Wharfedale LINTON Heritage neuer alter 3-Wege Klassiker

ist so nicht zu beantworten, dazu müsste man beide an der selben Elektronik im selben Raum mit der gleichen Musik vergleichen, mir persönlich wären die für das Gebotene einfach zu teuer, für über 5k Euro bekomm ich schon richtig gute aktive Monitore, warum sollte man dann das Geld in so einfache "Holzkisten" (nicht böse gemeint) stecken... es kommt ja dann auch noch der Verstärker dazu, der kostet dann auch nochmal...

Hallo Marc,
gibt es Beispiele für gute aktive Monitore?

viele...

einige Beispiele:

Adam-Audio
Genelec
Neumann
KS-Digital
Focal

usw., usw.

https://www.thomann....k=STMOMF&filter=true

Mia_Davidson (Beitrag #1425) schrieb:

Hallo Marc, ich habe die Lintons. Ich frage mich wie die harbeth 30 (.0, .1 und .2) im Vergleich zu den Lintons sind.

Ich kann zwar nichts zu den Harbeth 30. aber zu den SHL 5 +

Hatte vorher die Lintons und war schon sehr zufrieden, durch einen Zufall konnte ich die Harbeth "günstig" erwerben.
Die beiden Lautsprecher sind sich vom Klang her sehr ähnlich. Warm abgestimmt, runder Bass, angenehme Höhen.
Die Harbeth macht das alles noch etwas besser, bass etwas tiefer, räumlichkeit ect.
Allerdings nicht in dem Maße was der recht große Preisunterschied vermuten lies.
Ich will damit sagen, dass die Lintons sehr sehr gute Boxen fürs Geld sind.
Wurde ja auch schon oft genug geschrieben, aber stimmt auch

gruß
Markus

ok, gut, danke für deine Einschätzung...

Heut morgen mal die Reflexports verschlossen....

Danach neu eingemessen..... UND was soll ich sagen... BESSER!!!

Probiert es mal aus....!

UND was ist jetzt anders?

Probiert es aus!

Bei MIR klingen sie tatsächlich ruhiger… weniger Nachdruck!

Hätte nicht gedacht, das es noch was bringt…. Steh wohl aber AUCH zu nach an anderen Objekten!

Habe ich in nem anderen Forum gefunden….

Dahlkowski (Beitrag #1431) schrieb:

Heut morgen mal die Reflexports verschlossen....

Das kam bei mir dabei heraus (Hörplatzmessungen):


Bassreflex offen (WEISS) und Bassreflex verschlossen (GELB)

Schaut für mich auch besser aus

Vielleicht da nur EINEN verschließen!?

Komplett offen lassen und per DSP absenken. Besonders bei 72 Hz noch etwas gezielt absenken. Sieht aber insgesamt schon wirklich gut aus!

Schön ist wie vollwertig die Linton den Bassbereich abdecken. Das funktioniert gemäß der Messung super in deinem Raum / Hörplatz.

Ich ziehe die Linton auch schon selber in Betracht, obwohl ich mich eher bei den Studio Monitoren sehe. Die Linton bietet ja schon so etwas wie relaxte Linearität.

In der Tat ein sehr schöner Frequenzgang. Hast Du mal deinen Raum mit REW Simuliert? Wie groß ist der Raum BxL. Evtl. mal direkt die ersten Moden (Schallgeschwindigkeit. 434m/s dividiert durch Länge) bestimmen. Bei 72Hz müsste das irgend was mit 4.75m sein. Dem Bass kommst Du nur mit dicker Dämmung in den Ecken nach, oder natürlich gezielt runterregeln mit Raum-Automatik.

Schallgeschwindigkeit. 434m/s

ja, bei ungefaehr 200 oC Zimmertemperatur ....

Zahlendreher: 343 m/s

So sah es bei mir nach ein paar Anpassungen mit den Linton aus (gelb). Bei ca. 70 Hz habe ich eine Mode, dem kann ich nur elektronisch entgegenwirken. Ich habe den Raum mal nur mit Absorbern versucht zu bearbeiten, inkl. Bassabsorbern in den Ecken bis zur Decke. Am Ende sind nur noch Absorber für Mitten und Hochton an Rückwand (Dachschräge) und Decke sowie Diffusoren übrig geblieben, da der Raum mit mal viel zu "trocken" oder "tot" geklungen hat. Gegen eine gewisse Betonung im Bass habe ich aber überhaupt nichts einzuwenden. Komplett linear gefällt mir nicht wirklich. Dem Hochton hatte ich bei den Linton auch einen kleinen Schubs verpasst. Die sichtbare Anhebung bis 40 Hz ist dem Bassmanagement geschuldet, die Lintons waren nach unten hin entlastet.

