines der besten , wenn nicht gar das beste Chassis , was in einem Fertiglautsprecher drin stecken kann , die restlichen Elac Chassis sind ebenfalls klasse und seriös konstruieren tun die auch .

Da liegen die Unterschiede , Raumakustik mal außen vor gelassen wirklich eher im subjektiven Bereich des persönlichen Geschmacks .

Gruß Haiopai

Jo - die Elac FS 249 habe ich auch als wesentlich besser empfunden, als die Canton Reference 5 DC II.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass die Thor Evo 4 noch
ein wenig besser ist, als die FS 249 - auf Grund der verbauten Chassis.
Wahrscheinlich spielen sie gegenüber der Elac noch präziser und direkter.

@ Stones, du als Cabasse-SPEZIE, lohnt es ich die Bora nachbauen zu lassen, wenn du mir verraten könntest, wo ich die Chassis herbekomme?

Also, bei allem was Recht ist, aber der AMT ist wirkl. eine Klasse für sich, da wird auch die Thor die Waffen strecken müssen! Aber letzten Endes ist alles eine FRage des persönlichen Geschmacks und Anspruchs. Elac hat eine wirkl. gelungenes, perfektes Finish u. auch traumhafte Lackqualität.

distain schrieb:

@ Stones, du als Cabasse-SPEZIE, lohnt es ich die Bora nachbauen zu lassen, wenn du mir verraten könntest, wo ich die Chassis herbekomme?

Das weiß ich leider auch nicht, wo man die Chassis herbekommt.

Tom - was meinst Du mit AMT?
Hast mal einen Link?

Die Elac sind zweifelsohne sehr gut, sowohl klanglich als auch verarbeitungstechnisch.
Ich finde sie in der Kirschausführung einfach am schönsten.

AMT ist doch der Hochtöner, wenn ich nicht irre!

Stones schrieb:

Wahrscheinlich spielen sie gegenüber der Elac noch präziser und direkter. :hail

Hi , eher im Gegenteil , die Seas Hochtöner sind allesamt jeweil in ihrer Preisklasse zwar ausgesprochen detailliert aber sie verzeihen eher als der Jet auch mal ne schlechte Aufnahme , deswegen benutze ich sie so gerne .

Die Jet AMTs sind dagegen erst in der Version III für mich wirklich erträglich geworden , die früheren Versionen waren nach meinem Empfinden absolut gnadenlos und sowie da Defizite bei den Aufnahmen waren , wurden die dir wirklich um die Ohren gehauen .

Auch wenn einige jetzt wohl Banause denken , eine frühe Version des AMT samt Lautsprecher ESS Thempest hat bei mir in der Motorradwerkstatt Dienst getan , weils da nicht so drauf ankam .

Die Seas Konstruktionen sind dagegen ein Stück weit zahmer , ist wirklich viel subjektiver Geschmack bei aber als generell präziser würde ich sie gegenüber guten Elac Konstrukten nicht bezeichnen , eher ne Spur angenehmer .

Gruß Haiopai

AMT = Air Motion Transformer , ist die Bauform des Hochtöners .

Danke sehr für die Antwort.

Tom - was meinst Du mit AMT? Hast mal einen Link?

Hab ich.

http://www.mundorf.c...tion-Transformer.pdf

Ursprünglich von Oscar Heil - Elac entwickelt.

Moin,

den Amt von Herrn Heil gibt´s doch schon über 30 Jahre.

Ich dachte immer, Elac ist erst durch den Kauf von Ares an diese Technologie gekommen?

Gruß Yahoohu

Hi , nicht ganz , Oskar Heil hatte mit Elac tatsächlich nie etwas zu tun .

Allerdings hatte er einen sehr guten Freind namens Klaus Heinz , der von ihm in der Hinsicht stark beeinflusst wurde .
Der wiederum war Gründer der Firma Arcus und hat nach der Schließung von Arcus auch noch A.r.e.s gegründet , die wurden aufgekauft seitdem hat er für Elac die AMTs gebaut .
Heute ist er bei ADAM zu finden und baut ..........richtig dort AMTs .

