DIY vs Fertigboxen

Phlipp schrieb:

Garantie, Neuzustand, deutlich geringerer Spritverbrauch.

Auch hier sind die Geschmäcker wohl verschieden.
Diese 3 Argumente sind wohl die, die mich an einem Auto am wenigsten interessieren...

Was dem einen sin Uhl, ist dem andern sin Nachtigall.

(Was einer Person nicht gefällt, kann eine andere Person durchaus mögen. Die Geschmäcker sind verschieden)

So isses!

Bärchen schrieb:

Womit wir wieder beim Ursprung der Debatte sind. Es ist dein Standpunkt und das eigentliche Problem ist, wie bei anderen Themen auch, Du läst nur deinen Standpunkt als den einzig richtigen zu.

Ich glaube. es gibt hier in diesm TE einen großen Konsens darüber, wer hier nur einen/seinen Standpunkt zuläßt. Das zeigen auch die ganzen Reaktionen auf Deine Postings deutl. auf.

Mein Credo ist übrigens leben und leben lassen.

Nö , nach meiner Ansicht ist das was da abgeliefert wird purer Pfusch , denn ich glaube nicht an den Weihnachtsmann und auch nicht daran das ein Fertiggehäuse welches für völlig andere Chassis konstruiert wurde rein zufällig da nun genau zu passt. Zumal der Verkäufer im Text auch zugibt nix innen geändert zu haben . Von daher machen den Reiz die Top Chassis aus, die da verbaut sind und sie ganz schnell aus dem Kasten zu befreien und in ein wirklich passendes Gehäuse zu überführen.

Man sieht hier aber auch wieder gut das schon angesprochene Problem der Wertbeständigkeit. Die Chassis alleine sind schon 1.700€ wert, dazu noch das Gehäuse, Arbeitszeit lassen wir jetzt einfach mal weg, im Moment ist das Ding bei 400€ in der Versteigerung.

Ich hab zwar keine Ahnung, aber kann ein falsch konstruiertes Gehäuse nicht sogar schlecht für das Chassi sein? zB. weil das Chassi gegen einen viel höheren Luftwiederstand zum Kämpfen hat(zu kleines Gehäuse) oder ungewollt große Membranauslenkungen passieren, weil das Gehäuse zu groß ist und die "Luft das Chassi nicht rechtzeitig zurück holt"?
Vergleichbar mit dem zusammendrücken einer Spritze, die vorne zugehalten wird...

http://www.ebay.de/itm/Standlautsprecher-CANTON-Gehause-ETON-Hochtoner-EXCEL-Mittel-Tieftoner-/320781048796?pt=DE_Lautsprecher_Martin&clk_rvr_id=279894797246&hash=item4ab00a5bdc

Was für eine Konstruktion

Nunja immerhin hat er die ganze Geschichte aktiv gefahren, aber es ist trotzdem Frevel solche Chassis in so ein Gehäuse zu stopfen...

Leute, was los? Das ist n guter Preis! Wer ein paar gute Seasexcel Chassis sucht wird hier fürndig und 2 mal den ER4 gibts sogar noch dazu!!

Guter Preis???

Geniaaaaler PReis!!!


Waaa zum heulen das mein Monatsbudget grade nen Urlaub stemmen muss ...



Zuschlagen!!!

Und wer freut sich jetzt ??

Ich mich aus oben genannten Gründen nicht.

Aber Chassis im Wert von über 1600 Flocken für keine 500 ist ein Wort.

Der Preis ist der NP von zwei ER4... uaaah.

Hmm, da muss irgendwo der Wurm drin gewesen sein, hätte er die Chassis einzeln reingetellt, hätte er deutlich mehr bekommen. Naja ich hab da leider grade weder die Moneten noch die Verwendung gehabt...

Man sieht hier aber auch wieder gut das schon angesprochene Problem der Wertbeständigkeit

Ich muss hier einfach noch mal rein......

Auch Fertigboxen haben einen Wertverlust....auch die teuersten und die besten. Selbst sehr beliebte und sehr gute Fertiglaustprecher wird man nach nicht all zu langer Zeit meist nur noch für 1/3 Neupreis und weniger los. Der Zeitraum des Wertverlustes schwangt da sicher von Modell zu Modell. Aber spätestens aber nach Garantieablauf ist es mit dem hohen Werterhalt vorbei. Was da je nach Preisklasse an einer absoluten Geldsumme zusammenkommt, kann sich jeder selbst ausrechnen.

Bei einer Bausatzbox wird man zwar irgendwann auch nur noch den Bausatz (bzw. die Chassis) für für max 1/3 des Kaufpreises los. Da aber selbst incl Gehäuse die Ausgangsbasis meist viel niedriger ist, ist hier der Wertverlust in absoluten Zahlen meist deutlich geringer ..... ...