Hi,

ich habe eine kurze Frage. Überleg mir auch gerade die Lintons zu kaufen und ich hab da vielleicht ein Thema mit dem Abstand zur Wand.
Wären Eurer Meinung nach 30-40cm Abstand zur Wand OK? Raumgröße ca. 39m2 und Raumhöhe 3,45m. Viel mehr Abstand zur Wand kann ich nicht haben bzw. habe ich dann eine Scheidung im Hause meinte meine Frau :-)

Danke für Eure Meinung und liebe Grüße
Thomas

PS: Verstärker wäre der Rega Elicit-R, passend?

Hallo Thomas, ja, das sollte funktionieren, ich hab bei mir, zumindest zur Rückwand, weniger Abstand, das macht keine Probleme und dein Verstärker ist von den Daten mehr als ausreichend für die Linton.

Und man kann noch mit den REFLEXPORTS spielen 😎

@laut macht Spaß: Das stimmt mich schon mal zuversichtlich. Im Hörstudio hat die Kombination Verstärker und Linton sehr gut geklungen, bis auf die Höhen, welche zu Beginn für meinen Geschmack etwas zu schrill waren. Lustigerweise nach einigen Minuten hat alles für das Ohr entspannter geklungen.

@Dahlkowski: Was und wo würdest Du hier empfehlen. Benötige zumindest eine Lösung, welche auch einem weiblichen Auge nicht sofort ein Dorn im Auge wäre :-) Danke!

Was stimmt denn mit den Q Acoustics nicht...?

Ich bekomme mit den Lautsprechern überhaupt keinen Raumklang zusammen und alles klingt verhältnismäßig dumpf und nicht klar.
Schwer zu beschreiben :-)

@thonik73 --> Es sei vielleicht noch anzumerken das es in der professionellen Studiotechnik total verpönt ist die Lautsprecher von der Wand wegzustellen, da man sich Auslöschungen am Hörplatz schafft mit der Frequenz der vierfachen Abstands der Chassis von der Wand (λ/4). Das wird gerne im HiFi Bereich und in diesem im Forum so gepredigt. Was richtig ist weiß ich auch nicht so genau. Man kann den kostenlosen REW Room Simulator benutzen die Raumresonanzen zu Simulieren.

Zu den Lautsprechern:
Ich habe unter anderem die Lintons und kann das günstige Preis-Leistungsverhältnis bestätigen. Bei mir stehen Sie 50cm von der Wand weg und ich habe keine Raumprobleme.

@MiaD: Sowas wie einen Raumsimulator lese ich zum ersten Mal - klingt aber spannend. Meine Befürchtung ist nämlich, ich kauf mir die Lintons und ich hab am Ende des Tages das gleiche Thema wie mit den Q-Acoustics. Ich bekomme keinen räumlichen Klang hin oder ich bemerke keinen großen Unterschied am Ende des Tages bei den Lautsprechern.

@thonik73 --> Der REW Room Simulator ist ziemlich einfach zu bedienen, man muss nur die Raumabmessungen und die Position der Lautsprecher und die Hörposition einstellen. So sieht das dann aus:

https://www.roomeqwizard.com

Daran erkennt man allerdings nicht ob man mit den Linton eine bessere Räumlichkeit erreichen würde.

Wie sieht denn das komplette Zimmer aus, wie genau wird das Stereodreieck eingehalten, wie groß sind die Abstände usw?

Mal testweise einen Lautsprecher verpolt angeschlossen und gegengehört zur Kontrolle?

Die Q Acoustics haben eigentlich kein Problem damit räumlich zu klingen, nicht überbordend, aber solide.
Vllt ein anderer Fehler im Setup, Hochtöner defekt an einer Box? Geh mal ganz nah an die Hochtöner mit dem Ohr ran, und spiel leise einen Sweep über den kompletten Frequenzbereich ab.

Die Lintons könnten etwas räumlicher klingen, auch wegen der größeren Schallwand.
Ich würde allerdings bei dem Wunsch nach größerer Räumlichkeit eher zu so etwas wie Fyne Audio gehen, oder ähnliche Koaxe.

Vollkommen räumlich wären als Steigerung dann noch die Lautsprecher von Duevel....

Der Raum ist glaube ich wirklich das Problem ;-)
Anbei ein Photo. Es ist eine Wohnküche mit ca. 40m2 und einer Deckenhöhe von 3,5m

Ich kenne mich mir der ganzen Raumakustik Sache nicht richtig aus, aber ich würde tippen das Du große Lautsprecher brauchst. Soweit ich weiß reflektiert Glas relativ gut.

Ja und so wie es aussieht, hat die Katze den Hund platt gemacht.