Gruß Haiopai

Hallo Haiopai,

nee, nee, so stimmt das auch nicht. Ist ja eigentlich auch egal.

Das Patent des Amt von Heil stammt aus dem Jahre 1969 !

Hier zwei Links zum Thema:

www.hifi-wiki.de/index.php/Arcus

de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Heil

Gruß Yahoohu

Klar , Lizenzgebühren mussten sie alle an Heil abführen , aber wirkliche Heil Eigengewächse waren nur die in den ESS Lautsprechern .

Ich kam nur drauf , weil Tom Oskar Heil selbst mit Elac in Verbindung brachte und das haut nicht hin , der Gute hat nur in den USA selbst gefertigt .

Gruß Haiopai

Vettelfan schrieb:

Wer kann mir denn einen DIY Horn LS in Anlehnung an eine Klipsch RF 7 etc empfehlen?

Ich hole diesen Satz einfach nochmal nach oben - würde mich nämlich auch interessieren. Hat mich klanglich nämlich schlicht und ergreifend umgehaun! Und das in einem denkbar schlechten Raum (vollgestellt bis zum umfallen, nur ca. 20m² groß!).

Sehr gute Hörnchen gibts unter anderem hier...

http://lsv-achenbach.de/

Hier noch was zur Historie von Elac u. dem AMT, das hatte ich auch nicht ganz richtig in Erinnerung:

http://www.elac.com/de/elac/geschichte.php

Gibt es eigentlich auch Horn Lautsprecher, die eine HT Kalotte haben die nich aus Metall sondern aus Gewebe sind? Oder ist das technisch nicht möglich?

Stones schrieb:

Genau und auch die Thor Evo 4 gehört bestimmt zu den Boxen, die im Vergleich zu Fertigherstellern immer noch sehr viel Einsparung bieten, selbst, wenn man sie sich fertig bauen läßt.Mit der Bestückung, die diese Box bietet, kann man bestimmt nichts falsch machen. Optisch finde ich sie außerdem genau in dieser Ausführung auch sehr schön:

Habe mit 2 Ladeninhabern gesprochen und die Preise für die Thor Evo 04 sind, wenn man sie fertig zusammenbauen läßt, ziemlich identisch.In Kirsche kostet das Paar komplett fertig dann um die 2700 Euro.Die Boxen sollen aber laut Inhabern wirklich sehr gut klingen.
Das bestätigten mir beide unabhängig voneinander.

Ich bin ja ein kleiner Meckerpott Stones .

Ich täte erstens die Gehäusekanten runden lassen und nicht
eckig wie da auf dem Bild , würde zweitens die Alu Platte polieren (lassen) und die Gehäuse dann in Mahagoni Hochglanz ausführen lassen ,sprich noch etwas dunkler als da auf dem Bild ,ist ja aber Geschmackssache .

Gruß Haiopai

Wo wir schon am meckern sind:

Ich hätte dann gerne noch ein Frontgitter oder zumindest
eine Frontabdeckung.

Wobei mahagoni wirklich sehr edel aussieht.

Und ich hätte gerne nicht 3 einzelne Alu-Platten, eine für jedes Chassis, sondern eine durchgehende. Das sähe harmonischer aus.

Da kann ich Horus nur zustimmen - wobei ich die Aluplatten ganz weglassen würde.
Gefällt mir abslut nicht :p

Aber das ist ja einer der Vorzüge von DIY - man kann des Gehäuse nach Lust und Laune gestaltet - und wers in Rosa mit Strasssteinchen mag, kann auch das Verwirklichen

und wers in Rosa mit Strasssteinchen mag, kann auch das Verwirklichen

Da brauch ich kein DIY, Pott Farbe, Kleber und die kleinen Blink-Blink´s dann motz ich dir jeden LS auf

Kann man bspw. ne Klipsch RF 7 tunen in dem man bspw. nachträglich Dämmaterial einbringt oder sogar die Frequenzweiche abändert um den Klang zu verändern, ist sowas möglich?