Stones schrieb:

Hier mal eine merkwürdige Konstruktion - bin gespannt, für wieviel die versteigert wird: http://www.ebay.de/i...&hash=item4ab00a5bdc

Sieht wirklich merkwürdig aus. Aber korrekte Funktion und guter Klang hat nicht immer unbedingt etwas mit gutem Aussehen zu tun. Der ER4 braucht kein Extragehäuse, denn er bringt sein Gehäuse mit. Bei Einbau in ein LS-Gehäuse wird/muss er sogar gut abgedämmt werden.... das 20er Excel Chassis (welches hier maßgebend für das Volumen ist, braucht ein Nettovolumen (Innenvolumen) von 54 Liter, um mit einem Bassreflexrohr von 7cm Durchmesser und 19.3 cm Länge (EDV-Simulation) zu einem -3 dB Punkt von 32 hz zu kommen.

Die aktuelle Ergo 670 hat ein Bruttovolumen (Außenvolumen) von gut 58 Liter. Das die alte Ergo, die ja wahrscheinlich nicht die gleichen Maße hat wie die aktuelle, ein Nettovolumen von 54 Litern hat, ist also durchaus drin. Schallwand angepasst und die Weiche sauber abgestimmt.... dann kann da durchaus richtig guter Klang rauskommen....auch wenn das ganze, gelinde gesagt, ziemlich improvisiert aussieht.....

Ich muss hier einfach noch mal rein......

Welch Überraschung!

Auch Fertigboxen haben einen Wertverlust....auch die teuersten und die besten.

Natürlich, jedes Produkt hat einen Wertverlust, ganz klar, gar keine Frage.

Selbst sehr beliebte und sehr gute Fertiglaustprecher wird man nach nicht all zu langer Zeit meist nur noch für 1/3 Neupreis und weniger los.

Das wiederum ist ein Gerücht. All meine Lautsprecher, die ich aus der Vorführung verkauft habe, auch jene, die schon einige Jahre alt waren, habe ich immer für 60/70% des Neupreises verkaufen können. Auch Lautsprecher, die ich in Zahlung genommen habe. Und ja, ist einmal nach 5 od. 10 Jahren keine Garantie mehr auf den Lautsprechern, d.h. sind diese schon so alt, dann wird man natürl. weniger dafür bekommen. Aber für einen Selbstbaulautsprecher gilt das auch wenn Du ihn nach Fertigstellung sofort verkaufen willst. Noname ist immer deutl. weniger wert als ein Markenprodukt. Der Wertverlust ist da einfach wesentl. größer als bei Fertiglautsprechern. Ausnahmen bestätigen natürl. die Regel.

Tom lass es, das geht sonst ewig soweiter, das die Rechnung nicht stimmt weiß jeder, nur er will es nicht wahrhaben.

Hmmmm ich denke wenn ich mir schon Lautsprecher baue, die ich nach meinen Vorstellungen aussuche und gestalte ist erstmal das letzte worüber ich nachdenken würde ein Verkauf dieser.

Und wenn es dann doch mal sein muss das man verkaufen muss ist für mich der Wertverlust nicht so schlimm, wenn sie denn ein gewisses Alter haben.

Weiss ich jedoch, das ich "wechselhaft" bin was LS angeht würde ich mir nie die Arbeit machen sondern eben Fertigprodukte kaufen.

Guter Post Gammelohr

Danke.

Sind zwar nur ein Paar Zeilen, aber so hab ichs gemacht.

Naja ok, kein Hifi sondern PA, Selbstbau, weil die lange blieben, Hifi Fertigprodukt weil ich da sprunghaft bin

Da bist du nicht allein

Mein Ziel ist es aber auch zu hause mal "sesshaft" zu werden, deswegen denke ich tatsächlich mal über einen Bausatz nach.

Aber das hat noch zeit...

Nun, auch für Vorführlautsprecher und gebrauchte musst Du als Händler zumindest die gesetzliche Mindestgewährleistung übernehmen, selbst dann wenn sie so alt sind das die Herstellergarantie abgelaufen ist. Im Falle des Verkaufes von Gebrauchten käme ja auch noch die Mehrwertsteuer auf die Gewinndifferenz hinzu. Das kostet dem Endverbraucher na klar deutlich mehr. Viel interssanter wäre da der Preis mit dem Du die besagten Boxen von Privat in Zahlung nehmen würdest. Das wären mit Sicherheit keine 60-70% vom Neupreis

Du vergleichst mal wieder Äpfel mit Birnen. Ich als [b][i][u]privater[/u][/i][/b] Endverbraucher (der bekanntlich sämtliche Gewährleistungen ausschließen kann) bekomme eben irgendwann nur noch die 1/3 Neupreis und das auch nur mit Glück.

Es mag zwar sein, das der Wertverlust der Eigenbauboxen Prozentual höher ist. In absoluten Zahlen ist er aber meist von klanglich gleichwertigen Fertigboxen ausgehend deutlich geringer, weil die Abschreibungsbasis geringer ist.