Mia_Davidson (Beitrag #1452) schrieb:

Ich kenne mich mir der ganzen Raumakustik Sache nicht so richtig aus, aber ich würde Tippen das Du große Lautsprecher brauchst. Soweit ich weiß reflektiert das Glas auch relativ gut.

Welches Glas ?

@Skaladesign: Unsere Killerkatze :-) macht natürlich nichts platt - dafür hab ich Kinder :-)
@MiaD: Die aktuellen Q-Accoustics bzw. die Lintons wären das Maximum an Größe. Das Fensterglas rechts beginnt auf einer Höhe von ca. 1.1m aber die ganze Wand entlang

Skaladesign (Beitrag #1454) schrieb:

Welches Glas ?

Frage: Mit was kann man vollständig durch Wände schauen?

Mia_Davidson (Beitrag #1456) schrieb:

Skaladesign (Beitrag #1454) schrieb: Welches Glas ? Frage: Mit was kann man vollständig durch Wände schauen?

Mit gar nix

Supermanns Augen?

thonik73 (Beitrag #1451) schrieb:

Der Raum ist glaube ich wirklich das Problem ;-) Anbei ein Photo. Es ist eine Wohnküche mit ca. 40m2 und einer Deckenhöhe von 3,5m

Es ist eine größere Anzahl von Problematiken....
Die Aufstellung von Lautsprecher zum Hörplatz ist nicht annähernd ein Stereodreieck, da gibts dann auch kein Räumlichkeit.
Direkt vor dem linken Lautsprecher steht die Essgruppe, da spielt der Lautsprecher komplett dagegen, das es am Hörplatz dumpf klingt ist auch dadurch erklärbar, wie oft der Wäscheständer auf der gegenüberliegenden Seite zusätzlich noch Energie schluckt im Hochtonbereich, ist mir nicht bekannt.
Also komplett zu tief angeordnet die Geschichte.
uvm...

Die Frage ist eigentlich, was willst du erreichen.
Richtig Stereo Musik hören funktioniert mit dem großen Hörabstand und der geringen Basisbreite nicht, egal mit welchem Lautsprecher.
Willst du besseren Raumklang, Raumbeschallung insgesamt erreichen,
dann häng dir zwei Wandlautsprecher deutlich höher an die Frontwand in deutlich grösserer Basisbreite, und unterstütze diese mit einem(kleinen) Subwoofer.
Z.B. Elac WS 1645 oder Dali Opticon LCR,
dazu wenn sehr wenig Platz vorhanden ist diesen Sub:
https://www.nubert.de/nusub-xw-800-slim/p4732/?category=279
ansonsten:
https://www.hifi-reg...-q0eYIhoClCkQAvD_BwE

@Prim: Danke für Deine Rückmeldung und die Argumentation erscheint mehr als logisch und auch plausibel. Essgruppe schluckt sicherlich vieles, Wäscheständer steht natürlich nicht dauernd an dieser Stelle. Ein klassisches Stereodreieck erscheint in meiner Konstellation unmöglich und somit könnte vielleicht wirklich die Maxime eine zu erzielende Räumlichkeit sein. Auf Wandlautsprecher hätte ich niemals gedacht ;-) Wären die Dali oder Elac für die Raumgröße tatsächlich ausreichend bzw. in welcher Höhe müsste ich Sie ca. an die Wand hängen? Aber wirklich spannender Ansatz, auch wohl optisch für das Auge meiner Frau :-)

Bei der Einrichtung würde ich den Hochtöner wohl etwa auf 130-150cm Höhe vom Boden aus anbringen.
Optisch noch harmonischer wären diverse lange Wandlautsprecher wie die Elac WS 1465 sowie 1665,
preislich dazwischen liegt auch eine Nubert NuVero 50, welche etwas dicker aufträgt.
Diese Modelle mit zwei Tiefmitteltönern sind dann auch für die Raumgrösse absolut gerüstet, und der Subwoofer macht den Rest im Bass wett zu Standlautsprechern.

@Prim: Danke! Wäre die Elac 1665 mit kleinem (so klein als möglichen) Subwoofer und in der Kombination mit dem Rega Verstärker Deiner Meinung aus klanglicher Sicht den Lintons ebenbürtig, wenn der Fokus auf Musik liegt und nicht auf Homecinema?

Sind die Elac mit den 4 -4,5 Zoll Treiber für 39 m2 nicht etwas, sagen wir mal „klein“
Ob es die jetzt gerade raushauen wage ich zu bezweifeln. Dann kannst doch such die alten stehen lassen.
Klar der Sub macht den Rest, wenn er es dann richtig machen kann.
Na und so klein würde ich den dann auch nicht einschätzen min 10 zoll
Bevor ich mir welche an die Wand schrauben würde, würde ich mir in dem Raum lieber welche von der Decke hängen und zwar die hierElipson

1cm Seas Koaxialtreiber vom feinsten sollte man sich mal anhören.