Kann man vlt. sogar die Klipsch Chassis einzeln beziehen und in ein "gescheites Gehäuse" verbauen?

Danke im Voraus.

LG Christian

Hi,

Vettelfan schrieb:

Kann man bspw. ne Klipsch RF 7 tunen in dem man bspw. nachträglich Dämmaterial einbringt oder sogar die Frequenzweiche abändert um den Klang zu verändern, ist sowas möglich?

Natürlich ist das möglich.

Dazu sollte man bei Weichenänderungen aber schon etwas von Lautsprecherentwicklung verstehen und über akustische Messtechnik verfügen.

Gruß
Rainer

Keine Sorge, da würde ich nur nen Profi ranlassen.
Kann man (aufs Bedämpfen bezogen) auch ein LS-Gehäuse überdämpfen?
Die alte RF 7 ist kaum Bedämpft, die RF 7 MKII wohl deutlich mehr...daher die Frage, ob man das sozusagen nachträglich machen kann.

Ein Traum wäre vom Gehäuse, eine Audio Physic Scorpio und da dann entsprechende Chassis eingebaut und nen entsprechende Frequenzweiche.

Vettelfan schrieb:

... nachträglich Dämmaterial einbringt

Damit wirst du denk ich nicht viel bei einem so hochwertigen Lautsprecher rausholen...

oder sogar die Frequenzweiche abändert um den Klang zu verändern, ist sowas möglich?

Klar, Boxsim an und gib ihm :D...
Wie der Ton-spaner shcon sagt, brauchts da aber meist schon etwas Erfahrung im Weichenbau...

Kann man vlt. sogar die Klipsch Chassis einzeln beziehen und in ein "gescheites Gehäuse" verbauen?

Bei dem Preis denke ich, dass das Gehäuse ausreichend verstrebt und beruhigt ist. Natürlich kannst du noch aufwändige Sandwichbauweise etc. betreiben; ich halte von sowas nichts....

Klipsch-Chassis lassen sicht nicht einzeln beziehen!


Wenn man sie unbedingt tunen will, dann doch einfach aktiv mit einfachem Equalizer (gibt ja mittlerweile einige Systeme...)... das dürfte die einfachste Methode sein.



Tante Edit sagt mir de Wacht an und meint, ich soll nicht trödeln beim Post verfassen...

Einen BR-LS wie die Klipsch kannst du schon "überdämpfen", weil du einfach den Refelxkanal dicht machst ;). Wundert mich, dass Klipsch das bei 1,5k LS nicht ordentlich macht (bei der MK 1)

Dunkel st deiner Rede Sinn.
Gut das mit dem BR Kanal ist logisch, aber wenn ich die Seitenwände dämme und darauf achte, das die BRÖ frei bleibt...
Ich weiß nicht wie gut die RF 7 verstrebt ist, kann auch sein, das sowas garnicht notwendig ist, habe die weder gehört noch beklopft noch sonst was, geht mir eher um das Prinzip.
Denn die RF 7 MKII ist wohl nicht ganz so im "Badewannensound" abgestimmt wie die alte RF 7 MKI.
Das schreibe ich aber weniger den TT als mehr einer neuen FQW als auch einem verbesserten Gehäuse/Bedämpfung zu.
Ist allerdings nur Mutmaßung.

Ich bin ja absoluter Neuling im DIY Bereich und vor allem Horn Bereich, kann man ein Horn prinzipiell vor jeden Treiber packen oder geht das nur bei HT?

Haben nur PA Hörner solche Horntreiber?
Oder ist das vom Grundsatz her nichts anderes als eine "normale" Kalotte? Wenn ja, gibt es die auch als Gewebekalotte?

Dann sehe ich auch noch Bändchen bzw. ATM HT mit Hornvorsatz, ich raff garnichts mehr...
http://www.ascendo.de/asc/html/index100.html

Ist eine Menhir von Monacor klanglich vergleichbar mit einer Klipsch, oder ist das was ganz anderes?