Als Beispiel der neueste Baubericht von Lautsprecherbau.de
http://www.lautsprecherbau.de/Magazin/Lautsprecherbau-Magazin-2011/Ausgabe-November-2011/_Ericks-Duetta_8563,de,900601,2098

Diese Boxen haben grob geschätzt zwischen 2000 und 2200 Euro/Paar gekostet. Mir wurde aus der Aussage diese Bausatzbox könne mit Fertigboxen von über 10.000 Euro mithalten, der Vorwurf der Pauschlierung gedreht. Der Erbauer dieser netten Teile geht sogar noch einen Schritt weiter Zitat " Und falls es jemanden interessiert, die Duettas können es mit jedem Lautsprecher in der sogenannten Referenz-Klasse locker aufnehmen. Letztes war ich in einem High End Studio in Ulm und habe mir Boxen eines sehr angesehenen Herstellers für 30000 € angehört. Was soll ich sagen, die sind gut - ja sogar sehr gut, aber klanglich nicht besser als meine Duettas" Zitat Ende

Wenn ich von meinen niedrigsten klanglichen Gleichwertigkeitstandpunkt (10.000 Euro) ausgehe, müsste der private Endverbraucher bei einer 10.000 Euro Fertigbox spätestens nach Garantieablauf 7000 Euro Wertverlust Abschreiben

Im obigen Beispielfall liegt selbst der 100% Wertverlust in absoluten Zahlen deutlich niedriger.....

Jetzt wirst Du natürlich wieder anzweifeln, dass diese Bausatzbox diese Klangniveau hat, etc.... auf den erneuten Austausch der Argumentenserie können wir aber verzichten..... und nach oben verweisen.....

gammelohr schrieb:

Hmmmm ich denke wenn ich mir schon Lautsprecher baue, die ich nach meinen Vorstellungen aussuche und gestalte ist erstmal das letzte worüber ich nachdenken würde ein Verkauf dieser. Und wenn es dann doch mal sein muss das man verkaufen muss ist für mich der Wertverlust nicht so schlimm, wenn sie denn ein gewisses Alter haben. Weiss ich jedoch, das ich "wechselhaft" bin was LS angeht würde ich mir nie die Arbeit machen sondern eben Fertigprodukte kaufen. :prost

Moin Gammelohr ,wie Tom schon anklingen ließ , man bekommt durchaus sein Geld , auch für Bausätze und auch für ältere Stücke .

Das Problem dabei ist vielfach nur , genau wie bei etwas unbekannteren Fertiglautsprechern auch , das die Verkäufer einfach oft nicht willens oder fähig sind ihre Produkte auch nur halbwegs vernünftig zu beschreiben beim Weiterverkauf .

Mit dem Ergebnis , das dann Wertverluste in ganz üblen Dimensionen dabei heraus kommen , wo man sich dann im Nachhinein fürchterlich drüber ärgert .
Selbst Händler sind vor solchen Dusseligkeiten nicht gefeit .

Mal ein Beispiel , ich hab vor ein paar Jahren auf ein Päärchen Lautsprecher von einem Händler geboten , die mit miesen Photos und der Beschreibung "Standboxen mit 1000 Watt" als Auktionstext feilgeboten wurden .

Logisch hat da kaum einer geboten , letztendlich aber doch und ich hab sie bei knapp 150 € Preis bekommen .
Natürlich wusste ich ganz genau , auf was ich da biete , es waren Focal Onyx in die irgendein Schwachkopf statt der inversen Kevlar Kalotten ein Paar billige Nokia Hochtöner eingebaut hatte .

Die Focal haben als Bausatz damals 3500 DM ohne Gehäuse und fertig über 4000 DM gekostet .
Ein Anruf bei Focal samt kurzem Gespräch hat mir zwei Ersatz Hochtöner neueren Baujahres für weitere 100 € gebracht , die ohne Weichenänderung laut Techniker einsetzbar waren , hat auch gut hingehauen .

Dazu kamen ca. 4 Arbeitsstunden für das aufpolieren der schwarz lackierten Gehäuse .

Die Trümmer waren aber für meinen 25 qm Raum damals einfach zu mächtig , also hab ich sie weiter verkauft , nur mit einer vernünftigen Beschreibung der Lautsprecher , Querverweisen zu Tests älterer Fachzeitschriften , guter Photos und natürlich den Belegen für die Änderungen , die ich durchführen mußte.

Ergebnis lockere 800€ Verkaufspreis und ich hatte meine Arbeitsstunden samt Materialeinsatz samt eines guten Gewinnes wieder drin , trotz das es sich zu der Zeit um über 15 Jahre alte Bausätze handelte .

Gleiche Beispiele könnte ich dir mit Fertigprodukten nennen , wo die Verkäufer sich auch schlicht zu blöd angestellt haben oder auch einfach nicht willens waren einen einfachen Anruf zu tätigen um reperable Defekte zu beheben .
MB Quart 980 S 2001 für 50 DM , gar kein Problem nur weil die Hochtöner im Eimer waren , auch hier hats mich einen Anruf bei Quart und 100 DM gekostet um drei Tage später neuen Ersatz innerhalb 10 Minuten in die Lautsprecher einzubauen .
Hat ein Kollege dann zum Freundschaftspreis von 750 DM bekommen , die Teile kosteten neu nämlich auch 3200 DM Paarpreis .

Fazit daraus , Oberflächlichkeit und Faulheit beim anbieten kostet das Geld , nicht der Unterschied ob es sich um gut gemachte hochwertige Bausätze oder Fertigprodukte handelt .
Für gute Sachen gibt es auch gutes Geld , den Leuten muß es nur vernünftig klar gemacht werden , wie gut die Sachen sind .