So was hat meist auch einen hohen WAF im gegensatz zu den LSKisten

Hilfe :-) langsam wird es kompliziert :-)
Vielleicht einmal die Lintons probieren mit den gegebenen Voraussetzungen und danach eventuell Wand und Decken Alternativen.

Ich denke so wär es richtig mit den machst du erstmal nix falsch.

thonik73 (Beitrag #1462) schrieb:

@Prim: Danke! Wäre die Elac 1665 mit kleinem (so klein als möglichen) Subwoofer und in der Kombination mit dem Rega Verstärker Deiner Meinung aus klanglicher Sicht den Lintons ebenbürtig, wenn der Fokus auf Musik liegt und nicht auf Homecinema?

Aus meiner Sicht nicht ebenbürtig, sondern klar überlegen, erstens wegen der sinnvolleren Positionierbarkeit, zweitens von der grundsätzlichen Abstimmung,
da sind die Linton im Hochton noch zurückhaltender als die Q Acoustics.

@Prim: Wie siehst Du die Bedenken von Skaladesign in Bezug auf die Raumgröße und welche Sub würdest Du empfehlen!

Hier mal ein kleines Foto zur Ansicht des Frequenzganges der kleinen Elac, welche im Preissegment der Linton sind. Elac WS 1465



Wie nicht schwer zu erkennen ist, sind das keine Basswunder. Dein schöner Verstärke hat einen Pre-out, an dem man dann zwar den Subwoofer anschliessen kann, aber keine Einstellmöglichkeit gibt, tiefe Frequenzen von del Lautsprechern auf den Subwoofer umzuleiten und zu trennen, wie bei einem AVR.
Selbstverständlich, kannst du an einem guten Sub die Frequenzen filtern und andere Einstellungen vornehmen. Ob das glücklich macht ? Kann, ja aber muss nicht Und wenn dann Lautsprecher und Sub die Gleichen Frequenzen wiedergeben, tauchen schon die ersten Probs auf. Zuzüglich der Probs, das ein Sub, Raummoden mehr anregt als ein 2.0.

Ich habe es mal einfach ausgedrückt.

Als nächstes kommt dann jetzt der Vorschlag eines DSP`s dauert nicht lange

thonik73 (Beitrag #1467) schrieb:

@Prim: Wie siehst Du die Bedenken von Skaladesign in Bezug auf die Raumgröße und welche Sub würdest Du empfehlen!

Moin,

wir schreddern gerade den Linton Thread.
Möchtest du nicht konkret für dein Verbesserungsvorhaben einen gesonderten Thread eröffnen, ich sehe schon das gibt eine längere Geschichte.

Zur Raumgröße, bisher beschallen deinen Raum je Seite ein Hochtöner, und zwei Tiefmitteltöner.
Je nachdem welchen Wandlautsprecher du nehmen würdest, hättest du dann je Seite einen Hochtöner, zwei Tiefmitteltöner, und einen reinen Tieftöner(Subwoofer).
Wo denkst du das es folglich Pegelprobleme geben könnte?

Was ich in deinem Fall kaufen würde zum Test wäre ein Paar NuVero 50 und wenn dir das grundsätzlich vom Klang gefällt und noch Bass fehlt einen SVS SB 2000Pro, wobei der SVS SB 1000Pro für Musik sicher auch ausreichen würde.
Den Subwoofer stellt man im Übrigen passend zum natürlichen Abfall der Lautsprecher ein, wenn kein AVR wie hier vorhanden ist.
Aber ich würde mir das zuerst mal ohne Sub anhören, ob du mit der Räumlichkeit und der Wiedergabe grundsätzlich auf den erhöhten Positionen zufrieden wärst.

Verlinke doch einfach deinen neuen Thread das jeder der möchte auch weiß wo es weiter geht.

Der Verstärker ist kein AVR Prim

Es ist ein Rega elicit-R

Sorry falsch gelesen

Oder (falls Du die Nuvero 50 nimmst und Dir der Bass fehlt) das passende ATM für die Nuvero nutzen.
Möglichkeiten über Möglichkeiten
Ich finde das Wandlautsprecher "etwas haben" und sich einfach gut in einen modernen Raum (Wohnzimmer) integrieren lassen der ja in der Regel kein optimierter Hör-sondern ein Wohnraum ist.
Ich selber habe recht große Lautsprecher die den Raum sehr einnehmen und denke auch über Wandlautsprecher nach ...

VG

B.

@all: Danke es ist wirklich eine tolle und spannende Unterhaltung.
@Prim: Du hast Recht hiermit schreddere ich beinahe den Linton Thread und dies liegt mir natürlich fern.

Versuche einen neuen Threat zu machen und zu verlinken

Hier ist der Link.

Danke :-)