Ist das Klipsch Horn auch ein PA Treiber oder ist das nochmal was anderes?

Danke. Wenn mi einer nen passenden Thread nennt wo ich fragen kann, mache ich das auch gerne dort, nur ich finde nichts passendes wo ich verschiedenste Fragen zu DIY stellen kann.

Vettelfan schrieb:

Wenn mi einer nen passenden Thread nennt wo ich fragen kann, mache ich das auch gerne dort, nur ich finde nichts passendes wo ich verschiedenste Fragen zu DIY stellen kann.

Du bist ja vielleicht ne Tröht Zim. Wie lang bist Du hier im Forum? Wofür ist denn dieser http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=104 Bereich hier gedacht?

Das ist mir schon klar Ralf, aber wo da genau?!?
Kann ja schlecht für jede Frage nen eigenen Thread suchen bzw. erstellen.

Nein. Aber Du kannst deine Fragen in einem Thread zusammenfassen! Sie werden dich schon nicht lynchen!!! Und wenn doch ..... das kennst Du doch, damit kannst Du umgehen

Jawoll, missbrauche meinen Thread!!

Nein, Spaß bei Seite - finde das sehr interessant :p

Horus schrieb:

Nein. Aber Du kannst deine Fragen in einem Thread zusammenfassen! Sie werden dich schon nicht lynchen!!! Und wenn doch ..... das kennst Du doch, damit kannst Du umgehen ;)

Und ich dachte wir würden uns mittlerweile gut verstehen...

Das war ein Scherz oder Ironie, ganz wie Du es möchtest!!!

@Horus: Dann hatte ich es ja ursprünglich doch richtig aufgefasst...
Früher hätte ich mich bei den aktuellen Diskussionen im Dynaudio Thread so schön austoben können...aber ich lasse die Leute mittlerweile lieber in Ihrer kleinen Fanboywelt allein...ist mir einfach zu stressig mittlerweile.
Ist eh teilweise viel lustiger sich seinen teil zu denken.
Bekehrt bekommt man da eh niemanden.

Das ist aber wohl in allen herstellerbezogegnen Threads so! Ich muß zugeben, es juckt mich oft in den Fingern, einen Kommentar zu schreiben ... lass es dann aber doch meistens

Im Dynaudio-Thread finde ich es , jedenfalls habe ich die Erfahrungen vor einiger Zeit gemacht, schon extrem unfreundlich.In anderen Threads ist es bei weitem nicht
so militant.

Dito!
Fanboys halt.
Ich mag sowas nicht. Ich bin bspw. Bayernfan und stimme Leuten bspw. auch wenns angebracht ist zu.
Dieses drauf los Gedresche nur weil man mal die Wahrheit die einem nicht passt gesagt bekommt, bringt doch nichts.

Aber egal btt.

Ich mag sowas nicht. Ich bin bspw. Bayernfan

Macht doch nichts - ich hab's allerdings mehr mit St.Pauli.

Aber auch in Fan-Threads sollten kritische Anmerkungen erlaubt sein, ohne dass man gleich angefeindet wird.

Stones schrieb:

Aber auch in Fan-Threads sollten kritische Anmerkungen erlaubt sein, ohne dass man gleich angefeindet wird. ;)

Genau das wollte ich damit zum Ausdruck bringen. Aber es gibt manche Threads und User, die werden dann sofort böse.
Wenn einer herkommt und sagt deine LS sind scheiße, bekommt er von mir Lack, wenn er aber schreibt deine LS gefallen mir nicht habe ich damit überhaupt kein Problem.

@DIY Fraktion: Kann mir noch jemand die Fragen bzgl. Hörner beantworten. Ich wäre sehr dankbar dafür.

@Stones: Du willst dir doch die Thor anhören, hast du Sa. Zeit und Nerv in Köln aufzuschlagen?