Gruß Haiopai

Moin Haiopai,

ein schönes Beispiel das es auch anders gehen kann, gefällt mir gut die Story.

Ich wollte mit meiner Aussage nix verallgemeinern, nur wär es für mich nicht rentabel mir so viel Arbeit zu machen für einen Selbstbau wenn ich wüsste das ich den LS eh nicht lange behalten würde.

Aber es stimmt schon, es kommt auch sehr drauf an wie man ein Produkt deklariert.

Da wie bereits gesagt, ich langsam auch mal sesshaft werden muss, denke ich allerdings schon über einen Selbstbau nach.

Nicht um zu sparen sondern eine gewisse emotionale Bindung zu den Lautsprechern zu bekommen.

Klingt vielleicht blöd aber so sehe ich das.

Und es geht schon wieder los.

Nö wieso Vettelfan , ich kann Gammelohrs Standpunkt gerade als Handwerker gut nachvollziehen , zu Dingen die man mit seinen eigenen Händen und Fertigkeiten herstellt , hat man tatsächlich eine emotionalere Bindung , als zu fertig gekauften Dingen .

Geht mir nicht anders , ist aber für Leute die mit Selbstbau gar nix zu tun haben oft nur schwer nachvollziehbar .

Andersherum laufen Selbstbauer immer in Gefahr , ihre eigene Leidenschaft fürs Handwerk als algemeinen Fakt anzunehmen und das geht dann beim Weiterverkauf fürchterlich nach hinten los .
Man macht seine Bilder , findet das eigene Werk natürlich superklasse , weiß wieviel Arbeit dahinter steckt , vergisst dabei dann aber , das andere das viel nüchterner sehen als man selbst und sich den Wert da nicht wie selbstverständlich heraus kucken .

Das ist nun mal so , je unbekannter ein Produkt ist , je mehr Aufklärungsarbeit muß man leisten um denn Wert anderen zu vermitteln.
Jedem Eigenbauer würde ich daher empfehlen , sein Werk in der Entstehung mit Bildern und Text zu dokumentieren , so wie es einige hier im Forum als Thread oder auf der eigenen Homepage tun .

Im Falle eines Weiterverkaufen wirkt allein ein Querverweis auf diese Dokumentation oft Wunder , erstens ist es transparent , der Interessent bietet nicht auf die Katze im Sack und zweitens hilft so eine Doku dabei auch handwerklich unbegabten Laien einen Eindruck zu vermitteln , wieviel Arbeit in so etwas steckt .

Das Hauptproblem ist heute , das es allen nicht schnell genug geht , ICH WILL EINEN BESTIMMTEN PREIS , bin aber nicht bereit dafür was zu tun und wenn es nicht klappt schreie ich und alles ist Mist .
Schuld haben dann natürlich nur andere , die Lautsprecher ,der Selbstbau pauschal und die dummen Käufer .

Das Ganze lässt sich problemlos auch auf unbekanntere Fertigprodukte übertragen , die Verhaltensweisen sind die gleichen .

Gruß Haiopai

Das bezog ich nicht auf dich Haiopai

Vettelfan schrieb:

Und es geht schon wieder los. :.

Ja! Sie sollten einfach ihre Posts von vor ein paar Tagen kopieren und in chronologischer Reihenfolge wieder hier einsetzen .... das wäre sowieso das was uns jetzt wieder blüht!!!

Hier mal ein paar Hörner - gar nicht mal teuer:

http://www.ebay.de/i...&hash=item19ca78d45b

Vettelfan schrieb:

Das bezog ich nicht auf dich Haiopai :prost

Achso , liegt wohl daran das ich bestimmte Sachen einfach überlese und nur auf Leute reagiere , mit denen man unterschiedliche Aspekte beider Seiten locker besprechen kann .

Sowie ich ein wenig Zeit finde , werde ich mich übrigens mal an Giustolisis Vifantastisch ranmachen , ein ganz einfacher Bausatz mit dem man sogar auf dem heimischen Wohnzimmertisch ohne Vorkenntnisse klarkommen kann .

Back to the Roots sozusagen , mich faszinieren derart aufs nötigste reduzierte Konstruktionen immer wieder , sie helfen auf dem Teppich zu bleiben und demonstrieren wie einfach eine vernünftige Wiedergabe sein kann .

Gruß Haiopai

Und es geht schon wieder los.

War das auf mich bezogen?

Man macht seine Bilder , findet das eigene Werk natürlich superklasse , weiß wieviel Arbeit dahinter steckt , vergisst dabei dann aber , das andere das viel nüchterner sehen als man selbst und sich den Wert da nicht wie selbstverständlich heraus kucken .

Ich war damals auch so "nüchtern" als ich mal 2 DIY Lautsprecher kaufte. Ich schlug einen Preis vor und sah dabei nur das Material und nicht den Aufwand der dahinter steckte.

Ich habe die LS trotzdem bekommen, wär mir damals schon klar gewesen was guter Selbstbau für ne Arbeit macht hätte ich sicherlich noch was draufgelegt. Wert waren die LS es.

gammelohr schrieb:

Und es geht schon wieder los. War das auf mich bezogen?

Nein! Er meint die Herren bae.......... und Hi........

Hifi-Tom schrieb:

Hier mal mein Fazit: DIY wird immer eine reizvolle Sache für denjenigen sein, der sich seine Boxen selber bauen möchte u. dazu über den nötigen Sachverstand, das Know How u. die handwerkliche Geschicklichkeit verfügt. Wie wir hier an den beiden Beispielen gesehen haben, kann Hifi sowohl teurer als auch günstiger sein. Letzten Endes kommt es darauf an, welche Prioritäten u. Ansprüche der einzelne setzt. Für mich gibt es daher weder einen eindeutigen Verlierer noch Gewinner, es wird immer auf die jeweilige Situation ankommen. Beim Wiederverkaufswert muß man im DIY-Bereich aber ganz klar Einbußen hinnehmen, sprich möchte man ein neues Projekt angehen u. seine alten selbgebauten Schätzchen verkaufen, so wird dies wahrscheinl. ein Verlustgeschäft werden. Andererseits solch ein Projekt wie das von R-Type ist richtig geil, aber weitaus mehr als einige Bretter zusammenzuschrauben. Die Teile hätte ich aber sehr gerne! Allerdings würde ich die dann von einem Profi nach meinen Wünschen gestalten lassen. Mein handwerkl. Geschick ist nicht gut genug um diesen Lautsprechern gerecht zu werden.

Sehe ich ganz genauso. Ausserdem bin ich ein Fan von PA's oder wie man in Reggae Kreisen sagt Sound Systems. Für die Kurse, die für echte High End Boxen aufgerufen werden kann man sich in einer Gruppe daran machen und ein richtig mega fettes sound system nach den eigenen bedürfnissen zusammenschrauben - od das jetzt an Funktion ONE heran reicht ist eine andere frage, aber ich finde eindeutig ja. Ich jedenfalls habe schon wirklich beeindrucken klingende Outdoor Lösungen gehört.
KING SHILOH in Amsterdam z.B.
Bei interesse bei youTube -
Ich war mal vor über 10 Jahren in Köln auf dem Summer Jam und dort haben die von ca 1 Uhr morgens bis Sonnen aufgang am see die Leute mit richtig guten vibes und gutemm Sound unterhalten. tolle sache.
Wer ganz eigene Ideen hat, wie genau er sich seine traum LS vorstellt und die Fähigkeit oder die Konnetschän hat, sich das nötige zeug zusammen zu stellen und verarbeiten zu lassen - Gerne !
Ob die Frau das mitmachtt, muss auch jeder selber feststellen.
Wenn das ergebnis dann steht hat man 3 Baustellen.
Erst mal ob man sich optisch mit den Geräten anfreunden kann auf Dauer, ob der klang den Erwartungen entspricht und 3tens
man muss damit leben, denn wiederverkaufen ist schwieriger als man denkt.

Was mich an vielen Selbtbauern stört ist der verbreitete Irrglauben, dass Selbstbau automatisch Fabrikfertigung überlegen ist und dass das Ergebnis oft überschätzt und die Qualität von Fabrik ware brutal runter gestuft wird. Entwicklungskosten werden negiert, von wegen einmal die Software anwerfen und fertig, die Qualität der Holzverarbeitung wird gering geschätzt oder als unnötiges Schicki-Micki abgetan usw.
Zum Ausgangspunkt 90.000 euro ist bei weitem nicht das Limit und wenn man sich die entsprechenden LS anschaut sieht man sofort warum die so teuer sind.
Ich sag nur FOCAL ULTRA BE, Wilson Audio, Sonus faber Fenice.

Die kann man alleine gar nicht bewegen -

Gewicht von 100 kilo pro Box ist keine Seltenheit. Die Geräte sind auch nicht hohl oder mit Dämmstoff ausgefüllt, sondern mehrfach verstrebt, mit Metall verstärkt, in gepolsterte mit Teppich ausgelegte Kammern unterteilt und oft noch mit Reflex Rohren ausgestattet. Die Teile werden nicht pi mal daumen zusammen gezimmert, da werden einige Proto Typen von gebaut. Die Arbeits Zeit für die Fertigung dieser Teile ist enorm - alleine die Oberfläche von so einer 100 Kilo Box mal 2, bis zu 8 mal lackiert, poliert etc.
All das wird einfach ignoriert.
Natur ist schöner, na klar...
Dass vom End VK Preis idR eh nur ca 40 % bei der Firma landet macht die Kalkulation gleich wieder viel knapper. Statt 90.000 bekommt der Herstelller evtl. nur 22.500 oder 11.250 pro Box. Fabrik Halle, Strom, Steuern, Verwaltung, Angestellte bezahlen die im Urlaub sind etc. pp.
Leben und leben lassen.

Horus schrieb:

gammelohr schrieb: Und es geht schon wieder los. War das auf mich bezogen? Nein! Er meint die Herren bae.......... und Hi........

Fast Richtig, ich meinte nur Bärchen...

Vettelfan schrieb:

Fast Richtig, ich meinte nur Bärchen...

Dachte ich mir schon.
Ich dachte dabei vor allem an die "Unterhaltung" der Beiden

Du meinst wohl eher den Monolog.

gammelohr schrieb:

Ich war damals auch so "nüchtern" als ich mal 2 DIY Lautsprecher kaufte. Ich schlug einen Preis vor und sah dabei nur das Material und nicht den Aufwand der dahinter steckte. Ich habe die LS trotzdem bekommen, wär mir damals schon klar gewesen was guter Selbstbau für ne Arbeit macht hätte ich sicherlich noch was draufgelegt. Wert waren die LS es.

Hi, da ist ja auch nichts verwerfliches dran , wir verdienen unser Geld ja leider alle nicht im Schlaf , von daher hast du den Wert für dich interpretiert und nen Preis vorgeschlagen , ob der Gegenüber dann drauf eingeht ist ja seine Entscheidung .

Dabei fällt mir aber zum Beispiel ein typischer Vorteil des DIY ein , den man vielleicht zähneknirschend aber als Einzelperson durchaus praktizieren kann und das ist beim Gehäuse bewusstes ausreizen der Materialqualität .

Ein Fertiglautsprecher ist immer eine Preiskalkulation für die Serie , es wird grundsätzlich nur das an Material verwendet , was drin sein muß und ins Budget passt .
Ob ich eine Schallwand als Hersteller in 19 oder 25mm baue ist immer eine Abwägung ob der Aufwand denn auch vertretbar ist , da es mit Pech um tausende Euro in der Herstellung geht .

Für den DIYler fällt das nur einmal an , der kann im Zweifelsfalle immer auf Nummer besser und stabiler setzen , weil es einzeln nur wenige Euros an Mehrpreis bedeutet .
Der Selbstbauer hat dabei auch den Vorteil , das er einen Lautsprecher nicht in 5 verschiedenen Finish Varianten anbieten muß , sondern nur in einer die ihm gefällt .

Was zum Beispiel wenn Holzoberfläche gewünscht ist , durchaus ein ausweichen auf das teurere Multiplex statt MDF sinnvoll machen kann , denn das Geld spart er dadurch wieder ein , das er kein Furnier braucht .

Ein vom Tischler gleich auf Gährung geschnittenes Multiplex Gehäuse steht dann auch einer Fertigkonstruktion vor dem lackieren qualitativ in nix nach .

Und so geht das weiter , bis die Dinger fertig sind , den Aufwand kann man frei entscheiden , die Kosten bleiben übersichtlich und leicht berechenbar .

In dieser Individualität liegt für mich der wirkliche Vorteil von DIY , nicht darin auf biegen und brechen mehr Klangqualität für weniger Geld in Bezug auf Fertigprodukte zu konstruieren .

Ganz im Gegenteil hab ich mir schon oft genug ein Fertigfinish abgeschaut , ich partizipiere beim Selbstbau also sogar vom Vorbild Fertigprodukt, es wäre also auch schlicht idiotisch nach meiner Ansicht generell zu versuchen , diese Vorbilder schlecht zu machen .
Dann sind wir nämlich wieder bei R-Types Sandburgen Beispiel, ein solcher Wettbewerb interessiert mich aber ebenso wenig , dafür baue ich kein Gehäuse selber .

Gruß Haiopai

Hi, da ist ja auch nichts verwerfliches dran , wir verdienen unser Geld ja leider alle nicht im Schlaf , von daher hast du den Wert für dich interpretiert und nen Preis vorgeschlagen , ob der Gegenüber dann drauf eingeht ist ja seine Entscheidung .

Das stimmt, als ich die LS kaufte war ich 16.
Mit 17 baute ich dann mit nem Freund zusammen ein sehr gutes PA System auf, wir haben die ganzen Sommerferien verbracht und von Morgens bis Abends in der halle verbracht.
(Unsere Kumpels hangen natürlich im Schwimbad rum, mit Stielaugen auf die netten Mädels )

Wie dem auch sei, als ich begriffen habe was DIY für arbeit machen "kann" tat mir der VK wo ich die LS her hatte einfach ein wenig leid.

Aber hast recht, er hätte sie mir nicht verkaufen müssen.

Was zum Beispiel wenn Holzoberfläche gewünscht ist , durchaus ein ausweichen auf das teurere Multiplex statt MDF sinnvoll machen kann...

Da stimme ich ebenfalls zu, die Mehrkosten sind überschaubar.

Und das macht eine individuelle Box ja für den Interessierten so interessant, er kann wie bereits gesagt, seine ganz persönliche Note einbringen ohne gleich ne Arme Sau zu werden, als wenn er denn 100 oder mehr bauen muss.



Das einige behaupten das DIY Lautsprecher weitaus teurere Systeme an die Wand spielen haben meiner Meinung nach aber auch Anbieter wie Intertechnik zb mit zu verantworten, weil sie es immer wieder in ihren Werbetexten so darlegen.

gammelohr schrieb:

Das einige behaupten das DIY Lautsprecher weitaus teurere Systeme an die Wand spielen haben meiner Meinung nach aber auch Anbieter wie Intertechnik zb mit zu verantworten, weil sie es immer wieder in ihren Werbetexten so darlegen.

Bei der Behauptung ist ja auch gerade was Intertechnik anbetrifft eine Menge wahres dran .

Die Jungs können das eben auch rein auf die Chassis und Bauteile bezogen sehr gut beurteilen , Seas respektive Intertechnik in Deutschland ist nun mal gleichzeitig mit Scan Speak , Perless und Vifa der größte Zulieferer der Branche .

Allerdings ist es aber auch keine wundersame Erkenntnis und auch nix was Fertighersteller als skandalös darstellen würde weil es ja auch ein Armutszeugnis wäre , wenn ein Großhersteller von besten Chassis und Bauteilen einen guten Bausatz nicht direkt ab Werk erheblich billiger anbieten könnte , als die Kunden die bei ihm kaufen und an ihren Produkten auch noch selber verdienen müssen .

Von daher ist dieses Argument wahr und ungerecht gleichzeitig.

Man sieht es gut an Herstellern wie Nubert , die schon Lautsprecherhersteller , Endvertrieb und Händler gleichzeitig sind , um solchen Kalkulationen dann echte Konkurrenz machen zu können .

Zum Vorwurf machen könnte man dieses Argument von Intertechnik nur den Herstellern , die eine derartige Fertigungstiefe haben , das sie alle Komponenten des Lautsprechers in eigener Fertigung herstellen .
Da greift dann der direkte Vergleich und da kann ich auch die Kritik sehr gut nachvollziehen .

Beispiel Canton , wenn von deren Lautsprechern einer schlechter abschneidet als ein preisgleicher Bausatz samt Gehäuse vom Tischler , dann ist das extrem peinlich , weil dann der der Vorteil der preisgünstigeren Großserie verschenkt wurde .

Gruß Haiopai

Ich möchte das nochmal rausgreifen, weil es das belegt was ich versucht habe hier auszudrücken:

Ihr bietet hier auf ein Paar Doppel Hörner(Posaune XXL) nach Horst Möller. Die beiden Hörner spielen an einer Röhre zur Höchstform auf. Ich hatte in den Hörnern den Audio Nirvana 8 verbaut was vortrefflich passt vom Klang her. Es können aber noch andere Breitbänder in den Hörnern spielen, den Fostex 206e hatte ich auch ne zeitlang in den Posaunen zu spielen. Es werden nur die beiden Hörner mit den hinteren Treibern Monacor SPH 210 angeboten, die vorderen Breitbänder sind nicht vorhanden. Alles weitere über die Hörner könnt ihr auf dieser Webseite erfahren. Wer den Breitbänder klang mag sollte sich das Angebot hier nicht entgehen lassen. Die Breitbänder spielen ohne Frequenzweiche. http://www.hm-moreart.de/ Da diese Kisten pro Box ca. 50-60 kg wiegen, kommt ein Versand nicht in Frage, um Abholung wird gebeten oder der Käufer organisiert einen Transport bzw. Abholung der Boxen, wo dann die Bezahlung fällig ist. Masze der Hörner sind Höhe 120cm, Breite 32 cm und Tiefe 56 cm. Solltet ihr Fragen haben nur zu.

Alleine die beiden Monacor Treiber kosten 130€. Das schwere und aufwendige Horngehäuse in der Ausführung weiß ich nicht, aber rechnet man die 50 Stunden Arbeitszeit so ist dies natürl. ein Verlustgeschäft

Fotos vom Zusammenbau sind vorhanden.

Trotz der wie ich finde guten Dokumentation kommt dann ein Angebot über 250€ un die Antwort des DIYlers:

"Hallo Nabend, ich weiß der Selbstbau lohnt nicht aber in den Kisten steckt ne menge Material und knapp 50 Arbeitsstunden, da bin ich mit 340.- euros inkl.2 Monacor TT doch schon sehr Preiswert. Ein zwanziger würde ich nachlassen, mehr geht nicht. Freundl. Gruß Thomas"

Ich möchte das nochmal rausgreifen, weil es das belegt was ich versucht habe hier auszudrücken:

Das war der Hintergrund meiner Einstellung dieses Links,Tom.

Es hat aber merkwürdigerweise keiner darauf reflektiert - außer Du jetzt.

Daran sieht man, dass sich der Wiederverkauf nicht so richtig lohnt.
Ich finde das Angebot des VK aber sehr fair. Das dann noch
gehandelt wird, finde ich schon ein wenig albern oder
besser gesagt schon dreist

Moin Stones , nö da reflektierte ich mit Absicht nicht drauf , weil es ein völlig unpassendes Beispiel ist und da wundere ich mich auch das Tom den wichtigsten Punkt bei dieser Auktion nicht anspricht .

Die Lautsprecher sind so wie sie da verkauft werden NICHT betriebsbereit !!!!!

Was bedeutet , das jeder Fertigkäufer der es in Erwägung ziehen würde auch mal einen fertigen Bausatz zu kaufen , gleich weiterblättert .
Es bedeutet nicht , das der Preis ungerechtfertigt wäre, aber es schränkt den Kundenkreis auf Insider ein , die sich mit Selbstbau beschäftigen , nur das die sich so ein Gehäuse dann lieber selber bauen .

Dazu kenne ich es aus eigener Reaktion auf solche Auktionen, das bei mir auch sofort die Klappe fällt , wenn die Photos NICHT mit dem Auktionsumfang im Text übereinstimmen , da krieg ich und das geht vielen so , sofort nen dicken Hals und wittere Beschiss , auch wenn es keiner ist .

Photos sind Bestandteil der Auktion und darauf hat nur das zu sehen zu sein(außer mal Deko) , was es wirklich zu ersteigern gibt .
Ich unterstelle dem Anbieter da wirklich nix böses , aber so wie er es präsentiert wirkt es nun mal so und verprellt haufenweise Interessenten .

Wenn ich DIY zu guten Preisen an den Mann/Frau bringen will , dann muß das Zeug wie ein Fertigprodukt ohne wenn und aber sofort funktionieren , ansonsten wird es echt schwer das zu vermitteln , völlig egal ob das was da angeboten wird sein Geld ohne Frage wert ist .

Gruß Haiopai

Bei der Behauptung ist ja auch gerade was Intertechnik anbetrifft eine Menge wahres dran .

Gut,sehe ich ein, nur verfügt nicht jeder über so tiefgreifendes Wissen in der Materie.

Beispiel Canton , wenn von deren Lautsprechern einer schlechter abschneidet als ein preisgleicher Bausatz samt Gehäuse vom Tischler , dann ist das extrem peinlich , weil dann der der Vorteil der preisgünstigeren Großserie verschenkt wurde .

Das stimmt.

Mal nebenbei, hast du was gegen Canton? Du hattest schonmal ne Äußerung gemacht das du deren Chassi-Qualität nicht ganz so berauschend findest...

Moin Gammelohr ,ist eine rein subjektive und persönliche Abneigung .

Ich hab Zeit meines Lebens bis in teuerste Regionen noch keinen Canton Lautsprecher gehört , der mir selbst unabhängig vom Preis/Leistungsverhältnis wirklich gefallen hätte.

Zu harte Höhen , zu plärrige Stimmen , meistens zu wenig Tiefgang dafür übertriebener Oberbass , ich hab gerade am Wochenende mir eine Regalversion der Vento Serie angehört und
für mich festgestellt , es hat sich nix geändert , ich fand sie einfach nur brutal schlecht .

Gruß Haiopai

Moin,

Okay, verstehe:)

Das mit dem Oberbass kann ich bestätigen, deswegen bin ich auch von Canton weg gegangen.

Was dann auch für den Selbstbau interessant ist das man sich wirklich selbst aussuchen kann was für Chassis verwendet werden sollen.

Gut kann man bei Fertigprodukten natürlich auch, wenn man sich vorher erkundigt was "drin" steckt.

Schade, dass es so eine Box nicht als Fertigbox gibt:

http://www.alcone.de/hifi/kit_seas.htm

Ich meine die Thor Evo 04

@Stones: Ich kenne nen DIY Händler, der die auch ggf. mit Gehäuse aus der Ausstellung verkauft.

Hi Stones , wenn du in die Richtung willst bei Fertigprodukten , dann solltest du dir tatsächlich mal die ASW Cantius Serie anhören .

Da sind Hersteller Versionen der ersten Seas Excel Serien drin , die noch mit schwarzen Membranen geliefert wurden .
Dazu Gehäuse aus MDF mit Echtholzfurnier .

Das geht schon dicht ran an Konstruktionen wie die Thor .

Jamo hat in früheren Serien auch zeitweise mit den Seas Excel
Chassis gearbeitet , mir fällt nur die Bezeichnung der Serie nicht mehr ein , die Preise waren aber auch gesalzen und gebraucht werden die nur ganz selten angeboten .

Neu fällt mir derzeit kein bezahlbarer Fertighersteller ein , der mit den Chassis Fertigprodukte anbietet .

Nur in exklusiveren Gefilden bietet Vroemen was an .

Vroemen La Diva (link)

Gruß Haiopai

Ja, danke Dir für den Vorschlag.
Ich habe neulich mal eine Elac FS 249 angehört, auch
im Vergleich zu einer Canton Reference 5.2 DC.

Ich muss sagen, dass mir die Elac besser gefallen hat.
Das gesamte Klangbild war in meinen Augen erheblich klarer
und die Raumauflösung hat mir besser gefallen.
Der Bass bei der Elac geht nur nicht so supertief runter, aber es ist ein trockener, sauberer Bass, der nicht schwammmig oder aufgesetzt wirkt.Die Elac hat mir auch von der Optik her sehr gut gefallen.

Leider kann ich sie wohl nicht direkt mit einer Thor Evo 04 vergleichen - was meint ihr, was der bessere Lautsprecher
sein wird?

Hmm schwierig, das müsste man hören. Zunächst würde man vermuten, dass die Elac durch ihre 2 Tieftöner einen üppigeren Tiefton bietet und auch größere Räume versorgen kann. Hättest du denn interesse an der Thor?

Die Chassis sind wirklich erste Sahne, wie sagt dir denn zb. der Jet Hochtöner der Elacs zu?